作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題[新聞] 上朱：潛艦量產定案、新巡防艦延後
時間Sat Jul 6 11:45:27 2024
上朱警告
7艘國造潛艦後續艦納入年度軍事投資預算
經費最大差異就是多了潛射魚叉和由外商擔任主合約商
（也就是沒有中科院可以凹了）
新巡防艦因為預算排擠所以被延後，加上還有輕型巡防艦
預計2025年執行合約設計及2026年開標建造都將往後延
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【潛艦國造】賴清德點頭！
7艘海鯤級後續艦成本暴增逾2840億
為期15年三階段開工建造
https://bit.ly/4cQtYPW
朱明 2024年07月05日 21:25:00
7艘海鯤級量產型潛艦將從2025年起分15年期程，以年度軍事投資預算執行。（台船提供）
7艘海鯤級量產型潛艦將從2025年起分15年期程，以年度軍事投資預算執行。（台船提供）
潛艦國造原型艦海鯤級號持續在台船海昌廠內進行泊港測試（HAT），建造7艘海鯤級量產型
潛艦月前拍版定案！據了解，國防部2025年概算經向賴清德總統報告同意後，啟動建造7艘
海鯤級量產型潛艦（包括潛射魚叉飛彈系統與魚雷武器裝備）共編列2840億餘元 ，從2025
年起分15年期程，以年度軍事投資預算去執行，建造採3+2+2艘潛艦三階段進行性能提升優
化，全案由海軍統籌規劃執行，建造潛艦由海軍專案小組分別與台船簽訂建造儎台艦體主合
約，以及由美商洛馬、雷神公司組專案團隊就潛艦戰鬥系統紅區裝備規劃來分三階段逐一競
標完成。
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【震海案延後】潛艦量產排擠效應！
「小神盾艦」計劃闖關失利
未排進明年度國防預算
https://bit.ly/45QWS03
朱明 2024年07月06日 10:00:00
海軍代號「震海案（小神盾艦）」新一代飛彈巡防艦，因迅聯專案延緩等因素被迫喊停，原
預算改為建造2艘防空、反潛「新一代輕型巡防艦」，因應海軍主戰艦更新符合台海防衛作
戰需求，海軍重啟新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃，據了解，海軍2025年新增軍事投資
案中，同時提出海鯤級7艘量產型潛艦建造案與新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）案，經國防
部內部討論，為避免產生預算排擠到其他軍種效應，海軍在2025年國防預算中只能兩案選一
案，因潛艦量產為國家政策，最後海軍小神盾艦案並未排入2025年國防預算中。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.209.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1720237530.A.9EE.html
1F：推 scotch : 特別預算啊 07/06 11:52
2F：推 say29217074 : 沒事 2040繼續用mk13撐傘 穩穩的 07/06 11:54
3F：→ chyx741021 : 短期內海軍要汰換一級艦看來只有特別預算一途了 07/06 11:54
4F：推 rommel1 : 連輕巡都要延後嗎？07/06 11:56
輕巡的原型艦還在跑
5F：→ scotch : 完全建議提前立案、先進國家沒有準時造艦的，一定會07/06 11:56
6F：→ scotch : 拖延，研發一定會延遲，不用懷疑07/06 11:56
7F：→ scotch : 輕巡就是硬趕必然出意外07/06 11:56
※ 編輯: chyx741021 (1.163.209.43 臺灣), 07/06/2024 11:57:59
8F：→ asmp : 海軍當初幹掉中科院就是想在巡防艦和潛艦齊頭並進，07/06 12:07
9F：→ asmp : 結果現在計畫趕不上變化啦。07/06 12:07
10F：推 rommel1 : 應該把潛艦案編成特別預算，一次買齊，水面艦用年07/06 12:08
11F：→ rommel1 : 度預算 07/06 12:08
12F：推 crow0801 : 過了那個時機 政治環境改變 後果就是海軍要自己承 07/06 12:09
13F：→ crow0801 : 擔了 07/06 12:09
14F：→ crow0801 : 用特別預算更慘 現在立法院多數連盟早早放話反對特 07/06 12:10
15F：→ crow0801 : 別預算 07/06 12:10
16F：推 TRESS : 海軍對一級艦的態度就是如此，現在繼續放風聲可以買 07/06 12:16
17F：→ TRESS : 到SPY-7，結果預算不夠給你用了，最後繼續MK13 繼07/06 12:16
18F：→ TRESS : 續撐，真好07/06 12:16
19F：推 TRESS : 不過特別預算除非是明確的購買+建造/量產，否則好07/06 12:18
20F：→ TRESS : 像沒一開始還在整合/打造原型載具的階段就開特別預 07/06 12:18
21F：→ TRESS : 算的樣子，還是過往有前例？不然還真的只能開特別預 07/06 12:18
22F：→ TRESS : 算去開案子 07/06 12:18
23F：推 kira925 : 現在就是海軍甲賽了阿... 07/06 12:24
24F：→ chyx741021 : 海軍現在已經有潛艦和輕型巡防艦在跑，還要再多一07/06 12:28
25F：→ chyx741021 : 個一級艦搶預算，其他軍種一定不肯的07/06 12:28
26F：推 defenser : 還有康定升級案07/06 12:29
27F：推 saviora : 現在立院的態度 沒大砍你預算就該笑了 別笑想特別預07/06 12:30
28F：→ saviora : 算啦 當初在那邊堅持4530 浪費時間搞到自己了 07/06 12:30
29F：推 jansan : 當初堅持4530的 我很懷疑是共諜07/06 12:33
30F：推 TRESS : 當時先把科科院版的震海生出來，有個成果，後續改07/06 12:35
31F：→ TRESS : 變/建造/換設備，都還有個名目，如今這樣就是海軍07/06 12:35
32F：→ TRESS : 自己捅自己的結果07/06 12:35
33F：推 saccharomyce: 問就是國防預算不足 07/06 12:37
34F：→ saccharomyce: 台灣現在才2.5%GDP 至少要翻倍才能大幅擴軍更新 07/06 12:38
35F：推 TRESS : 真是感謝海軍當初的堅持與努力抵抗國產的決心 07/06 12:40
36F：推 fudick : 成功級：我還要撐多久？ 07/06 12:41
37F：推 rommel1 : 之前說要搞成功級升級案 07/06 12:42
38F：推 crow0801 : 如果財政收支劃分法修過 中央要撥8千億給地方 怎麼 07/06 12:42
39F：→ crow0801 : 擴張國防預算？07/06 12:42
40F：→ crow0801 : 就算想編特別預算都沒辦法啊07/06 12:42
41F：→ geesegeese : 成功級就是撐到星座級量產07/06 12:52
42F：→ geesegeese : 海軍艦艇要區域防空慢慢等，點防空都不太行了 07/06 12:52
43F：→ geesegeese : 就問一句：康定級的防空在那？ 07/06 12:52
44F：推 IECSWCF : 寧願用大量人力艦，繼續燒鍋爐XD 07/06 12:53
45F：→ geesegeese : 濟陽級的反潛後繼在那？ 07/06 12:53
46F：推 jww : 不要發六千就有三千八百億了，喊沒錢？07/06 12:53
47F：→ geesegeese : 小神盾本身就是一個騙錢的研發案，不然你去看日韓07/06 12:53
48F：→ geesegeese : 沒有正統神盾就不可能有完整的艦隊區域防空07/06 12:55
49F：推 BigLargeBoss: 反正就是海軍活該，當初至少用中科的方案搞原型艦07/06 12:55
50F：→ BigLargeBoss: 也行，沒能力一步到位至少和對岸一樣小步慢跑也行 07/06 12:55
51F：→ BigLargeBoss: ，不過看前陣子無人機那個消息，是不是三軍特別喜07/06 12:55
52F：→ BigLargeBoss: 歡鬥中科院啊07/06 12:55
53F：推 rommel1 : 康定要裝華陽阿07/06 12:56
54F：→ BigLargeBoss: 那就要看大家覺得到手的6000比較重要還是看不到的07/06 12:57
55F：→ BigLargeBoss: 國防投資重要，尤其一堆人喊政府的錢都會亂花的風 07/06 12:57
56F：→ BigLargeBoss: 向 07/06 12:57
57F：→ BigLargeBoss: 華陽不是還沒定案？ 07/06 12:57
58F：推 rommel1 : 講到預算排擠 陸.空軍好像也沒新的大案子? 07/06 13:04
59F：推 victoryman : 輕巡+潛艦也夠多了 慢慢來吧 07/06 13:07
60F：→ kira925 : 空軍還好 就是按平台分開做事 海軍跟陸軍就很... 07/06 13:09
61F：→ kira925 : 空軍也知道IDF夠中科搞的 也有需要IDF裝對地對空07/06 13:10
62F：→ kira925 : 海軍最近就是以為自己大尾凹單到專案炸裂07/06 13:10
63F：推 ejsizmmy : 美商就是便宜，準時交貨而且不漲價？07/06 13:14
64F：→ ejsizmmy : 之前還有人幫洛馬還什麼的講話說甚麼量產艦這樣漲 07/06 13:14
65F：→ ejsizmmy : 很正常 07/06 13:14
66F：→ ejsizmmy : 呵呵呵呵呵呵，還主合約是中科院要自己統籌甚麼的 07/06 13:15
67F：推 Pegasus170 : 潛艦說真的是重中之重，專案優先權應該非常高。 07/06 13:15
68F：→ ejsizmmy : 呵呵呵呵呵呵，由外商整合價格直接暴漲兩次，這次07/06 13:15
69F：→ ejsizmmy : 還要講什麼理由，嗯？07/06 13:15
70F：→ ejsizmmy : 漲價延後樣樣來，便宜？準時？哪個人跟你說烏克蘭07/06 13:16
71F：→ ejsizmmy : 戰爭跟潛艦系統有關的？07/06 13:16
72F：→ ejsizmmy : 之前那個無人機的消息就是故意噁心中科院的，還敢 07/06 13:17
73F：→ ejsizmmy : 講沒有GPS座標資訊07/06 13:17
74F：推 ejsizmmy : 笑了，真的笑了，現在手上的張傘籌碼反而是剛裝好07/06 13:21
75F：→ ejsizmmy : 垂發的拉法葉，甚至反潛都是拉法葉在做，再下去還07/06 13:21
76F：→ ejsizmmy : 是那個老濟陽07/06 13:21
77F：→ ejsizmmy : 最搞人的事情還是這狀況要至少持續到2027以後才會 07/06 13:22
78F：→ ejsizmmy : 改善，哈哈哈哈哈哈哈哈 07/06 13:22
79F：→ ejsizmmy : 再皮阿，繼續，反正海軍這樣惡搞沒有問題還能符合 07/06 13:23
80F：→ ejsizmmy : 國造政策 07/06 13:23
81F：→ ejsizmmy : 記得一件事哦，沒有的東西就是0戰力，你鬼扯武器比 07/06 13:25
82F：→ ejsizmmy : 較精良也改不了0戰力到2027年的事實 07/06 13:25
83F：→ ejsizmmy : 中科院的東西算爛貨只有59分好啦, 你組的美國拼裝07/06 13:26
84F：→ ejsizmmy : 船是0分到2027。07/06 13:26
85F：推 TRESS : 陸是要換的東西多到翻過來，但是預算少。空就正常07/06 13:49
86F：→ TRESS : 的跑，海目前是潛艦這個最重要的批准過了，算真的點 07/06 13:49
87F：→ TRESS : 防空的就第一艘改裝完的拉法葉+MK13 或是花不少錢 07/06 13:49
88F：→ TRESS : 升級成功撐到賣外國戰系，海軍你就自己再皮再抵抗 07/06 13:49
89F：→ TRESS : 啊，反正他們大不了橫豎一躺，繼續的裝備繼續用， 07/06 13:49
90F：→ TRESS : 反正20年了，還可以再下去07/06 13:49
91F：→ sdd5426 : 海軍自己在那邊亂搞還要怪立院？怪立院為什麼不給海07/06 13:56
92F：→ sdd5426 : 軍亂花錢嗎？07/06 13:56
93F：推 peterlee97 : 陸軍沒有的東西是要排擠什麼？ 三軍哪一個軍中的古07/06 14:01
94F：→ peterlee97 : 董密度有高於陸軍的（摳鼻 07/06 14:01
95F：推 rommel1 : 案子拖越久對海軍越不利,空軍的戰機陸軍的武直要退07/06 14:06
96F：推 yinaser : 海軍接下來只能指望解放軍更強硬不然預算很困難07/06 14:21
97F：推 super1315566: 潛艦真的是重中之重+1 輕型巡防的案子也在跑07/06 14:40
98F：→ super1315566: ，這使得神盾艦先擱著，這也是沒辦法。之前海軍搞07/06 14:41
99F：→ super1315566: 爛震海計畫的苦頭就是這樣。 07/06 14:41
100F：推 rommel1 : 八年全面執政沒好好利用 07/06 14:43
101F：推 TRESS : 有好好利用啊，總算弄出潛艦了，但是自己搞自己的一 07/06 14:48
102F：→ TRESS : 級艦就是另外一回事了 07/06 14:48
103F：→ TRESS : 現在就是自己砸自己一級艦的後果，再抵抗不造艦啊， 07/06 14:49
104F：→ TRESS : 再不把要的東西放進去啊，怪誰 07/06 14:49
105F：推 falex : 台灣明明很有錢不是嗎？常常喊沒錢？07/06 15:37
106F：推 super1315566: 回樓上：稅率太低、立法院、軍政改革和軍民關係還可07/06 15:39
107F：→ super1315566: 以更好。07/06 15:39
108F：推 ejsizmmy : 陸軍要排擠甚麼？當然是M109A6被硬去改成海馬斯之 07/06 15:43
109F：→ ejsizmmy : 後的第二批海馬斯阿 07/06 15:43
110F：→ ejsizmmy : 妳是真的以為第二批海馬斯不會排擠掉陸軍的裝備喔 07/06 15:43
111F：→ ejsizmmy : ？ 07/06 15:43
112F：→ ejsizmmy : 光那批陸航的AH64從不知道多少年到現在都沒交齊零07/06 15:44
113F：→ ejsizmmy : 件07/06 15:44
114F：→ ejsizmmy : 後面還有甚麼5億美金的肩射刺針阿07/06 15:45
115F：→ ejsizmmy : 「排擠」一直存在，你要不要面對的問題而已，不是07/06 15:45
116F：→ ejsizmmy : 因為是美國人宰你就可以繼續咩咩叫當作不存在欸 07/06 15:45
117F：→ scotch : 陸軍不一樣，你要說他們排擠，他們還是能同時M1和M607/06 16:43
118F：→ scotch : 0升級，更別提當年年軍事採購預算百億不到還敢買直07/06 16:43
119F：→ scotch : 升機的年代07/06 16:43
120F：推 kira925 : 老陸該花的錢很多 但沒想像中的高 而且反而是敢買07/06 16:47
121F：→ kira925 : 的那邊 07/06 16:47
122F：推 BigLargeBoss: M109那個算排擠嗎？應該算買不到吧或是想等A7吧 07/06 16:49
123F：推 a182739 : 威脅當前+一堆老船 海軍還不巴結一點 07/06 16:50
124F：→ BigLargeBoss: 老陸是看到大玩具能買就買，小東西能摳就摳 07/06 16:50
125F：→ scotch : M109就很妙，一邊說是產能不足，又有人說是預算排擠 07/06 16:51
126F：→ scotch : ，然後BAE又說沒有，誰對誰錯？ 07/06 16:51
127F：→ chyx741021 : M109A6那個是原本傳聞100輛變40輛，有「需重開產線07/06 16:52
128F：→ chyx741021 : 」和「海馬斯排擠」兩種說法07/06 16:52
129F：→ chyx741021 : 最後取消改增購海馬斯有「拜登政府片面不給發價書07/06 16:54
130F：→ chyx741021 : 」、「產線排擠要2026以後才能開始交付」的傳聞都 07/06 16:54
131F：→ chyx741021 : 有 07/06 16:54
132F：推 BigLargeBoss: 但至少海馬斯可以買，海軍是這幾年外購一直買不到 07/06 16:55
133F：→ BigLargeBoss: 想要的，連反潛直升機都被卡掉了，到底哪來的自信 07/06 16:55
134F：→ BigLargeBoss: 可以買到盾艦07/06 16:55
135F：→ chyx741021 : 說真的如果我是國防部，當然也會要海軍有明確的戰07/06 16:58
136F：→ chyx741021 : 系規格才准你編預算，總不能又來船殼設計完、但戰07/06 16:58
137F：→ chyx741021 : 系雷達都沒搞定這種事吧07/06 16:58
138F：→ chyx741021 : 一直放話要SPY-7，如果到時真的買不到海軍的備案是 07/06 16:59
139F：→ chyx741021 : 啥？07/06 16:59
140F：→ BigLargeBoss: 那也是海軍必須考慮的問題，現實層面就是看得到買07/06 17:01
141F：→ BigLargeBoss: 得到的只有中科院的東西，你不照單全收還真的什麼07/06 17:01
142F：→ BigLargeBoss: 都沒有；我們公司自己當初在評估設備也是優先以能07/06 17:01
143F：→ BigLargeBoss: 試機買得到的為主，效能什麼的是其次，不知道是不 07/06 17:01
144F：→ BigLargeBoss: 是公家單位和私人公司認知的差異 07/06 17:01
145F：→ scotch : 這不一樣，M41、M60、M1、獵豹互相是至少有些許取代 07/06 17:01
146F：→ scotch : 關係的。M109和海馬斯沒有取代關係。甚至M110也和海 07/06 17:01
147F：→ scotch : 馬斯沒有取代關係。主戰部隊旅砲兵、多數的軍團砲依 07/06 17:01
148F：→ scotch : 舊是又老又爛 07/06 17:01
149F：→ BigLargeBoss: 但新購的m109也不是要取代那些拖曳砲吧？07/06 17:03
150F：→ chyx741021 : 其實可以像美國一樣用多管火箭取代M110，只是陸軍 07/06 17:04
151F：→ chyx741021 : 看起來計劃不是這樣，海馬斯買進來就只是原有多管 07/06 17:04
152F：→ chyx741021 : 火箭數量補齊而言07/06 17:04
顧立雄表示就算編列預算也要等海試通過才會動支
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4728167
「顧立雄說，國防部對潛艦都有做整體規劃，
但現在潛艦原型艦正在做泊港測試，之後還要再進行海上測試，我們對此還是非常慎重。
相關經費編列後要動支，也要等潛艦的原型艦通過海上測試後才會動支。」
※ 編輯: chyx741021 (1.163.209.43 臺灣), 07/06/2024 17:41:28
153F：推 blackwoods : 震海案海軍開那個規格台灣哪裡做得出來 又要小又要 07/06 17:47
154F：→ blackwoods : 塞陣列雷達跟神盾系統 自己惡搞拖到最後不如直接跟 07/06 17:47
155F：→ blackwoods : 團星座級 三軍不喜歡科科院 因為軍方自己有軍備局 07/06 17:47
156F：→ blackwoods : 看防彈版就知道了...科科院做得出來的才會排擠軍備 07/06 17:47
157F：→ blackwoods : 局預算 07/06 17:47
158F：→ scotch : 跟團星座級照樣不合理，1是貴、2是拖 07/06 18:09
159F：→ wowu5 : 「跟團星座級」是錯誤的說法，正確的說法是 07/06 18:18
160F：推 rommel1 : 國軍原本一直用工六.雷霆2000,結果海馬斯卡了進來 07/06 18:19
161F：→ wowu5 : 「SPY-6/7跟戰系的出口許口」，然後目前是沒有批准 07/06 18:19
162F：推 ejsizmmy : 【但至少是可以買】但他沒說他會準時給阿 07/06 18:23
163F：→ ejsizmmy : 付了錢遲交了欸 07/06 18:23
164F：→ ejsizmmy : 然後震海案那規格其實中科院做得出來阿，而且是453 07/06 18:25
165F：→ ejsizmmy : 0+ESA陣雷達 07/06 18:25
166F：→ ejsizmmy : 是後面硬要人家有反潛才被監察院彈劾 07/06 18:25
167F：→ ejsizmmy : 不然現在原型艦搞不好早就開始海試了 07/06 18:26
168F：推 rommel1 : 看台船法說會的圖,其實很勉強,砍垂發數量成品字型 07/06 18:26
169F：→ ejsizmmy : 然後還是有人幻想能買SPY1F，問題SPY1F一樣要搭神 07/06 18:27
170F：→ ejsizmmy : 盾運作而且他是PESA 07/06 18:27
171F：→ ejsizmmy : 品字型又如何？沒有就是0戰力而且新輕巡就不是品嗎 07/06 18:28
172F：→ ejsizmmy : ？ 07/06 18:28
173F：→ scotch : 雷達早就沒有一定要搭純神盾了，只要介面互通就好了 07/06 18:30
174F：→ scotch : 。如果2024年都沒開放式系統可以去自盡了，雖然介面 07/06 18:30
175F：→ scotch : 整合大概也要兩三年 07/06 18:30
177F：→ scotch : 品字型還是火龍一條，反正星座也只有32 07/06 18:31
178F：推 ejsizmmy : 你有沒有看到他是怎麼橋接去國際的管理系統的？ 07/06 18:32
179F：→ scotch : 你買的到SPY-1最好會買不到戰系 07/06 18:36
180F：推 ejsizmmy : 所以是不是還是回來戰系的問題，買不到神盾時怎麼 07/06 18:37
181F：→ ejsizmmy : 可能買得到SPY1 07/06 18:37
182F：→ ejsizmmy : 他們兩個是雙生性質的武器，只有同時取得輸出取可 07/06 18:38
183F：→ ejsizmmy : 的可能性，沒有只買誰就可以裝的猜想 07/06 18:38
184F：推 ejsizmmy : 原因就在左邊那個AEGIS AAW to National C2裡面的 07/06 18:43
185F：→ ejsizmmy : 一項Air and Surface Radar Tracks跟右邊那個Searc 07/06 18:43
186F：→ ejsizmmy : h cue order跟Track management Assignment 07/06 18:43
187F：→ ejsizmmy : 中間就是Nactional C2跟AEGIS介面做交互 07/06 18:44
188F：→ scotch : 以這篇而言重點應該擺在不跑程序注定沒有，不建案開 07/06 18:51
189F：→ scotch : 始採購程序就不會去問美國賣不賣，只能是沒有。 07/06 18:51
190F：→ tokikaze : 不要再跟團星座級了，老美邊造邊改設計的東西跟西瓜 07/06 18:51
191F：→ scotch : 沒有就是乖乖自研自造或是找英國或者義大利求救。 07/06 18:52
192F：推 rommel1 : 老美的成熟設計就柏克了 07/06 18:52
193F：→ rommel1 : 英國.義大利船的噸位好像更大... 07/06 18:57
194F：推 ejsizmmy : 搞不好早就跑程序了啊，跟當年F16CD一樣採購書直接 07/06 18:58
195F：→ ejsizmmy : 丟垃圾桶阿 07/06 18:58
197F：推 ejsizmmy : 美國不給發價書，特別預算怎麼過怎麼跑程序？ 07/06 18:59
198F：推 rommel1 : 新巡防艦延後 提案買二手堤康墊檔算了 07/06 19:05
199F：推 rommel1 : 美國仍是不賣的話就真的是無解了,老船繼續用 07/06 19:08
200F：推 ejsizmmy : 二手提康也不行啊，那設計架構老多了而且系統還要 07/06 19:12
201F：→ ejsizmmy : 是老神盾去運作 07/06 19:12
202F：推 rommel1 : 濟陽級軍艦性能重建案不知道會不會復活? 20億的錢~ 07/06 19:20
203F：推 ejsizmmy : 至於明明「沒有取代關係」的M109跟海馬斯，為什麼 07/06 19:20
204F：→ ejsizmmy : 可以在「美國的建議」下這樣直接轉預算改買海馬斯 07/06 19:20
205F：→ ejsizmmy : 我也很納悶 07/06 19:20
206F：→ ejsizmmy : 我也很好奇，海軍這樣搞一鼻子灰，還不如直接把拉 07/06 19:21
207F：→ ejsizmmy : 法葉甚麼的放大 07/06 19:21
208F：→ ejsizmmy : 或是重造濟陽級算了 07/06 19:22
209F：推 rommel1 : 那還不如用4530的船體搭配拖曳聲納 07/06 19:30
210F：→ rommel1 : 加上原有的垂發.機庫.直升機甲板剛好夠用 07/06 19:31
211F：推 ejsizmmy : 所以你有沒有發現其實最後還是直接造中科版震海最 07/06 19:31
212F：→ ejsizmmy : 快還不用繞路 07/06 19:31
213F：→ scotch : 現在也有強弓，主動雷達不是問題 07/06 19:48
214F：推 ejsizmmy : 本來就能做出ESA陣，是海軍突然加需求在那邊卡案子 07/06 19:58
215F：→ ejsizmmy : 搞到全部都黃了，不然4530版本搭ESA雷達跟垂發早就 07/06 19:58
216F：→ ejsizmmy : 能造 07/06 19:58
217F：→ ejsizmmy : 強弓的問題在哪我倒是不知道，不知道為什麼不上艦 07/06 19:59
218F：→ ejsizmmy : 但是以需求跟規格來說，PESA陣就能達到的事情真的 07/06 19:59
219F：→ ejsizmmy : 不必硬搞AESA陣 07/06 19:59
220F：推 rommel1 : 強弓的天線尺寸好像更大 更難上艦 07/06 20:03
222F：→ asmp : 高雄艦的雷達還是這副模樣，雖然前院長張忠誠幾年前 07/06 20:10
223F：→ asmp : 在立法院說他們會有自己的 AESA案子，但目前看來也 07/06 20:10
224F：→ asmp : 沒啥動作。 07/06 20:10
225F：→ scotch : 沒有雷達不能縮小的，不然就是船要大一點。另外一種 07/06 20:12
226F：→ scotch : 就是讓他轉起來然後搞個X波段四面陣。然後X波段就可 07/06 20:12
227F：→ scotch : 以....看向IDF 07/06 20:12
228F：推 say29217074 : 一天到晚什麼乾脆跟團星座級不知道是反串還是真的不 07/06 20:20
229F：→ say29217074 : 懂還要出來亂講 07/06 20:20
230F：推 IECSWCF : 當初震海原型艦有出來，反而拿到spy系列機率還比較 07/06 20:26
231F：→ IECSWCF : 大，因為你有什麼美國才會給什麼！ 07/06 20:26
232F：→ pf775 : 只希望之後不要爆出弊案或貪污 07/06 20:26
233F：→ pf775 : 因為前例太多了 07/06 20:27
234F：→ IECSWCF : 海鷹眼到現在也沒消息… 07/06 20:28
235F：推 rommel1 : 講到跟團 那個其實就是成功級模式了 07/06 20:38
236F：→ rommel1 : 拿到派里級的圖造艦 07/06 20:39
237F：→ chyx741021 : 先確定星座級整個專案不會變成一場災難耶 07/06 20:40
238F：推 t72312 : 哼哼 大不了切濟陽級 這是有打算的 07/06 20:42
239F：推 rommel1 : 海軍不要自製的忠義計畫,改用派里... 07/06 20:42
240F：推 rommel1 : 預算排擠下 20億應該還是拿的出來 07/06 20:50
241F：推 t72312 : 大人物們看起來就一副不急的感覺 07/06 20:51
242F：推 BigLargeBoss: 你拿就算拿圖紙戰系還是要等人家提供啊…而且美國 07/06 21:14
243F：→ BigLargeBoss: 自己的星座啥時能造齊都是問題，喊排隊確定不是反 07/06 21:14
244F：→ BigLargeBoss: 串ㄇ 07/06 21:14
245F：→ BigLargeBoss: 之前大人物急也只是把輕巡推出來，海軍是不是真的 07/06 21:20
246F：→ BigLargeBoss: 很頭鐵啊 07/06 21:20
247F：→ tokikaze : 美國就連圖都還沒搞定啊 07/06 21:20
248F：→ t72312 : 反正有濟陽可以切 07/06 21:20
249F：推 TRESS : 把輕巡推出來就是掩蓋震海失敗的狀況，只是好加在 07/06 21:58
250F：→ TRESS : 輕巡有外國貨+現有的設計可以直接用這樣 07/06 21:58
251F：推 TRESS : M109 的案子，純粹是病貓團故意卡你、搞你而已.... 07/06 22:00
252F：→ TRESS : ，而老陸的確是要一波大買替換，只是他分到的預算 07/06 22:00
253F：→ TRESS : 最少，所以進度才是如此緩慢 07/06 22:00
254F：推 TRESS : 至於跟星座，看來連圖紙的問題都還沒搞定，提康雖 07/06 22:03
255F：→ TRESS : 老，但他幾乎是目前我們海軍的最佳解，但也要老美願 07/06 22:03
256F：→ TRESS : 意賣。如果願意賣，才不管啥鬼噸位跟PESA勒，可以 07/06 22:03
257F：→ TRESS : 成功踏入神盾世代，海軍放煙火都來不及了 07/06 22:03
258F：推 t72312 : 提康要買標二 海軍怎麼會放煙火 07/06 22:05
259F：推 rommel1 : 成功級升級案也要買標二 其實沒差 07/06 22:45
260F：推 BW556 : 4530被罵多久了，趕輕巡出來先頂著用，不是常識嗎？ 07/06 23:15
261F：推 TRESS : 提康的標二是MK41的標二，不然成功假如跑升級，他 07/06 23:16
262F：→ TRESS : 的標二還得要另外再改成發射架的標二 07/06 23:16
263F：推 t72312 : 海軍就嫌標二貴不想買標二 你接提康還要填坑 07/07 10:21
264F：→ t72312 : 如果發射架跟垂發不能共用 老提康用不了多久要退 07/07 10:22
265F：→ t72312 : 這批標二怎麼辦 07/07 10:22
266F：推 rommel1 : 6000噸如果用美國戰系就可沿用 07/07 10:27
267F：推 ejsizmmy : 又美國戰系，美國戰線就神盾他們出口的一樣是神盾 07/07 10:32
268F：→ ejsizmmy : 台灣就連個紙上消息都沒出現過，十幾年前最接近的 07/07 10:40
269F：→ ejsizmmy : 是那個台版小神盾ACS田單的時候，美國也沒說要賣過 07/07 10:40
271F：推 t72312 : 要用標二就會跟以前標一一樣老問題 07/07 10:43
272F：→ t72312 : 以後老美標二退掉換標六 就會跟現在標一標二一樣 07/07 10:44
273F：推 likeske : 希望可能不是由於散熱系統結構性問題所致XD 07/07 15:11
274F：推 TRESS : 考慮老美標六取代標二的問題大概是看太遠，我們標一 07/07 20:42
275F：→ TRESS : 還再用，標六的價格對國軍而言，看到會直接暈倒， 07/07 20:42
276F：→ TRESS : 不如先考慮標二塞不塞的滿的才是真的，連老美都重開 07/07 20:42
277F：→ TRESS : 標二產線，考慮標二斷炊恐怕是太早的擔憂 07/07 20:42
278F：推 t72312 : 就是沒看遠才有現在標一的問題 標二只會更貴 07/07 23:37
279F：→ t72312 : 當初接紀德標二買不滿忘了嗎 更何況是老提 07/07 23:38
280F：→ t72312 : 老提的狀況好不好能用多久應該有個底 實在不划算 07/07 23:39
281F：→ t72312 : 然後老美沒說要賣 07/07 23:40
282F：→ t72312 : 要搞就一次搞 不然永遠在接老船 07/07 23:40