作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [分享] 俄军坦克何时会消耗殆尽？
时间Tue Jul 9 01:09:57 2024
https://x.com/HighMarsed/status/1809723150005072146
https://www.youtube.com/watch?v=xWCEZUQtUwE
Covert Cabal是个很好的军事频道，
他们团队近两年来花很大心力分析卫星照片，估计俄军的封存装备数量
上面是前天的最新一支影片
刚好也是在讲坦克，就借个标题啦
影片和推特串的结论，可以直接看图：
https://pbs.twimg.com/media/GR0hy63acAAb1hy.png
https://pbs.twimg.com/media/GR0hy6SWwAA9w3_.png
https://pbs.twimg.com/media/GR0iDWrXMAAvesH.png
https://pbs.twimg.com/media/GR07F1pXwEIYb3P.png
俄军从开战至今已经搬走约2500辆库存坦克
但是速度已经大幅减缓
可以想见是因为前面搬走的大多是即战力
後面就面对需要耗费较多时间翻新的瓶颈
不同坦克种类的数量变化也可以佐证此一解释
目前的俄军坦克库存，大概剩下约700辆车况比较好的(只需要简单整备)
还有约1846辆是车况较差，需要耗费较多时间和心力去维修的
以及约1111辆是车况极差，需要非常多时间和心力去全面翻新
(他们没有计算简直是破铜烂铁的其他车身)
当然我们还要考虑俄军短期内到底有无办法整备T-64库存(毕竟占了还不少)
或是这些封存坦克，很多可能已经被当杀肉，除了车身之外的都要新造
无论如何，影片的结论也提及，俄军「技术上」是永远不会耗尽坦克的
毕竟会一直继续制造新的，就只是补充数量上会越来越远远追赶不上损失
随着俄军当前的趋势，可以预期俄军的坦克数量会持续下降，品质也会更为惨淡
毕竟新造的T-90数量不敷补充，只能不断抢修受损坦克和封存坦克
普遍而言车况会越来越烂，且只能试图补充相对容易整备的老旧封存坦克
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720458601.A.E41.html
1F：推 hahabis : 其实每日战报里的坦克数字已经大部份都在10台以下 07/09 01:25
2F：推 mitic1029 : 地雷无人机壕沟，正面战场根本不需要坦克，俄国连 07/09 01:42
3F：→ mitic1029 : 摩托车都能上了，全是单兵小队作战 07/09 01:42
4F：推 wahaha99 : 剩余能动的坦克中有多少是只剩外表、内部被贪污掏空 07/09 02:09
5F：→ wahaha99 : 的空壳呢? 真不好说 07/09 02:09
6F：→ wahaha99 : 啊 我这句话有语病, 应该说剩余被统计到的坦克 07/09 02:10
贪污与否先不说，影片有说很多封存坦克明显是被杀肉到只剩车身
7F：推 ypc1994 : 这些破烂坦克可以打穿北约积极支援的乌克兰 07/09 02:22
8F：→ ypc1994 : 是发生什麽事 07/09 02:22
俄军目前都是靠火炮+步兵突击队，没坦克什麽事情
然後「打穿」、「北约积极支援」都是有问题的描述
军援到目前也不过就是一堆封存装备和少量现役装备而已
更没有北约真正作为战力核心的先进战斗机
何况俄军目前也没有回到基辅、哈尔科夫、尼古拉耶夫城下
9F：推 ypc1994 : 自己都知道俄军前线战术没坦克的事 07/09 02:37
10F：→ ypc1994 : 那当然调用库存坦克的速度会减缓 你分析怎没提 07/09 02:37
11F：→ ypc1994 : 没坦克还是能打穿乌军战前建设的堡垒城市 07/09 02:37
12F：→ ypc1994 : 乌军只能退到二线以及更差的防线做防御 07/09 02:37
13F：→ ypc1994 : 说明俄军不用坦克的战术仍然有效 07/09 02:37
这只能说是泽伦斯基政府太智障，拖了半年才通过动员修正法案，称不上俄军有多高明
何况俄军只能靠这样蜗牛速度推，哪里对得起世界第二的名号，说好的三天基辅咧
14F：推 tyce8ton : 看文章目前还有约3700辆坦克，依照一天10-15辆损失 07/09 02:38
15F：→ tyce8ton : 大概还要8个月不过考量补充的情况可能要一年不过如 07/09 02:38
16F：→ tyce8ton : 果还一直翻库存就不知道了 07/09 02:38
17F：→ ypc1994 : 战争一部分在比战争成本 07/09 02:42
18F：→ ypc1994 : 在同样战果下 越低成本的战斗模式越优秀 07/09 02:42
19F：→ ypc1994 : 俄军从原本的现代坦克 变二战库存 07/09 02:42
20F：→ ypc1994 : 到现在连库存坦克都不用改骑摩托车 07/09 02:42
21F：→ ypc1994 : 俄军一直在进化 降低战争成本 07/09 02:42
这样做的代价叫做人力损失上升，你也不提啊，不要以为人力不是成本欸
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 07/09/2024 03:18:26
23F：推 hahabis : 原来从坦克冲锋变成摩托车乌拉叫作进化XDDDDDDDDD 07/09 03:21
24F：→ hahabis : 只能说逛军事版常常会有惊喜XDDDDD 07/09 03:22
25F：推 cloudfour : 上面那就军盲自己脑补的想法而已，没有坦克就没有 07/09 03:23
26F：→ cloudfour : 直接的火力、突破力跟速度。只有步兵就是一天跑不 07/09 03:23
27F：→ cloudfour : 了几公里，碰到设防的村庄要花几个月才能硬吃下来 07/09 03:23
28F：→ cloudfour : ，结果就是去年中打下巴赫姆特过了一年又两个月， 07/09 03:23
29F：→ cloudfour : 5公里後的察苏夫雅现在还「正在」打。 07/09 03:23
30F：→ wowu5 : 除北线之外，俄军其余战线的载具、战车送头可没减少 07/09 03:23
31F：→ hahabis : 而且是不是有人不知道鹅军终於学会用滑翔炸弹了 07/09 03:23
33F：→ cloudfour : 战争要降低成本，最佳方法叫速战速决，时间拖得越 07/09 03:25
34F：→ cloudfour : 长国力就受损越多。人力成本可不见得比坦克来得便 07/09 03:25
35F：→ cloudfour : 宜欸，由其是你需要很多很多人的时候 07/09 03:25
36F：→ wowu5 : 北线俄军在五月之後的重装备送头比例也拉回常态了 07/09 03:25
37F：→ cloudfour : 普丁是怕战车不够用不得不省着用，这样也能解释成 07/09 03:28
38F：→ cloudfour : 不用战车更好会不会太凄凉了… 07/09 03:28
39F：推 ypc1994 : 乌军光死就六十万人还被前美国顾问认证 07/09 04:33
美国顾问？？？认证？？？
这人早就被一堆板友指出是个极右派搞笑咖，想当官都被美国国会打回票的程度
只有搞不清楚状况的人才会拿这种人随口唬烂的数字来说嘴
40F：→ ypc1994 : 说明俄军用便宜战术仍旧能大幅杀伤乌军 07/09 04:33
41F：→ ypc1994 : 俄军现在连乌军方统计 死加伤也才50万 07/09 04:33
42F：→ ypc1994 : 一直讲俄军人力成本高是不是忽略现实面 07/09 04:33
43F：→ ypc1994 : 俄国吸收的乌克兰难民就够再打五轮 07/09 04:33
你知道顿巴斯占领区的人口减损已经到5%了吗，占领区早就没人力了
连原本DLPR体系的单位都已经都是从俄国本土补充人力了
还在那边俄国吸收的难民打五轮，真是笑话
44F：→ ypc1994 : 反观乌克兰人越打越少 前线狂死後方狂逃兵 07/09 04:35
45F：→ ypc1994 : 到现在兵力问题一堆 俄乌哪方人力成本更高 07/09 04:35
46F：→ ypc1994 : 浅而易见 07/09 04:35
讲得好像俄国人矿真的会撒豆成兵一样，
俄国人力真的充沛就不会找一堆尼泊尔人、非洲人来打仗了
当然乌克兰人力很紧缺是事实，但是不是没人而是政府决心和财政不足而已
否则最近修法之後，光是Reserve+平台上更新资料的两百多万男子里面，
符合动员门槛的男丁就有至少110万人，哪里是真的没有人可以徵兵
47F：→ ypc1994 : 年初札总说乌军要再徵50万才够支持战斗 07/09 04:45
48F：→ ypc1994 : 当时被批评会造成社会不安 07/09 04:45
49F：→ ypc1994 : 结果半年後证明乌克兰先骂再抄 07/09 04:45
50F：→ ypc1994 : 浪费时间造成领土流失後 还是得徵 07/09 04:45
扎卢日内後来否认自己说过五十万这个数字
瑟尔斯基说是一年要十五万人，不是五十万人
51F：推 blackbrid : 美国顾问？？？ 07/09 05:10
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 07/09/2024 06:02:07
52F：推 ketter : 俄罗斯博物馆里的经典馆藏该搬出来了吧 07/09 06:06
53F：推 frostwater : 比较好奇都杀到剩车身留下来还有什麽意义… 07/09 06:17
54F：推 mekiael : 坦克的消耗跟人力的消耗，哪一个需要更多的时间补充 07/09 06:22
55F：→ mekiael : ？不要讲得好像俄罗斯人像是每年都会从土里种出来耶 07/09 06:22
56F：推 mitic1029 : 从乌去年的夏季攻势跟俄国的进攻损失来看，说明坦克 07/09 06:47
57F：→ mitic1029 : 在目前俄乌战场上就没用，只是炮灰退化成载人工具， 07/09 06:47
58F：→ mitic1029 : 自然不需要花资源下去疯狂修复 07/09 06:47
59F：推 boy1031 : 只要低端人力的话，俄可以从非洲南亚中亚进口，很便 07/09 06:49
60F：→ boy1031 : 宜的。人力真的超不值钱。现在全球就有81亿人，30年 07/09 06:49
61F：→ boy1031 : 後就有一百亿人，而且半数以上都是超穷鬼，想找时薪 07/09 06:49
62F：→ boy1031 : 1美的工作都找不到的那种。俄只要拿出时薪1.5美的工 07/09 06:49
63F：→ boy1031 : 作，10年内就能吸引1亿穷鬼人口以上了。问题在於人 07/09 06:49
64F：→ boy1031 : 矿多，有用但不多。主要还是需要坦克+150mm以上的 07/09 06:49
65F：→ boy1031 : 炮弹，这种稀有东西，产量太少就无法推进，说真的人 07/09 06:49
66F：→ boy1031 : 力要量产其实简单很多。反正俄只要放话有五千核弹， 07/09 06:49
67F：→ boy1031 : 欧美是不可能阻止穷人的合法移民俄的，穷国更是无力 07/09 06:49
68F：→ boy1031 : 阻止俄抢人口 07/09 06:49
69F：推 nanozako : 俄军已经开出对第三世界贫民来说是很高薪的待遇 07/09 06:56
70F：→ nanozako : 但也没看到俄军外籍佣兵数量显着上升的情况 07/09 06:56
71F：→ nanozako : 现实是人再穷还是会在死亡和赚钱上找平衡 07/09 06:56
72F：→ nanozako : 不是只要穷就不要命了，不然中国一狗票人没脱贫 07/09 06:56
73F：→ nanozako : 怎不见中国大量外送低端人口到俄国去当炮灰？ 07/09 06:56
74F：推 mekiael : 穷人找低薪工作跟去战场送死是两回事耶，不要讲得好 07/09 07:09
75F：→ mekiael : 像有钱就会一堆穷人排队为你去死一样 07/09 07:09
76F：推 EYESOFDARKKE: 无视人力资源，把大量人肉冲锋说成是低成本高效战 07/09 07:14
77F：→ EYESOFDARKKE: 术，这位老铁是不是二战日本大本营来着的啊？XD 07/09 07:14
78F：推 eupa1973 : 推 07/09 07:15
79F：推 balius : 有人越讲脸越肿XDDDD 07/09 07:24
81F：→ ypc1994 : Financial times的数据说明 07/09 07:29
82F：→ ypc1994 : 在俄罗斯控制领土的乌克兰役男就有三百万 07/09 07:29
83F：→ ypc1994 : 怎麽会有所谓顿巴斯少5%失去战力之说 07/09 07:29
84F：→ aabb177 : 有人不把人力当一回事 哪来的惯老板 07/09 07:29
85F：→ jimmy5680 : 原来有人看不懂自己贴的资料，笑死 07/09 07:32
86F：→ jimmy5680 : 连那张图在讲什麽都能讲错 07/09 07:32
87F：推 overno : 之前版友提的战车无用论，越来越成真了 07/09 07:35
88F：→ overno : 传统战车很难在高密度自杀无人机的战场生存 07/09 07:35
89F：→ overno : 改用成本较低的轮式炮车，比较有CP值 07/09 07:36
90F：→ overno : 但还是得在我方能张开防空伞的区域活动 07/09 07:37
91F：推 ypc1994 : 无视人力资源的不是之前才被抗议的乌克兰司令吗 07/09 07:40
92F：→ ypc1994 : 话说在被赶下台前 可是因为维持河岸桥头堡 07/09 07:40
93F：→ ypc1994 : 而被吹捧呢 07/09 07:40
94F：→ ypc1994 : 是谁任命了拿陆战队去填线的司令 07/09 07:42
95F：→ ypc1994 : 又是谁让乌军死守巴赫姆特 被称作屠夫的 07/09 07:42
96F：→ ypc1994 : 现在当总司令的那个人 是版友忘记了还是害怕想起来 07/09 07:42
板上有谁在吹这些事情的，您活在平行世界吗？
97F：→ ypc1994 : Occupied territory 里乌克兰的役龄男性300万 07/09 07:52
98F：→ ypc1994 : 你可以看啊 07/09 07:52
99F：→ ypc1994 : 我还真没躲 07/09 07:54
100F：→ ypc1994 : 我只是没想到这麽好找到的项目还需要指出来 07/09 07:54
哦原来是290万，这我认栽
不过金融时报这数字其实是......蛮有问题的
参照Wilson Center去年的文章，占领区大概不过600万人口，你要跟我说有一半是役男？
这大概只是拿历史资料来换算的，实际上现在的占领区在开战後早就大半人口离开，
远远低於天花板的1100万人口(先不管俄国政府推动的移入人口)
DLPR开战前的实际控制区是很小的，光是全面开战一年内就承认战损三万人以上，
後续开始补入俄国本土的动员兵力，你要跟我说占领区还能补充多少兵力，我只能笑了
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 07/09/2024 08:09:21
101F：推 HAHAHUNG : 偏乡失业人口 罪犯 西伯利亚少数民族 还真的零成本 07/09 07:57
102F：→ HAHAHUNG : 如果台湾用整天不工作、拉K砍人的8+9去送死探查火 07/09 08:00
103F：→ HAHAHUNG : 力，一年後会发现人力成本不变（本来就零产值）， 07/09 08:00
104F：→ HAHAHUNG : 社会成本却能减少。难怪俄军一直用 07/09 08:00
105F：→ HAHAHUNG : 强征社会上的垃圾去战场上当垃圾兵，传统好用战略 07/09 08:03
106F：推 frozenmoon : 推 07/09 08:03
107F：推 patvessel : 进化的人肉冲锋太好笑了 07/09 08:04
108F：推 patvessel : 战车无用的话 机步更无用啦 现在的状况就是如果没战 07/09 08:06
109F：→ patvessel : 车连无人机都不需要出 07/09 08:06
110F：→ patvessel : 正是因为战车有用和高价值 才会有针对战车的无人机 07/09 08:07
111F：→ patvessel : 出来 07/09 08:07
112F：推 gracefeather: 板主好有耐心...推人品 07/09 08:15
113F：推 nanozako : 那个290万的数字是乌克兰国会经济委员会给的数字 07/09 08:16
114F：推 aeoleron : 好好笑 大家都知道俄国战车吃紧 崩溃成这样 07/09 08:21
115F：→ aeoleron : 普丁有车就不用叫摩托车 滑板车上阵了啦 07/09 08:21
116F：→ aeoleron : 连战车炮坏掉也修不了 但也舍不得丢 07/09 08:21
117F：→ aeoleron : 贴几块违建铁皮 弄成乌龟冲车丢出去 07/09 08:21
118F：→ aeoleron : 这样跟我说战车越打越多xd 07/09 08:21
119F：→ LipaCat5566 : 俄装甲即将消耗完、死一堆人俄罗斯要完这两个喊很久 07/09 08:25
120F：→ LipaCat5566 : 了吧 但是俄还是掌握主导权 07/09 08:25
毕竟所谓的俄军装甲即将消耗完，目前预期仍有1.5~2年
俄军的苏联库存不是无限但也确实蛮深的
至於死一堆人，俄国目前也是不愿意再动员一轮，否则确实是不至於缺人头，
只不过职业军人的损失也是让俄军难以发动大规模的攻势(双方都一样)
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 07/09/2024 08:29:41
121F：推 andyken : 俄国就一直玩隐性动员，每月徵+收2~3万补战损，所 07/09 08:37
122F：→ andyken : 以暂时不用再大动员 07/09 08:37
123F：推 berserkman : 看完觉得共产主义份子真的能从土里采收 源源不绝 07/09 08:37
124F：推 CLisOM : 既然用更低成本换更大战果很好，怎麽不一开始就只 07/09 08:40
125F：→ CLisOM : 用摩托车跟步兵，坦克0损耗不是最好 07/09 08:40
126F：→ andyken : 不用老说耗完还有中国的能耗，我还巴不得中国大量 07/09 08:40
127F：→ andyken : 增援96/99式去绞肉，这样台湾就越安全了 :P 07/09 08:40
128F：→ LipaCat5566 : 俄的战争潜力还是远比乌强，但是乌已经伤经动骨了 07/09 08:47
129F：→ LipaCat5566 : 北约不亲自下场战争很难结束 07/09 08:47
130F：推 warchiefdodo: 即使这样乌军还是持续在丢领土... 07/09 09:05
131F：推 utn875 : 每个月补充三万人，是不可能有足够战力，重拳ko乌 07/09 09:06
132F：→ utn875 : 克兰的，所以才会有这样在倒数俄军重装备的讨论 07/09 09:06
133F：推 whitertiger : 老实说从BTG步坦协同机械化突击打到目前变成人海战 07/09 09:06
134F：→ whitertiger : 术摩托车冲锋，这是一种退步吧，怎麽可能是进步？YP 07/09 09:06
135F：→ whitertiger : C要不要另外发文讲解一下？ 07/09 09:06
137F：→ WongKarWai : 车开到没油 只好下去用推的 这也算进化? 07/09 09:16
138F：推 colorghost : 虽然俄粉一直在搞笑，但不得不说俄弟的体量就算完 07/09 09:17
139F：→ colorghost : 全没有MBT光靠步兵冲锋就快能淹死缺弹药的乌军了… 07/09 09:17
140F：→ colorghost : 俄弟的软糖兵数量会不会就算有越战滚雷行动丢的炸弹 07/09 09:18
141F：→ colorghost : 当量数都炸不完？… 07/09 09:18
142F：推 utn875 : 乌克兰今年还会继续丢领土，但因为2022年9月反攻那 07/09 09:31
143F：→ utn875 : 一波打回来十几趴领土，今年丢失的比例仍不高，以 07/09 09:31
144F：→ utn875 : 俄军现在的战法，打不跨乌克兰人的斗志，那就是继 07/09 09:31
145F：→ utn875 : 续倒数，看战甲车,炮管,软糖，哪个先消耗殆尽 07/09 09:31
146F：推 leom1a210343: 真的不觉得乌要跟俄打消耗战 前两年北约支援太少了 07/09 09:37
147F：推 ashrum : 还有欧美的军援=.=...我去年也预测俄铁定会被耗倒 07/09 09:38
148F：→ ashrum : ，但谁知美国国会一搞就让阿瓦迪夫卡失守，到现在 07/09 09:38
149F：→ ashrum : 都还在重新稳固战线 07/09 09:38
150F：→ leom1a210343: 如果北约支援较少 那乌就是要学俄军用人冲 07/09 09:38
151F：→ leom1a210343: 乌需要来几场针对俄军的歼灭战才能打破消耗战僵局 07/09 09:40
152F：推 ashrum : 那要设计口袋加反手拍...也太符合幼女战记场景... 07/09 09:42
153F：→ ashrum : 目前乌军不崩线就很好了 07/09 09:42
154F：推 mekiael : 会不会之後如果骑马冲锋也会被吹成战术进化啊？ 07/09 09:48
155F：推 aeoleron : 印象中有中亚民族被俄军徵召 带弓箭出征的 07/09 10:07
156F：→ aeoleron : 我们俄皇义和团就是牛逼 人家用枪炮 我们用弓箭的 07/09 10:07
157F：推 vovoson : 乌军都没那麽多 难道俄要出几倍坦克才能打？ 07/09 10:08
158F：推 leom1a210343: 现在前线杀伤主力是无人机和航空炸弹吧 07/09 10:09
159F：→ d8613518 : 连只会平推这一招的拉平部队都歼灭不了，还想歼灭 07/09 10:09
160F：→ d8613518 : 其他俄军部队？XDD 07/09 10:09
161F：推 jerrylin : 北约不是没给 是限制太多 根本是怕乌克兰打赢 07/09 10:24
162F：→ jerrylin : 海马斯如果能轰俄国境内的军事设施 07/09 10:24
163F：→ jerrylin : 你可以看看俄军前线要退到哪边去 07/09 10:24
164F：推 truevill : 乾脆派大刀队上好了，超进化的啦 07/09 10:29
165F：推 cloudfour : 这种现代义和拳式思考法，只能说俄粉不愧是俄粉 07/09 10:32
166F：→ mekiael : 其实就跟中国人想法一样，我们人多，淹都淹死你 07/09 10:34
167F：→ bndan : 说进化成人力+纯载具就能推线的 要不要先想想 一战 07/09 10:36
168F：→ bndan : 机枪推广+壕沟 战争最後变成纯防御对耗的壕沟战是 07/09 10:36
169F：→ bndan : 为什麽 == 如果人力能解决这问题 坦克就不会被推广 07/09 10:36
170F：→ bndan : 了..当缺乏「坦」 战场就会变成旷日废时的壕沟消耗 07/09 10:36
171F：→ bndan : 战 不觉得现在战况87%像？ 所以俄军没坦克或是不用 07/09 10:36
172F：→ bndan : 这件事 不管俄军怎麽想 这行爲就是「只能」一直耗下 07/09 10:36
173F：→ bndan : 去 = = 这情况叫「没得选」 07/09 10:36
174F：推 truevill : 楼上，不是没得选喔，请称之为「进化」 07/09 10:37
175F：→ truevill : 照这种「进化」逻辑，一开始根本不该派坦克 07/09 10:38
176F：→ truevill : 全部都靠步兵加上电动滑板就可以杀翻乌克兰了 07/09 10:38
177F：→ truevill : 既然滑板车+步兵可以杀翻乌克兰，想必今年可以拿下 07/09 10:39
178F：→ bndan : 另外无人机终究属特攻范围 航诈属火力 要靠这些东 07/09 10:39
179F：→ bndan : 西「推进」只有一种可能 就是敌军崩溃 正常的军队 07/09 10:39
180F：→ bndan : 互耗 要靠这些东西「推进赢战争」这说法跟飞弹洗地 07/09 10:39
181F：→ bndan : 一样 07/09 10:39
182F：→ truevill : 基辅罗，想必战车坏了也不用修罗，反正战车没用 07/09 10:39
183F：→ bndan : 只要双方都没办法脱离壕沟消耗战 那就是长久的比血 07/09 10:41
184F：→ bndan : 条（人力 士气 经济 政治稳定 国际情势 都算） 07/09 10:41
185F：推 vovoson : 还打本土咧 俄又不是智障 难道普丁不知道实际上是 07/09 10:49
186F：→ vovoson : 跟谁打哦 允许乌打本土就是扩大战火啊 到时候俄发 07/09 10:49
187F：→ vovoson : 疯看谁先缩 反正PTT每个都是军神一定知道是俄缩啦 07/09 10:49
188F：推 hedgehogs : 今天库存一千，明天五百，日取其半万世不竭(X 07/09 10:50
189F：推 andyken : 扩大战火？想扩大还怕没理由吗？无能还差不多，这 07/09 10:52
190F：→ andyken : 种实力挑战北约只是找死 07/09 10:52
191F：→ andyken : 有种招募全印度、中国跟非洲的穷人都一起来打，把 07/09 10:53
192F：→ andyken : 欧洲整个踏平 07/09 10:53
193F：推 aeoleron : 又有人崩溃到群嘲了xd 07/09 10:57
194F：→ aeoleron : 俄爹就是废 何必自己也气成这样 看的好心疼 07/09 10:57
195F：→ WongKarWai : 对岸不是数亿人口都在贫穷线下? 俄爹快出手啊! 07/09 11:04
196F：推 worse77 : 摩托车叫进化，按照这个速度会出现脚踏车吗?y 07/09 11:08
197F：推 sulaman : 相较之下火炮比较容易量产 杀伤力也大 俄国生产应该 07/09 11:14
198F：→ sulaman : 偏重火炮才是 07/09 11:14
199F：推 jetzake : 俄罗斯的火炮产线至少在现在这个时间点也是不够的 07/09 12:14
200F：→ jetzake : 不然也不用去跟金三胖要弹药了 07/09 12:15
201F：推 Superted : 你看我三餐吃泡面都能活，说明我的体质和生存能力 07/09 12:21
202F：→ Superted : 比吃山珍海味的富豪们更高等 07/09 12:21
203F：→ Superted : 竟然有人把不得不的权宜之计当成进步，要换成是漂 07/09 12:22
204F：→ Superted : 亮国早就被喷死了 07/09 12:22
205F：推 a33356 : …我突然想到该不会看到北韩坦克出现在乌俄战场的 07/09 12:32
206F：→ a33356 : 一天吧 07/09 12:32
207F：→ mitic1029 : 俄国去年搞航空炸弹跟自杀无人机，产能肯定有影响， 07/09 12:39
208F：→ mitic1029 : 只能选择性制造，没办法全都要 07/09 12:39
209F：推 cwjchris : 中国战车还不上吗 07/09 12:43
210F：推 aeoleron : 中国孝子再不帮忙 爹就要踩单轮车冲出去了 07/09 12:47
211F：推 ab2326764 : 原来使用t64叫进化 长见识了 07/09 12:48
212F：推 lulufufu : T90超进化 咻咻咻 !!! T 6 4 !!! 07/09 12:56
213F：推 worse77 : T1213121~ 07/09 13:00
214F：推 sedgewick : 乌军是没炮弹而已, 有炮弹的话俄军「优化成本」看看 07/09 13:05
215F：→ sedgewick : 炮兵比例在很多遭遇战的影片都看得出来... 07/09 13:05
216F：→ sedgewick : 乌军装甲车遇上俄军炮火, 一次都是十来发不停的 07/09 13:06
217F：→ sedgewick : 俄军方面, 大概吃乌军三发炮弹, 着地的间隔也比较长 07/09 13:07
218F：→ sedgewick : 但是把乌军弱点说成俄军进化, 这可能把乌俄都当白痴 07/09 13:08
219F：→ ja23072008 : 另类的战车无用论出现了 07/09 13:27
220F：推 hinanaitenco: 因为坦克现在用的时机少很多 以往的坦克突击已经变 07/09 13:31
221F：→ hinanaitenco: 成大规模送头 所以前线战车用量变低 07/09 13:31
222F：→ hinanaitenco: 俄罗斯应该是把军工能量给了无人机跟翻新fab系列去 07/09 13:32
223F：→ hinanaitenco: 了 07/09 13:32
224F：→ hinanaitenco: 说战局会因为俄罗斯坦克打完只能说过於乐观 07/09 13:32
225F：推 jay14110 : 俄军不用坦克原来是战术，涨知识了 07/09 13:37
226F：→ bloodalone : 没战车用叫做进化，真的是涨知识 07/09 13:47
227F：→ hbj1941 : 俄罗斯早就没有坦克用了 07/09 15:25
228F：→ Mystiera : 也不是越打越多 越打越“进化”变成无装甲机步兵了 07/09 17:00
229F：推 micotosai : 中国人那种十四亿人口吐口水就可以淹没台湾的逻辑思 07/09 17:02
230F：→ micotosai : 想真的令人喷饭 07/09 17:02
231F：推 micotosai : 人型机甲是吧？ 07/09 17:07
232F：→ micotosai : 攻壳机动队看太多 07/09 17:08
233F：→ HarukaJ : 没办法的办法也能吹成战术进步 真绝了 07/09 17:53
234F：→ bndan : 战车当初设计是拿来挡子弹(1战)带火力跟同等对扛 另 07/09 18:21
235F：→ bndan : 外加上机动力可以高速"推线"(相对於步兵) 在2战时期 07/09 18:22
236F：→ bndan : 战车算是大鸣大放 但到越战 直升机出来就有相刻之意 07/09 18:23
237F：→ bndan : 只是直升机比战车还脆 所以影响不算太大 现在出现无 07/09 18:23
238F：→ bndan : 人机 虽然跟直升机一样脆 但成本更低 可以神风 这对 07/09 18:24
239F：→ bndan : 战车来说就真的完全相克...但总是会有新设计再取代 07/09 18:24
240F：→ bndan : 在新设计出现之前 就容易变成跟一战一样消耗壕沟战 07/09 18:26
241F：→ bndan : 所以战车无用(X) 战车需更新设计对应时代(O) 07/09 18:27
242F：推 weimr : 分析推 07/09 22:39
243F：推 jump2j : 沃操打到用摩托车乌拉冲锋还能吹成节省成本，那骑自 07/09 23:10
244F：→ jump2j : 行车不就无敌了，几乎没有成本 07/09 23:10
245F：推 KingJames56 : 某y到底嗑了什麽 07/10 01:01
246F：→ micbrimac : 准备直捣莫斯科了！ 07/11 15:53