作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[新聞] 希臘採購F-35A壎[入美星座級造艦計畫
時間Fri Jul 5 13:12:43 2024
希臘採購F-35A擬加入美星座級造艦計畫
記者丘學陞／綜合報導
希臘國會軍備計畫委員會（Committee on Armament Programs and Contracts）1日批
准計畫，同意向美國採購F-35A戰機，而希臘國防部也公開宣布，尋求加入美國星座級巡
防艦採購計畫，藉由強化海空戰力，加強維護區域安全。
希臘《每日新聞報》（ekathimerini）指出，希臘軍備計畫委員會是在聽取國防部長鄧
迪亞斯的簡報後，同意批准35.4億美元（約新臺幣1151.85億元）預算，採購20架F-35A戰
機，儘管部分國會議員仍持不同意見，且最終採購細節仍有待與美國討論，但此案仍順利
通過，可望成為希臘空軍現代化的重要一步。
軍聞網站「Army recognition」則表示，鄧迪亞斯也向委員會提議，表明有意加入美國
星座級巡防艦的造艦計畫，藉此簡化希臘海軍籌獲現代化水面艦流程，未來不排除以星座
級艦體為基本構型，由希臘本土造船廠打造最多7艘的專屬版本巡防艦。如順利實施，首
艦則有望在2030年代初期完工，逐步建構新世代海上防衛兵力。
值得一提的是，美國國務院甫於今年1月，批准向希臘出售共40架的F-35A戰機及附屬裝
備，初估總金額將達86億美元，因此也不排除希臘將在與美國正式簽署首批F-35A採購合
約後，視情況增購下一批20架戰機。
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1689648&type=3
之前討論過
#1blEmfgQ (Military)
儘管有人認為台灣很重要
但要買到F-35，順序相當後面
以色列、五眼、北約甚至亞洲的日韓星
等希臘土雞拿完了也不一定有台灣的份
所以台灣30年前就能買到f16真是幸運
這已經涉及最高層決策
看看三軍統帥還國防部長能不能加個油
或者ADF研發有成說不定台灣還有機會
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
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1F：推 leom1a210343: 連希臘都有.. 07/05 13:16
2F：推 tony121010 : 就託了土耳其的幫忙 07/05 13:18
3F：→ saccharomyce: 所以我說錢呢 07/05 13:22
4F：→ SIL : 人家是北約成員國+扼住東1/3地中海+土耳其制約器。 07/05 13:26
5F：→ SIL : 問問哥以為人家是什麼阿貓阿狗嗎？還”連”希臘都 07/05 13:26
6F：→ SIL : 有…… 07/05 13:26
7F：→ NTUT56 : 你為什麼要去掉台灣有統派間諜的事實？ 07/05 13:27
8F：噓 scotch : 你和希臘比？？？希臘想要什麼就有什麼。不論是義大 07/05 13:30
9F：→ scotch : 利、法國、德國、英國、美國，哪有買不到的？ 07/05 13:30
10F：推 shih1513 : 台灣會缺買F-35的錢？ 07/05 13:32
11F：推 OpenGoodHate: 看看八卦跟立院，我覺的很難 07/05 13:32
12F：→ tony121010 : 拿兩兆去蓋花蓮的三條路可能就會缺了 07/05 13:33
13F：→ scotch : 希臘就夠控制黑海，也能控地中海。克里特島港深能夠 07/05 13:34
14F：→ scotch : 常駐美國航母。一堆北約指揮也在希臘。希臘徵兵制沒 07/05 13:34
15F：→ scotch : 有停過，國防預算長期3%GDP起跳，而且大多預算都擺 07/05 13:34
16F：→ scotch : 在裝備採購。 07/05 13:34
17F：推 peterlee97 : 希臘軍都比我們強 07/05 13:36
18F：→ peterlee97 : 然後還在造謠兩兆== 07/05 13:36
19F：→ peterlee97 : 上次還有人說三兆的 要不要換成三兆 比較好看？ 07/05 13:37
20F：推 leom1a210343: 台灣對美來說 應該比希臘重要吧？ 07/05 13:37
21F：推 tony121010 : 所以哪裡造謠？ 07/05 13:37
22F：推 peterlee97 : 希臘位置扼守愛琴海東地中海 確實滿重要的 但台灣 07/05 13:41
23F：→ peterlee97 : 應該也很重要吧 07/05 13:41
24F：→ peterlee97 : 所以那個兩兆的根源在哪裏 說說看 07/05 13:41
26F：→ tony121010 : 所以哪裡造謠？ 07/05 13:43
27F：推 peterlee97 : “推估” 條文本身好像只有2500e 拿推估的出來大談 07/05 13:44
28F：→ peterlee97 : 硬塞變成某人要求 那目前推估全台高速公路 軌道建設 07/05 13:44
29F：→ peterlee97 : 都蓋好要10幾兆的樣子（忘記來源） 那要求要蓋的都 07/05 13:44
30F：→ peterlee97 : 是要亂花十幾兆？ 07/05 13:44
31F：推 tony121010 : 某人還說要BOT政府不用花錢，你要來幫他吹這個？ 07/05 13:45
33F：→ peterlee97 : 質詢也支持這條 現在是說老王支持丟兩兆去水溝？ 07/05 13:46
34F：→ peterlee97 : bot理論上政府就出資少的阿（在台灣實務確實是另一 07/05 13:47
35F：→ peterlee97 : 回事） 不然高雄捷運怎麼生出來的？ 07/05 13:47
36F：→ tony121010 : 拜託，花東快是裡面最沒爭議的，蓋就蓋了 07/05 13:47
37F：→ tony121010 : 問題是其他兩條，根本就不可能 07/05 13:48
38F：噓 cwjchris : 人家有土耳其啊wwwww 07/05 13:48
39F：→ tony121010 : 問你誰要BOT，當年高鐵BOT，結果政府還是出前擺平 07/05 13:48
40F：→ tony121010 : 錢 07/05 13:48
41F：→ tony121010 : 那還是西部耶，花蓮？ 07/05 13:49
42F：→ peterlee97 : 那三法是哪三法？ 老王這裡支持國六 花東快喔 07/05 13:49
43F：→ tony121010 : 國道六號東延90公里都山路，土地開發利益 07/05 13:49
44F：→ tony121010 : 幾乎等於0，收過路費要回本要一百多年 07/05 13:49
45F：→ tony121010 : 你叫誰來BOT 07/05 13:49
47F：→ peterlee97 : 別說時空背景不同欸 07/05 13:50
48F：→ tony121010 : 那你叫某人不要打包一起來搞啊 07/05 13:50
49F：→ tony121010 : 回歸專業一條條來談 07/05 13:50
50F：→ tony121010 : 那你要BOT的先撐20年不要倒 07/05 13:51
51F：→ tony121010 : 再來蓋花東高鐵 07/05 13:51
52F：推 peterlee97 : 如果都要談效應 嗯...中橫北橫南橫東部交通與外島 07/05 13:51
53F：→ peterlee97 : 都不需要蓋才是 因為不符效益 07/05 13:51
54F：推 yinaser : 希臘有共同防禦協定是第二層關係好嗎 07/05 13:52
55F：→ tony121010 : 建設不談效益，那為什麼不蓋臺灣直通美國跨海大橋？ 07/05 13:52
56F：→ peterlee97 : 條文“好像”沒要求期限吧 07/05 13:52
57F：→ tony121010 : 反正要畫大餅嗎 07/05 13:52
58F：→ peterlee97 : 如果硬要談效益 那延伸到宜蘭跟屏東的效益是？ 07/05 13:53
59F：→ tony121010 : 反正兩兆哪裡造謠呢？ 07/05 13:53
60F：→ tony121010 : 你要不要先道歉啊 07/05 13:53
61F：→ peterlee97 : 那老王在評估國六幹嘛 07/05 13:53
62F：→ tony121010 : 國六還沒評估，只是被某人要求，先做地質調查 07/05 13:53
63F：→ tony121010 : 你先去搞清楚 07/05 13:54
64F：推 peterlee97 : 兩兆是自己推估 最早是老苗提出來的 這是後來才講 07/05 13:55
65F：→ peterlee97 : 說用哪個推估出來 在這次講之前確實沒有根據 07/05 13:55
66F：→ tony121010 : 所以這推估不正確？這是根據近年交通建設狀況 07/05 13:56
67F：→ tony121010 : 去推算出來的，我覺得還低估勒 07/05 13:56
68F：→ tony121010 : 通澎下去，搞不好又翻一倍 07/05 13:57
69F：→ tony121010 : 人家數據就是有所本，你說造謠？ 07/05 13:57
71F：→ peterlee97 : 我是以此來說的呦 在這個推估之前我可沒看到2兆來 07/05 13:59
72F：→ peterlee97 : 源 07/05 13:59
73F：→ peterlee97 : 說人家要求才去踏勘 那老王說支持是？ 07/05 13:59
74F：→ tony121010 : 所以他有說要蓋？評估而已 07/05 13:59
75F：→ tony121010 : 多少東西評估後沒蓋 07/05 13:59
76F：→ tony121010 : 花東快就評估幾次了？ 07/05 13:59
78F：→ tony121010 : 拿個評估就來說嘴？你這不是好笑？ 07/05 14:00
79F：→ tony121010 : 花東快為什麼現在要蓋原因你知道嗎？ 07/05 14:00
80F：→ peterlee97 : 等一下 這篇不是講這個 我們兩個歪樓了 不要這裡吵 07/05 14:00
81F：→ peterlee97 : 要吵我晚點給你私訊 07/05 14:00
82F：→ tony121010 : 你說人造謠先道歉吧 07/05 14:01
83F：推 peterlee97 : 你要說事實查核中心跟鏡新聞認知作戰我也沒意見啦 07/05 14:05
84F：→ peterlee97 : 等等寄信給你 這裡不要說了 07/05 14:05
85F：推 HOLYXXXX : 希臘這破產國都有 07/05 14:21
86F：推 iqeqicq : 希臘一直想要奪回北賽普勒斯啊 07/05 14:24
87F：→ HOLYXXXX : 花蓮王不意外 07/05 14:24
88F：→ iqeqicq : 北賽普勒斯問題連北約都插不了手 07/05 14:24
89F：→ iqeqicq : 台灣應該再次發起1970年代的自強運動，募款買飛機 07/05 14:25
90F：→ HOLYXXXX : 買不到啦 有花蓮王 韓國王 誰敢賣你 07/05 14:27
91F：推 saccharomyce: 賽普勒斯：我都還沒說話？ 07/05 14:27
92F：→ scotch : 北約就是一堆國家軍隊太小。希臘兵力能凑出一個軍團 07/05 14:36
93F：→ scotch : ，還可以額外撥一個軍給北約歐盟組聯軍。不給希臘武 07/05 14:36
94F：→ scotch : 裝，真的大戰是誰要上去打？ 07/05 14:36
95F：→ iqeqicq : 北賽普勒斯土耳其共和國，地位跟俄佔傀儡政權無異 07/05 14:40
96F：→ JOHN117 : 希臘是抵擋黑海艦隊的第一道防線，後面還有義大利、 07/05 14:41
97F：→ JOHN117 : 西班牙的航母艦隊，被打穿後紅海軍就會殺進大西洋直 07/05 14:41
98F：→ JOHN117 : 撲英倫三島，並於與北海艦隊會師北海後劍指北美 07/05 14:41
99F：→ iqeqicq : 北非當時一堆蘇聯盟邦，埃及、利比亞、阿爾及利亞 07/05 15:04
100F：推 henrytsai : 某人真的很好笑耶，條文裡面都寫十年了，還在那裡沒 07/05 15:13
101F：→ henrytsai : 寫期限 連花蓮王都護的下去 07/05 15:13
102F：→ SIL : 96樓說的那個破關流程太地獄了 XD 07/05 15:17
103F：→ SIL : 真開幹了，被打穿的應該會是黑海艦隊的船… 07/05 15:18
104F：推 turtleman : 真的連花蓮王都護的下去，另外兩條隨便算都超過好 07/05 15:20
105F：→ turtleman : 嗎？還不一定蓋的出來，後續維護也超燒錢，來個颱 07/05 15:20
106F：→ turtleman : 風地震又要斷掉或位移 07/05 15:20
107F：噓 MartianIT : 黑海艦對出擊!... 黑海艦隊?? (咕嚕咕嚕) 07/05 15:29
108F：推 henrytsai : 花東快法案自己就匡列了2500億，國六東延交通部委外 07/05 15:29
109F：→ henrytsai : 評估8000億，東部高鐵以現有延伸段造價下去算超過1. 07/05 15:29
110F：→ henrytsai : 2兆，請問2兆造謠在哪？搞不好還低估了 07/05 15:29
111F：推 HAHAHUNG : 96樓那個 直布羅陀海峽可不是放假的 07/05 15:43
112F：推 say29217074 : 還在扯立院 那過去八年怎不賣？ 07/05 15:46
113F：推 henrytsai : 是說希臘怎不跟義大利買fremm就好，星座還在拖耶 07/05 15:58
114F：推 OpenGoodHate: 老共當初在尼哥拉瓜也說要BOT蓋運河呀 07/05 16:01
115F：→ OpenGoodHate: 結果蓋出啥鬼了 07/05 16:01
116F：→ SIL : 跟吹無人機一樣啊，以為隨便跟風講句話就顯得自己 07/05 16:06
117F：→ SIL : 很懂：國軍出包-> 都是黃埔害的；討論裝備->現在無 07/05 16:06
118F：→ SIL : 人機滿天飛balabala；F35/神盾拿不到->都匪諜內奸 07/05 16:06
119F：→ SIL : 啦；討論戰術戰法->陸軍只會刺刀… 07/05 16:06
120F：推 IMGOODYES : 星座級的戰力不是FREMM可以比的吧 07/05 16:31
121F：→ asmp : 20年前希臘才因為老美不肯出售標二而放棄紀德級採購 07/05 16:33
122F：→ asmp : ，從而讓我們撿了個漏，20年後老美倒是對希臘綠燈全 07/05 16:33
123F：→ asmp : 開。 07/05 16:33
124F：→ eemail : 這標題實在是不OK A型是空軍怎連結到造艦 07/05 16:44
125F：推 FncRookie001: 希臘有一大部分應該是敲打牽制土耳其吧 07/05 16:56
126F：推 SAsong319 : 連帶隊去中國跪舔、帶頭毀憲亂政、明擺要廢除國安 07/05 17:09
127F：→ SAsong319 : 五法的花蓮王都能護航 真的是真心支持臺灣國防？會 07/05 17:09
128F：→ SAsong319 : 不會開戰就急著去帶路開城門？ 07/05 17:09
129F：推 peterlee97 : 我不想繼續歪樓不代表可以扣帽欸 老美不賣不是說老 07/05 17:47
130F：→ peterlee97 : 美不幫忙結果檢討自己國內的人？ 當初F35老美有問要 07/05 17:47
131F：→ peterlee97 : 不要湊咖欸 所以怎麼要叫我們湊咖又沒事了？ 還是 07/05 17:47
132F：→ peterlee97 : 說F16這些不先進所以也什麼內奸也沒差？ 成天扣人 07/05 17:47
133F：→ peterlee97 : 毀憲亂政 中華民國憲法要堅持嗎？ 記得叫淪陷區叫大 07/05 17:47
134F：→ peterlee97 : 陸欸 不然你是毀憲亂政喔 還有支持花蓮王跟不是造 07/05 17:47
135F：→ peterlee97 : 謠喔 王國材說支持是不是等同支持花蓮王 至於兩兆上 07/05 17:47
136F：→ peterlee97 : 面事實查核都說了原本無所本 是五月底才某黨評估出 07/05 17:47
137F：→ peterlee97 : 來的欸 中央還沒喔 最後效益的我好像說了真要這樣 07/05 17:47
138F：→ peterlee97 : 說包含宜蘭屏東高鐵是不是也不要蓋 三橫維護成本高 07/05 17:47
139F：→ peterlee97 : 不要了？ 07/05 17:47
140F：→ peterlee97 : 稱淪陷區叫中國的大談人家毀憲亂政 好哦 07/05 17:48
142F：推 DameLillard : 笑死這也有花蓮王粉 07/05 17:51
143F：→ henrytsai : 來 一樣是事實查核的文章，國六東延的金額是來自交 07/05 17:53
144F：→ henrytsai : 通部委外評估得出來的，連結都附給你了，總會看了吧 07/05 17:53
145F：推 peterlee97 : 嗯對 六月出來的 但兩兆這說法何時出來的 高鐵是黨 07/05 18:01
146F：→ peterlee97 : 團評估不是政府正式評估欸 07/05 18:01
148F：→ peterlee97 : 事實查核啊 一開始扯兩兆時就沒有根據 有問題？ 07/05 18:01
149F：推 peterlee97 : 然後扯花蓮王粉喔 07/05 18:03
151F：→ peterlee97 : 他支持欸 老王算花蓮王粉？ 講這沒有兩兆跟法案合 07/05 18:03
152F：→ peterlee97 : 不合理=某粉喔 那沈伯洋菇蔣幹時幫他說話=沈粉/黑 07/05 18:03
153F：→ peterlee97 : 熊粉嗎？ 什麼邏輯 不想繼續歪樓帽子一直來欸 07/05 18:03
154F：推 henrytsai : 人家是用高鐵兩個延伸段的造價下去估算，實際金額可 07/05 18:03
155F：→ henrytsai : 能還高於這個數字，所以造謠在哪？ 07/05 18:03
156F：→ henrytsai : 還是不如你意就是造謠？ 07/05 18:04
157F：→ henrytsai : 花東快2500億，國六東延8000億，東部高鐵1.2兆，這 07/05 18:07
158F：→ henrytsai : 樣加起來就超過2兆了，需要我幫你按計算機嗎 07/05 18:07
159F：推 peterlee97 : 黨團評估非中央評估的就可以算喔 當初藍白自己評估 07/05 18:08
160F：→ peterlee97 : 基隆捷運屏東宜蘭高鐵的造價抨擊中央亂開支票 中央 07/05 18:08
161F：→ peterlee97 : 說沒那麼多時 你支持藍白的自行評估還是中央的 呵 07/05 18:08
162F：→ peterlee97 : 中央還是“後來”說的呢 07/05 18:09
163F：→ peterlee97 : 最後我就說一開始沒有估計了 還是要說事實查核發這 07/05 18:10
164F：→ peterlee97 : 篇也是造謠？ 07/05 18:10
166F：→ peterlee97 : 3月就開始扯兩兆 當時就沒所本 六月才由某黨生出來 07/05 18:10
167F：→ peterlee97 : 的評估 那3-6月算不算造謠 07/05 18:10
168F：→ henrytsai : 你覺得這數字算錯可以自己去算看看啊 呵呵 搞不好還 07/05 18:10
169F：→ henrytsai : 真被你猜中要花3兆呢 07/05 18:10
170F：推 Niro : F35跟花東的路 我當然選前者 07/05 18:11
171F：推 peterlee97 : 三兆也是三月的時候有人拿出來講的 可不是我說的呢 07/05 18:13
172F：推 henrytsai : 條文清楚寫著「全部計畫之建設完成以不逾十年為限」 07/05 18:20
173F：→ henrytsai : 都會當沒期限了，會說兩兆是造謠也不意外了 07/05 18:20
174F：推 peterlee97 : 我好像沒說沒期限之類云云欸 又幫我塞話了 呵呵 07/05 18:22
175F：推 tony121010 : 也知道沒評估喔，就是沒評估就立法要蓋才被罵 07/05 18:27
176F：推 henrytsai : 56樓那位是誰呢 請繼續你的表演^.< 07/05 18:29
177F：推 Minhunter : @peterlee97 怎麼又說人造謠了 你上次造謠國軍 07/05 18:52
178F：→ Minhunter : 徵收私人土地就會殺人全家的證據找到了沒有 07/05 18:52
179F：→ Minhunter : 你這也能說別人造謠? 你上篇推文類比中國海警跟海保 07/05 18:53
180F：→ Minhunter : 你是不知道海保不是軍事組織嗎 有空多查點資料 07/05 18:54
181F：→ Minhunter : 自己都說這篇文離題了還是硬要回 慢慢繼續你的表演 07/05 18:56
182F：→ Minhunter : 我之前從來沒針對過你 你倒是針對我了五次 禮尚往來 07/05 18:57
183F：推 peterlee97 : @Minhunter 所以那個法規找到沒 你自己跑來找我現在 07/05 19:09
184F：→ peterlee97 : 說我找你？ 07/05 19:09
185F：→ peterlee97 : 喔 我說“好像”欸 沒特別說我知不知道呢 硬幫我塞 07/05 19:11
186F：→ peterlee97 : 話是我的立場喔 呵呵 07/05 19:11
187F：→ peterlee97 : 很多建設沒評估搞了半天也蓋了阿 基隆屏東宜蘭的評 07/05 19:11
188F：→ peterlee97 : 估先行還是宣布先行R？ 07/05 19:11
189F：→ peterlee97 : 不沒事扣帽我當然就不回 不然我說你漢奸云云的 你 07/05 19:12
190F：→ peterlee97 : 尬意？ 07/05 19:12
191F：→ Minhunter : 好了啦 這篇文從你那句造謠就歪到了現在 還要鬧喔 07/05 19:18
192F：→ Minhunter : 你在搞下去也是鎖文而已 跟這篇文的主題有關聯嗎? 07/05 19:19
193F：→ Minhunter : 你曾說過我支持政府後來又說我支持中共還是網軍 07/05 19:20
194F：→ Minhunter : 推文都還在 扣帽子誰能跟您比 您就繼續表演吧 07/05 19:21
195F：→ Minhunter : 上面還在別人造謠 下面自己就可以好像了 雙標實況 07/05 19:25
196F：→ Minhunter : 有些人活著靠的不是道理也不是知識 靠的是他的臉皮 07/05 19:27
197F：推 hogu134 : 不要跑喔，我要在這置板凳看某人表演XD 07/05 19:36
198F：推 x86t : 為啥希臘不乾脆跟義塔里談Fremm就好了(x 07/05 19:44
199F：推 jansan : 這邊是軍武版 可以不要扯到無關事項嗎？ 07/05 19:52
200F：推 peterlee97 : 所以那個法規呢（摳鼻 07/05 19:59
201F：推 Minhunter : 好了啦 那篇推文我就有說我認知錯誤早就道歉了 07/05 20:07
202F：→ Minhunter : 現在裝失憶裝沒看到 推文就在那 倒你是的證據在哪 07/05 20:08
203F：→ Minhunter : 我以為民防法有寫 既然沒有 我也當場認錯了 還來? 07/05 20:08
204F：→ Minhunter : 我又不是你 只靠著強辯跟跳針在過日子 真的笑死 07/05 20:09
205F：→ Minhunter : 我對你都是有問有答 你永遠只會用跳針回答我的問題 07/05 20:13
206F：推 vt1009 : 希臘近代史跟義大利有仇不想用義大利海軍的東西 07/05 23:37
207F：→ vt1009 : 一戰後鄂圖曼土耳其亡國，希臘跟義大利都有往東地 07/05 23:44
208F：→ vt1009 : 中海擴張野心，希臘馬上跟新生土耳其開戰搶土地 07/05 23:44
209F：→ vt1009 : 義大利第一個跳出來譴責制裁希臘而且力度最大，之 07/05 23:44
210F：→ vt1009 : 後還有多次海上摩擦衝突兩國海軍感情很差 07/05 23:44
211F：→ peterlee97 : 所以法規呢？認錯在哪裏？（呵欠 07/06 00:00
212F：推 henrytsai : 原來如此 想說星座級現在至少要拖到2029 07/06 00:05
213F：推 henrytsai : 直接跟義大利買比較快入手 看來關係不好 07/06 00:07
214F：噓 pinforever : 笑死 早就知道你只剩這招 慢慢跳吧 07/06 00:58
215F：推 Minhunter : 不小心按到噓 補推 07/06 01:00
216F：推 glad850 : 2兆風電才是在造謠啊，現在造謠的都不喊了 07/06 01:30
217F：→ tomhawkreal : 前提是要有得選 美國不賣你F35 也別自己扯東扯西 07/06 01:56