作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题[新闻] 上朱：潜舰量产定案、新巡防舰延後
时间Sat Jul 6 11:45:27 2024
上朱警告
7艘国造潜舰後续舰纳入年度军事投资预算
经费最大差异就是多了潜射鱼叉和由外商担任主合约商
（也就是没有中科院可以凹了）
新巡防舰因为预算排挤所以被延後，加上还有轻型巡防舰
预计2025年执行合约设计及2026年开标建造都将往後延
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【潜舰国造】赖清德点头！
7艘海鲲级後续舰成本暴增逾2840亿
为期15年三阶段开工建造
https://bit.ly/4cQtYPW
朱明 2024年07月05日 21:25:00
7艘海鲲级量产型潜舰将从2025年起分15年期程，以年度军事投资预算执行。（台船提供）
7艘海鲲级量产型潜舰将从2025年起分15年期程，以年度军事投资预算执行。（台船提供）
潜舰国造原型舰海鲲级号持续在台船海昌厂内进行泊港测试（HAT），建造7艘海鲲级量产型
潜舰月前拍版定案！据了解，国防部2025年概算经向赖清德总统报告同意後，启动建造7艘
海鲲级量产型潜舰（包括潜射鱼叉飞弹系统与鱼雷武器装备）共编列2840亿余元 ，从2025
年起分15年期程，以年度军事投资预算去执行，建造采3+2+2艘潜舰三阶段进行性能提升优
化，全案由海军统筹规划执行，建造潜舰由海军专案小组分别与台船签订建造儎台舰体主合
约，以及由美商洛马、雷神公司组专案团队就潜舰战斗系统红区装备规划来分三阶段逐一竞
标完成。
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【震海案延後】潜舰量产排挤效应！
「小神盾舰」计划闯关失利
未排进明年度国防预算
https://bit.ly/45QWS03
朱明 2024年07月06日 10:00:00
海军代号「震海案（小神盾舰）」新一代飞弹巡防舰，因迅联专案延缓等因素被迫喊停，原
预算改为建造2艘防空、反潜「新一代轻型巡防舰」，因应海军主战舰更新符合台海防卫作
战需求，海军重启新一代飞弹巡防舰（小神盾舰）计划，据了解，海军2025年新增军事投资
案中，同时提出海鲲级7艘量产型潜舰建造案与新一代飞弹巡防舰（小神盾舰）案，经国防
部内部讨论，为避免产生预算排挤到其他军种效应，海军在2025年国防预算中只能两案选一
案，因潜舰量产为国家政策，最後海军小神盾舰案并未排入2025年国防预算中。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.209.43 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720237530.A.9EE.html
1F：推 scotch : 特别预算啊 07/06 11:52
2F：推 say29217074 : 没事 2040继续用mk13撑伞 稳稳的 07/06 11:54
3F：→ chyx741021 : 短期内海军要汰换一级舰看来只有特别预算一途了 07/06 11:54
4F：推 rommel1 : 连轻巡都要延後吗？07/06 11:56
轻巡的原型舰还在跑
5F：→ scotch : 完全建议提前立案、先进国家没有准时造舰的，一定会07/06 11:56
6F：→ scotch : 拖延，研发一定会延迟，不用怀疑07/06 11:56
7F：→ scotch : 轻巡就是硬赶必然出意外07/06 11:56
※ 编辑: chyx741021 (1.163.209.43 台湾), 07/06/2024 11:57:59
8F：→ asmp : 海军当初干掉中科院就是想在巡防舰和潜舰齐头并进，07/06 12:07
9F：→ asmp : 结果现在计画赶不上变化啦。07/06 12:07
10F：推 rommel1 : 应该把潜舰案编成特别预算，一次买齐，水面舰用年07/06 12:08
11F：→ rommel1 : 度预算 07/06 12:08
12F：推 crow0801 : 过了那个时机 政治环境改变 後果就是海军要自己承 07/06 12:09
13F：→ crow0801 : 担了 07/06 12:09
14F：→ crow0801 : 用特别预算更惨 现在立法院多数连盟早早放话反对特 07/06 12:10
15F：→ crow0801 : 别预算 07/06 12:10
16F：推 TRESS : 海军对一级舰的态度就是如此，现在继续放风声可以买 07/06 12:16
17F：→ TRESS : 到SPY-7，结果预算不够给你用了，最後继续MK13 继07/06 12:16
18F：→ TRESS : 续撑，真好07/06 12:16
19F：推 TRESS : 不过特别预算除非是明确的购买+建造/量产，否则好07/06 12:18
20F：→ TRESS : 像没一开始还在整合/打造原型载具的阶段就开特别预 07/06 12:18
21F：→ TRESS : 算的样子，还是过往有前例？不然还真的只能开特别预 07/06 12:18
22F：→ TRESS : 算去开案子 07/06 12:18
23F：推 kira925 : 现在就是海军甲赛了阿... 07/06 12:24
24F：→ chyx741021 : 海军现在已经有潜舰和轻型巡防舰在跑，还要再多一07/06 12:28
25F：→ chyx741021 : 个一级舰抢预算，其他军种一定不肯的07/06 12:28
26F：推 defenser : 还有康定升级案07/06 12:29
27F：推 saviora : 现在立院的态度 没大砍你预算就该笑了 别笑想特别预07/06 12:30
28F：→ saviora : 算啦 当初在那边坚持4530 浪费时间搞到自己了 07/06 12:30
29F：推 jansan : 当初坚持4530的 我很怀疑是共谍07/06 12:33
30F：推 TRESS : 当时先把科科院版的震海生出来，有个成果，後续改07/06 12:35
31F：→ TRESS : 变/建造/换设备，都还有个名目，如今这样就是海军07/06 12:35
32F：→ TRESS : 自己捅自己的结果07/06 12:35
33F：推 saccharomyce: 问就是国防预算不足 07/06 12:37
34F：→ saccharomyce: 台湾现在才2.5%GDP 至少要翻倍才能大幅扩军更新 07/06 12:38
35F：推 TRESS : 真是感谢海军当初的坚持与努力抵抗国产的决心 07/06 12:40
36F：推 fudick : 成功级：我还要撑多久？ 07/06 12:41
37F：推 rommel1 : 之前说要搞成功级升级案 07/06 12:42
38F：推 crow0801 : 如果财政收支划分法修过 中央要拨8千亿给地方 怎麽 07/06 12:42
39F：→ crow0801 : 扩张国防预算？07/06 12:42
40F：→ crow0801 : 就算想编特别预算都没办法啊07/06 12:42
41F：→ geesegeese : 成功级就是撑到星座级量产07/06 12:52
42F：→ geesegeese : 海军舰艇要区域防空慢慢等，点防空都不太行了 07/06 12:52
43F：→ geesegeese : 就问一句：康定级的防空在那？ 07/06 12:52
44F：推 IECSWCF : 宁愿用大量人力舰，继续烧锅炉XD 07/06 12:53
45F：→ geesegeese : 济阳级的反潜後继在那？ 07/06 12:53
46F：推 jww : 不要发六千就有三千八百亿了，喊没钱？07/06 12:53
47F：→ geesegeese : 小神盾本身就是一个骗钱的研发案，不然你去看日韩07/06 12:53
48F：→ geesegeese : 没有正统神盾就不可能有完整的舰队区域防空07/06 12:55
49F：推 BigLargeBoss: 反正就是海军活该，当初至少用中科的方案搞原型舰07/06 12:55
50F：→ BigLargeBoss: 也行，没能力一步到位至少和对岸一样小步慢跑也行 07/06 12:55
51F：→ BigLargeBoss: ，不过看前阵子无人机那个消息，是不是三军特别喜07/06 12:55
52F：→ BigLargeBoss: 欢斗中科院啊07/06 12:55
53F：推 rommel1 : 康定要装华阳阿07/06 12:56
54F：→ BigLargeBoss: 那就要看大家觉得到手的6000比较重要还是看不到的07/06 12:57
55F：→ BigLargeBoss: 国防投资重要，尤其一堆人喊政府的钱都会乱花的风 07/06 12:57
56F：→ BigLargeBoss: 向 07/06 12:57
57F：→ BigLargeBoss: 华阳不是还没定案？ 07/06 12:57
58F：推 rommel1 : 讲到预算排挤 陆.空军好像也没新的大案子? 07/06 13:04
59F：推 victoryman : 轻巡+潜舰也够多了 慢慢来吧 07/06 13:07
60F：→ kira925 : 空军还好 就是按平台分开做事 海军跟陆军就很... 07/06 13:09
61F：→ kira925 : 空军也知道IDF够中科搞的 也有需要IDF装对地对空07/06 13:10
62F：→ kira925 : 海军最近就是以为自己大尾凹单到专案炸裂07/06 13:10
63F：推 ejsizmmy : 美商就是便宜，准时交货而且不涨价？07/06 13:14
64F：→ ejsizmmy : 之前还有人帮洛马还什麽的讲话说甚麽量产舰这样涨 07/06 13:14
65F：→ ejsizmmy : 很正常 07/06 13:14
66F：→ ejsizmmy : 呵呵呵呵呵呵，还主合约是中科院要自己统筹甚麽的 07/06 13:15
67F：推 Pegasus170 : 潜舰说真的是重中之重，专案优先权应该非常高。 07/06 13:15
68F：→ ejsizmmy : 呵呵呵呵呵呵，由外商整合价格直接暴涨两次，这次07/06 13:15
69F：→ ejsizmmy : 还要讲什麽理由，嗯？07/06 13:15
70F：→ ejsizmmy : 涨价延後样样来，便宜？准时？哪个人跟你说乌克兰07/06 13:16
71F：→ ejsizmmy : 战争跟潜舰系统有关的？07/06 13:16
72F：→ ejsizmmy : 之前那个无人机的消息就是故意恶心中科院的，还敢 07/06 13:17
73F：→ ejsizmmy : 讲没有GPS座标资讯07/06 13:17
74F：推 ejsizmmy : 笑了，真的笑了，现在手上的张伞筹码反而是刚装好07/06 13:21
75F：→ ejsizmmy : 垂发的拉法叶，甚至反潜都是拉法叶在做，再下去还07/06 13:21
76F：→ ejsizmmy : 是那个老济阳07/06 13:21
77F：→ ejsizmmy : 最搞人的事情还是这状况要至少持续到2027以後才会 07/06 13:22
78F：→ ejsizmmy : 改善，哈哈哈哈哈哈哈哈 07/06 13:22
79F：→ ejsizmmy : 再皮阿，继续，反正海军这样恶搞没有问题还能符合 07/06 13:23
80F：→ ejsizmmy : 国造政策 07/06 13:23
81F：→ ejsizmmy : 记得一件事哦，没有的东西就是0战力，你鬼扯武器比 07/06 13:25
82F：→ ejsizmmy : 较精良也改不了0战力到2027年的事实 07/06 13:25
83F：→ ejsizmmy : 中科院的东西算烂货只有59分好啦, 你组的美国拼装07/06 13:26
84F：→ ejsizmmy : 船是0分到2027。07/06 13:26
85F：推 TRESS : 陆是要换的东西多到翻过来，但是预算少。空就正常07/06 13:49
86F：→ TRESS : 的跑，海目前是潜舰这个最重要的批准过了，算真的点 07/06 13:49
87F：→ TRESS : 防空的就第一艘改装完的拉法叶+MK13 或是花不少钱 07/06 13:49
88F：→ TRESS : 升级成功撑到卖外国战系，海军你就自己再皮再抵抗 07/06 13:49
89F：→ TRESS : 啊，反正他们大不了横竖一躺，继续的装备继续用， 07/06 13:49
90F：→ TRESS : 反正20年了，还可以再下去07/06 13:49
91F：→ sdd5426 : 海军自己在那边乱搞还要怪立院？怪立院为什麽不给海07/06 13:56
92F：→ sdd5426 : 军乱花钱吗？07/06 13:56
93F：推 peterlee97 : 陆军没有的东西是要排挤什麽？ 三军哪一个军中的古07/06 14:01
94F：→ peterlee97 : 董密度有高於陆军的（抠鼻 07/06 14:01
95F：推 rommel1 : 案子拖越久对海军越不利,空军的战机陆军的武直要退07/06 14:06
96F：推 yinaser : 海军接下来只能指望解放军更强硬不然预算很困难07/06 14:21
97F：推 super1315566: 潜舰真的是重中之重+1 轻型巡防的案子也在跑07/06 14:40
98F：→ super1315566: ，这使得神盾舰先搁着，这也是没办法。之前海军搞07/06 14:41
99F：→ super1315566: 烂震海计画的苦头就是这样。 07/06 14:41
100F：推 rommel1 : 八年全面执政没好好利用 07/06 14:43
101F：推 TRESS : 有好好利用啊，总算弄出潜舰了，但是自己搞自己的一 07/06 14:48
102F：→ TRESS : 级舰就是另外一回事了 07/06 14:48
103F：→ TRESS : 现在就是自己砸自己一级舰的後果，再抵抗不造舰啊， 07/06 14:49
104F：→ TRESS : 再不把要的东西放进去啊，怪谁 07/06 14:49
105F：推 falex : 台湾明明很有钱不是吗？常常喊没钱？07/06 15:37
106F：推 super1315566: 回楼上：税率太低、立法院、军政改革和军民关系还可07/06 15:39
107F：→ super1315566: 以更好。07/06 15:39
108F：推 ejsizmmy : 陆军要排挤甚麽？当然是M109A6被硬去改成海马斯之 07/06 15:43
109F：→ ejsizmmy : 後的第二批海马斯阿 07/06 15:43
110F：→ ejsizmmy : 你是真的以为第二批海马斯不会排挤掉陆军的装备喔 07/06 15:43
111F：→ ejsizmmy : ？ 07/06 15:43
112F：→ ejsizmmy : 光那批陆航的AH64从不知道多少年到现在都没交齐零07/06 15:44
113F：→ ejsizmmy : 件07/06 15:44
114F：→ ejsizmmy : 後面还有甚麽5亿美金的肩射刺针阿07/06 15:45
115F：→ ejsizmmy : 「排挤」一直存在，你要不要面对的问题而已，不是07/06 15:45
116F：→ ejsizmmy : 因为是美国人宰你就可以继续咩咩叫当作不存在欸 07/06 15:45
117F：→ scotch : 陆军不一样，你要说他们排挤，他们还是能同时M1和M607/06 16:43
118F：→ scotch : 0升级，更别提当年年军事采购预算百亿不到还敢买直07/06 16:43
119F：→ scotch : 升机的年代07/06 16:43
120F：推 kira925 : 老陆该花的钱很多 但没想像中的高 而且反而是敢买07/06 16:47
121F：→ kira925 : 的那边 07/06 16:47
122F：推 BigLargeBoss: M109那个算排挤吗？应该算买不到吧或是想等A7吧 07/06 16:49
123F：推 a182739 : 威胁当前+一堆老船 海军还不巴结一点 07/06 16:50
124F：→ BigLargeBoss: 老陆是看到大玩具能买就买，小东西能抠就抠 07/06 16:50
125F：→ scotch : M109就很妙，一边说是产能不足，又有人说是预算排挤 07/06 16:51
126F：→ scotch : ，然後BAE又说没有，谁对谁错？ 07/06 16:51
127F：→ chyx741021 : M109A6那个是原本传闻100辆变40辆，有「需重开产线07/06 16:52
128F：→ chyx741021 : 」和「海马斯排挤」两种说法07/06 16:52
129F：→ chyx741021 : 最後取消改增购海马斯有「拜登政府片面不给发价书07/06 16:54
130F：→ chyx741021 : 」、「产线排挤要2026以後才能开始交付」的传闻都 07/06 16:54
131F：→ chyx741021 : 有 07/06 16:54
132F：推 BigLargeBoss: 但至少海马斯可以买，海军是这几年外购一直买不到 07/06 16:55
133F：→ BigLargeBoss: 想要的，连反潜直升机都被卡掉了，到底哪来的自信 07/06 16:55
134F：→ BigLargeBoss: 可以买到盾舰07/06 16:55
135F：→ chyx741021 : 说真的如果我是国防部，当然也会要海军有明确的战07/06 16:58
136F：→ chyx741021 : 系规格才准你编预算，总不能又来船壳设计完、但战07/06 16:58
137F：→ chyx741021 : 系雷达都没搞定这种事吧07/06 16:58
138F：→ chyx741021 : 一直放话要SPY-7，如果到时真的买不到海军的备案是 07/06 16:59
139F：→ chyx741021 : 啥？07/06 16:59
140F：→ BigLargeBoss: 那也是海军必须考虑的问题，现实层面就是看得到买07/06 17:01
141F：→ BigLargeBoss: 得到的只有中科院的东西，你不照单全收还真的什麽07/06 17:01
142F：→ BigLargeBoss: 都没有；我们公司自己当初在评估设备也是优先以能07/06 17:01
143F：→ BigLargeBoss: 试机买得到的为主，效能什麽的是其次，不知道是不 07/06 17:01
144F：→ BigLargeBoss: 是公家单位和私人公司认知的差异 07/06 17:01
145F：→ scotch : 这不一样，M41、M60、M1、猎豹互相是至少有些许取代 07/06 17:01
146F：→ scotch : 关系的。M109和海马斯没有取代关系。甚至M110也和海 07/06 17:01
147F：→ scotch : 马斯没有取代关系。主战部队旅炮兵、多数的军团炮依 07/06 17:01
148F：→ scotch : 旧是又老又烂 07/06 17:01
149F：→ BigLargeBoss: 但新购的m109也不是要取代那些拖曳炮吧？07/06 17:03
150F：→ chyx741021 : 其实可以像美国一样用多管火箭取代M110，只是陆军 07/06 17:04
151F：→ chyx741021 : 看起来计划不是这样，海马斯买进来就只是原有多管 07/06 17:04
152F：→ chyx741021 : 火箭数量补齐而言07/06 17:04
顾立雄表示就算编列预算也要等海试通过才会动支
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4728167
「顾立雄说，国防部对潜舰都有做整体规划，
但现在潜舰原型舰正在做泊港测试，之後还要再进行海上测试，我们对此还是非常慎重。
相关经费编列後要动支，也要等潜舰的原型舰通过海上测试後才会动支。」
※ 编辑: chyx741021 (1.163.209.43 台湾), 07/06/2024 17:41:28
153F：推 blackwoods : 震海案海军开那个规格台湾哪里做得出来 又要小又要 07/06 17:47
154F：→ blackwoods : 塞阵列雷达跟神盾系统 自己恶搞拖到最後不如直接跟 07/06 17:47
155F：→ blackwoods : 团星座级 三军不喜欢科科院 因为军方自己有军备局 07/06 17:47
156F：→ blackwoods : 看防弹版就知道了...科科院做得出来的才会排挤军备 07/06 17:47
157F：→ blackwoods : 局预算 07/06 17:47
158F：→ scotch : 跟团星座级照样不合理，1是贵、2是拖 07/06 18:09
159F：→ wowu5 : 「跟团星座级」是错误的说法，正确的说法是 07/06 18:18
160F：推 rommel1 : 国军原本一直用工六.雷霆2000,结果海马斯卡了进来 07/06 18:19
161F：→ wowu5 : 「SPY-6/7跟战系的出口许口」，然後目前是没有批准 07/06 18:19
162F：推 ejsizmmy : 【但至少是可以买】但他没说他会准时给阿 07/06 18:23
163F：→ ejsizmmy : 付了钱迟交了欸 07/06 18:23
164F：→ ejsizmmy : 然後震海案那规格其实中科院做得出来阿，而且是453 07/06 18:25
165F：→ ejsizmmy : 0+ESA阵雷达 07/06 18:25
166F：→ ejsizmmy : 是後面硬要人家有反潜才被监察院弹劾 07/06 18:25
167F：→ ejsizmmy : 不然现在原型舰搞不好早就开始海试了 07/06 18:26
168F：推 rommel1 : 看台船法说会的图,其实很勉强,砍垂发数量成品字型 07/06 18:26
169F：→ ejsizmmy : 然後还是有人幻想能买SPY1F，问题SPY1F一样要搭神 07/06 18:27
170F：→ ejsizmmy : 盾运作而且他是PESA 07/06 18:27
171F：→ ejsizmmy : 品字型又如何？没有就是0战力而且新轻巡就不是品吗 07/06 18:28
172F：→ ejsizmmy : ？ 07/06 18:28
173F：→ scotch : 雷达早就没有一定要搭纯神盾了，只要介面互通就好了 07/06 18:30
174F：→ scotch : 。如果2024年都没开放式系统可以去自尽了，虽然介面 07/06 18:30
175F：→ scotch : 整合大概也要两三年 07/06 18:30
177F：→ scotch : 品字型还是火龙一条，反正星座也只有32 07/06 18:31
178F：推 ejsizmmy : 你有没有看到他是怎麽桥接去国际的管理系统的？ 07/06 18:32
179F：→ scotch : 你买的到SPY-1最好会买不到战系 07/06 18:36
180F：推 ejsizmmy : 所以是不是还是回来战系的问题，买不到神盾时怎麽 07/06 18:37
181F：→ ejsizmmy : 可能买得到SPY1 07/06 18:37
182F：→ ejsizmmy : 他们两个是双生性质的武器，只有同时取得输出取可 07/06 18:38
183F：→ ejsizmmy : 的可能性，没有只买谁就可以装的猜想 07/06 18:38
184F：推 ejsizmmy : 原因就在左边那个AEGIS AAW to National C2里面的 07/06 18:43
185F：→ ejsizmmy : 一项Air and Surface Radar Tracks跟右边那个Searc 07/06 18:43
186F：→ ejsizmmy : h cue order跟Track management Assignment 07/06 18:43
187F：→ ejsizmmy : 中间就是Nactional C2跟AEGIS介面做交互 07/06 18:44
188F：→ scotch : 以这篇而言重点应该摆在不跑程序注定没有，不建案开 07/06 18:51
189F：→ scotch : 始采购程序就不会去问美国卖不卖，只能是没有。 07/06 18:51
190F：→ tokikaze : 不要再跟团星座级了，老美边造边改设计的东西跟西瓜 07/06 18:51
191F：→ scotch : 没有就是乖乖自研自造或是找英国或者义大利求救。 07/06 18:52
192F：推 rommel1 : 老美的成熟设计就柏克了 07/06 18:52
193F：→ rommel1 : 英国.义大利船的吨位好像更大... 07/06 18:57
194F：推 ejsizmmy : 搞不好早就跑程序了啊，跟当年F16CD一样采购书直接 07/06 18:58
195F：→ ejsizmmy : 丢垃圾桶阿 07/06 18:58
197F：推 ejsizmmy : 美国不给发价书，特别预算怎麽过怎麽跑程序？ 07/06 18:59
198F：推 rommel1 : 新巡防舰延後 提案买二手堤康垫档算了 07/06 19:05
199F：推 rommel1 : 美国仍是不卖的话就真的是无解了,老船继续用 07/06 19:08
200F：推 ejsizmmy : 二手提康也不行啊，那设计架构老多了而且系统还要 07/06 19:12
201F：→ ejsizmmy : 是老神盾去运作 07/06 19:12
202F：推 rommel1 : 济阳级军舰性能重建案不知道会不会复活? 20亿的钱~ 07/06 19:20
203F：推 ejsizmmy : 至於明明「没有取代关系」的M109跟海马斯，为什麽 07/06 19:20
204F：→ ejsizmmy : 可以在「美国的建议」下这样直接转预算改买海马斯 07/06 19:20
205F：→ ejsizmmy : 我也很纳闷 07/06 19:20
206F：→ ejsizmmy : 我也很好奇，海军这样搞一鼻子灰，还不如直接把拉 07/06 19:21
207F：→ ejsizmmy : 法叶甚麽的放大 07/06 19:21
208F：→ ejsizmmy : 或是重造济阳级算了 07/06 19:22
209F：推 rommel1 : 那还不如用4530的船体搭配拖曳声纳 07/06 19:30
210F：→ rommel1 : 加上原有的垂发.机库.直升机甲板刚好够用 07/06 19:31
211F：推 ejsizmmy : 所以你有没有发现其实最後还是直接造中科版震海最 07/06 19:31
212F：→ ejsizmmy : 快还不用绕路 07/06 19:31
213F：→ scotch : 现在也有强弓，主动雷达不是问题 07/06 19:48
214F：推 ejsizmmy : 本来就能做出ESA阵，是海军突然加需求在那边卡案子 07/06 19:58
215F：→ ejsizmmy : 搞到全部都黄了，不然4530版本搭ESA雷达跟垂发早就 07/06 19:58
216F：→ ejsizmmy : 能造 07/06 19:58
217F：→ ejsizmmy : 强弓的问题在哪我倒是不知道，不知道为什麽不上舰 07/06 19:59
218F：→ ejsizmmy : 但是以需求跟规格来说，PESA阵就能达到的事情真的 07/06 19:59
219F：→ ejsizmmy : 不必硬搞AESA阵 07/06 19:59
220F：推 rommel1 : 强弓的天线尺寸好像更大 更难上舰 07/06 20:03
222F：→ asmp : 高雄舰的雷达还是这副模样，虽然前院长张忠诚几年前 07/06 20:10
223F：→ asmp : 在立法院说他们会有自己的 AESA案子，但目前看来也 07/06 20:10
224F：→ asmp : 没啥动作。 07/06 20:10
225F：→ scotch : 没有雷达不能缩小的，不然就是船要大一点。另外一种 07/06 20:12
226F：→ scotch : 就是让他转起来然後搞个X波段四面阵。然後X波段就可 07/06 20:12
227F：→ scotch : 以....看向IDF 07/06 20:12
228F：推 say29217074 : 一天到晚什麽乾脆跟团星座级不知道是反串还是真的不 07/06 20:20
229F：→ say29217074 : 懂还要出来乱讲 07/06 20:20
230F：推 IECSWCF : 当初震海原型舰有出来，反而拿到spy系列机率还比较 07/06 20:26
231F：→ IECSWCF : 大，因为你有什麽美国才会给什麽！ 07/06 20:26
232F：→ pf775 : 只希望之後不要爆出弊案或贪污 07/06 20:26
233F：→ pf775 : 因为前例太多了 07/06 20:27
234F：→ IECSWCF : 海鹰眼到现在也没消息… 07/06 20:28
235F：推 rommel1 : 讲到跟团 那个其实就是成功级模式了 07/06 20:38
236F：→ rommel1 : 拿到派里级的图造舰 07/06 20:39
237F：→ chyx741021 : 先确定星座级整个专案不会变成一场灾难耶 07/06 20:40
238F：推 t72312 : 哼哼 大不了切济阳级 这是有打算的 07/06 20:42
239F：推 rommel1 : 海军不要自制的忠义计画,改用派里... 07/06 20:42
240F：推 rommel1 : 预算排挤下 20亿应该还是拿的出来 07/06 20:50
241F：推 t72312 : 大人物们看起来就一副不急的感觉 07/06 20:51
242F：推 BigLargeBoss: 你拿就算拿图纸战系还是要等人家提供啊…而且美国 07/06 21:14
243F：→ BigLargeBoss: 自己的星座啥时能造齐都是问题，喊排队确定不是反 07/06 21:14
244F：→ BigLargeBoss: 串ㄇ 07/06 21:14
245F：→ BigLargeBoss: 之前大人物急也只是把轻巡推出来，海军是不是真的 07/06 21:20
246F：→ BigLargeBoss: 很头铁啊 07/06 21:20
247F：→ tokikaze : 美国就连图都还没搞定啊 07/06 21:20
248F：→ t72312 : 反正有济阳可以切 07/06 21:20
249F：推 TRESS : 把轻巡推出来就是掩盖震海失败的状况，只是好加在 07/06 21:58
250F：→ TRESS : 轻巡有外国货+现有的设计可以直接用这样 07/06 21:58
251F：推 TRESS : M109 的案子，纯粹是病猫团故意卡你、搞你而已.... 07/06 22:00
252F：→ TRESS : ，而老陆的确是要一波大买替换，只是他分到的预算 07/06 22:00
253F：→ TRESS : 最少，所以进度才是如此缓慢 07/06 22:00
254F：推 TRESS : 至於跟星座，看来连图纸的问题都还没搞定，提康虽 07/06 22:03
255F：→ TRESS : 老，但他几乎是目前我们海军的最佳解，但也要老美愿 07/06 22:03
256F：→ TRESS : 意卖。如果愿意卖，才不管啥鬼吨位跟PESA勒，可以 07/06 22:03
257F：→ TRESS : 成功踏入神盾世代，海军放烟火都来不及了 07/06 22:03
258F：推 t72312 : 提康要买标二 海军怎麽会放烟火 07/06 22:05
259F：推 rommel1 : 成功级升级案也要买标二 其实没差 07/06 22:45
260F：推 BW556 : 4530被骂多久了，赶轻巡出来先顶着用，不是常识吗？ 07/06 23:15
261F：推 TRESS : 提康的标二是MK41的标二，不然成功假如跑升级，他 07/06 23:16
262F：→ TRESS : 的标二还得要另外再改成发射架的标二 07/06 23:16
263F：推 t72312 : 海军就嫌标二贵不想买标二 你接提康还要填坑 07/07 10:21
264F：→ t72312 : 如果发射架跟垂发不能共用 老提康用不了多久要退 07/07 10:22
265F：→ t72312 : 这批标二怎麽办 07/07 10:22
266F：推 rommel1 : 6000吨如果用美国战系就可沿用 07/07 10:27
267F：推 ejsizmmy : 又美国战系，美国战线就神盾他们出口的一样是神盾 07/07 10:32
268F：→ ejsizmmy : 台湾就连个纸上消息都没出现过，十几年前最接近的 07/07 10:40
269F：→ ejsizmmy : 是那个台版小神盾ACS田单的时候，美国也没说要卖过 07/07 10:40
271F：推 t72312 : 要用标二就会跟以前标一一样老问题 07/07 10:43
272F：→ t72312 : 以後老美标二退掉换标六 就会跟现在标一标二一样 07/07 10:44
273F：推 likeske : 希望可能不是由於散热系统结构性问题所致XD 07/07 15:11
274F：推 TRESS : 考虑老美标六取代标二的问题大概是看太远，我们标一 07/07 20:42
275F：→ TRESS : 还再用，标六的价格对国军而言，看到会直接晕倒， 07/07 20:42
276F：→ TRESS : 不如先考虑标二塞不塞的满的才是真的，连老美都重开 07/07 20:42
277F：→ TRESS : 标二产线，考虑标二断炊恐怕是太早的担忧 07/07 20:42
278F：推 t72312 : 就是没看远才有现在标一的问题 标二只会更贵 07/07 23:37
279F：→ t72312 : 当初接纪德标二买不满忘了吗 更何况是老提 07/07 23:38
280F：→ t72312 : 老提的状况好不好能用多久应该有个底 实在不划算 07/07 23:39
281F：→ t72312 : 然後老美没说要卖 07/07 23:40
282F：→ t72312 : 要搞就一次搞 不然永远在接老船 07/07 23:40