作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Military
标题[新闻] 希腊采购F-35A埙[入美星座级造舰计画
时间Fri Jul 5 13:12:43 2024
希腊采购F-35A拟加入美星座级造舰计画
记者丘学陞／综合报导
希腊国会军备计画委员会（Committee on Armament Programs and Contracts）1日批
准计画，同意向美国采购F-35A战机，而希腊国防部也公开宣布，寻求加入美国星座级巡
防舰采购计画，藉由强化海空战力，加强维护区域安全。
希腊《每日新闻报》（ekathimerini）指出，希腊军备计画委员会是在听取国防部长邓
迪亚斯的简报後，同意批准35.4亿美元（约新台币1151.85亿元）预算，采购20架F-35A战
机，尽管部分国会议员仍持不同意见，且最终采购细节仍有待与美国讨论，但此案仍顺利
通过，可望成为希腊空军现代化的重要一步。
军闻网站「Army recognition」则表示，邓迪亚斯也向委员会提议，表明有意加入美国
星座级巡防舰的造舰计画，藉此简化希腊海军筹获现代化水面舰流程，未来不排除以星座
级舰体为基本构型，由希腊本土造船厂打造最多7艘的专属版本巡防舰。如顺利实施，首
舰则有望在2030年代初期完工，逐步建构新世代海上防卫兵力。
值得一提的是，美国国务院甫於今年1月，批准向希腊出售共40架的F-35A战机及附属装
备，初估总金额将达86亿美元，因此也不排除希腊将在与美国正式签署首批F-35A采购合
约後，视情况增购下一批20架战机。
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1689648&type=3
之前讨论过
#1blEmfgQ (Military)
尽管有人认为台湾很重要
但要买到F-35，顺序相当後面
以色列、五眼、北约甚至亚洲的日韩星
等希腊土鸡拿完了也不一定有台湾的份
所以台湾30年前就能买到f16真是幸运
这已经涉及最高层决策
看看三军统帅还国防部长能不能加个油
或者ADF研发有成说不定台湾还有机会
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.181.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720156366.A.9F2.html
1F：推 leom1a210343: 连希腊都有.. 07/05 13:16
2F：推 tony121010 : 就托了土耳其的帮忙 07/05 13:18
3F：→ saccharomyce: 所以我说钱呢 07/05 13:22
4F：→ SIL : 人家是北约成员国+扼住东1/3地中海+土耳其制约器。 07/05 13:26
5F：→ SIL : 问问哥以为人家是什麽阿猫阿狗吗？还”连”希腊都 07/05 13:26
6F：→ SIL : 有…… 07/05 13:26
7F：→ NTUT56 : 你为什麽要去掉台湾有统派间谍的事实？ 07/05 13:27
8F：嘘 scotch : 你和希腊比？？？希腊想要什麽就有什麽。不论是义大 07/05 13:30
9F：→ scotch : 利、法国、德国、英国、美国，哪有买不到的？ 07/05 13:30
10F：推 shih1513 : 台湾会缺买F-35的钱？ 07/05 13:32
11F：推 OpenGoodHate: 看看八卦跟立院，我觉的很难 07/05 13:32
12F：→ tony121010 : 拿两兆去盖花莲的三条路可能就会缺了 07/05 13:33
13F：→ scotch : 希腊就够控制黑海，也能控地中海。克里特岛港深能够 07/05 13:34
14F：→ scotch : 常驻美国航母。一堆北约指挥也在希腊。希腊徵兵制没 07/05 13:34
15F：→ scotch : 有停过，国防预算长期3%GDP起跳，而且大多预算都摆 07/05 13:34
16F：→ scotch : 在装备采购。 07/05 13:34
17F：推 peterlee97 : 希腊军都比我们强 07/05 13:36
18F：→ peterlee97 : 然後还在造谣两兆== 07/05 13:36
19F：→ peterlee97 : 上次还有人说三兆的 要不要换成三兆 比较好看？ 07/05 13:37
20F：推 leom1a210343: 台湾对美来说 应该比希腊重要吧？ 07/05 13:37
21F：推 tony121010 : 所以哪里造谣？ 07/05 13:37
22F：推 peterlee97 : 希腊位置扼守爱琴海东地中海 确实满重要的 但台湾 07/05 13:41
23F：→ peterlee97 : 应该也很重要吧 07/05 13:41
24F：→ peterlee97 : 所以那个两兆的根源在哪里 说说看 07/05 13:41
26F：→ tony121010 : 所以哪里造谣？ 07/05 13:43
27F：推 peterlee97 : “推估” 条文本身好像只有2500e 拿推估的出来大谈 07/05 13:44
28F：→ peterlee97 : 硬塞变成某人要求 那目前推估全台高速公路 轨道建设 07/05 13:44
29F：→ peterlee97 : 都盖好要10几兆的样子（忘记来源） 那要求要盖的都 07/05 13:44
30F：→ peterlee97 : 是要乱花十几兆？ 07/05 13:44
31F：推 tony121010 : 某人还说要BOT政府不用花钱，你要来帮他吹这个？ 07/05 13:45
33F：→ peterlee97 : 质询也支持这条 现在是说老王支持丢两兆去水沟？ 07/05 13:46
34F：→ peterlee97 : bot理论上政府就出资少的阿（在台湾实务确实是另一 07/05 13:47
35F：→ peterlee97 : 回事） 不然高雄捷运怎麽生出来的？ 07/05 13:47
36F：→ tony121010 : 拜托，花东快是里面最没争议的，盖就盖了 07/05 13:47
37F：→ tony121010 : 问题是其他两条，根本就不可能 07/05 13:48
38F：嘘 cwjchris : 人家有土耳其啊wwwww 07/05 13:48
39F：→ tony121010 : 问你谁要BOT，当年高铁BOT，结果政府还是出前摆平 07/05 13:48
40F：→ tony121010 : 钱 07/05 13:48
41F：→ tony121010 : 那还是西部耶，花莲？ 07/05 13:49
42F：→ peterlee97 : 那三法是哪三法？ 老王这里支持国六 花东快喔 07/05 13:49
43F：→ tony121010 : 国道六号东延90公里都山路，土地开发利益 07/05 13:49
44F：→ tony121010 : 几乎等於0，收过路费要回本要一百多年 07/05 13:49
45F：→ tony121010 : 你叫谁来BOT 07/05 13:49
47F：→ peterlee97 : 别说时空背景不同欸 07/05 13:50
48F：→ tony121010 : 那你叫某人不要打包一起来搞啊 07/05 13:50
49F：→ tony121010 : 回归专业一条条来谈 07/05 13:50
50F：→ tony121010 : 那你要BOT的先撑20年不要倒 07/05 13:51
51F：→ tony121010 : 再来盖花东高铁 07/05 13:51
52F：推 peterlee97 : 如果都要谈效应 嗯...中横北横南横东部交通与外岛 07/05 13:51
53F：→ peterlee97 : 都不需要盖才是 因为不符效益 07/05 13:51
54F：推 yinaser : 希腊有共同防御协定是第二层关系好吗 07/05 13:52
55F：→ tony121010 : 建设不谈效益，那为什麽不盖台湾直通美国跨海大桥？ 07/05 13:52
56F：→ peterlee97 : 条文“好像”没要求期限吧 07/05 13:52
57F：→ tony121010 : 反正要画大饼吗 07/05 13:52
58F：→ peterlee97 : 如果硬要谈效益 那延伸到宜兰跟屏东的效益是？ 07/05 13:53
59F：→ tony121010 : 反正两兆哪里造谣呢？ 07/05 13:53
60F：→ tony121010 : 你要不要先道歉啊 07/05 13:53
61F：→ peterlee97 : 那老王在评估国六干嘛 07/05 13:53
62F：→ tony121010 : 国六还没评估，只是被某人要求，先做地质调查 07/05 13:53
63F：→ tony121010 : 你先去搞清楚 07/05 13:54
64F：推 peterlee97 : 两兆是自己推估 最早是老苗提出来的 这是後来才讲 07/05 13:55
65F：→ peterlee97 : 说用哪个推估出来 在这次讲之前确实没有根据 07/05 13:55
66F：→ tony121010 : 所以这推估不正确？这是根据近年交通建设状况 07/05 13:56
67F：→ tony121010 : 去推算出来的，我觉得还低估勒 07/05 13:56
68F：→ tony121010 : 通澎下去，搞不好又翻一倍 07/05 13:57
69F：→ tony121010 : 人家数据就是有所本，你说造谣？ 07/05 13:57
71F：→ peterlee97 : 我是以此来说的呦 在这个推估之前我可没看到2兆来 07/05 13:59
72F：→ peterlee97 : 源 07/05 13:59
73F：→ peterlee97 : 说人家要求才去踏勘 那老王说支持是？ 07/05 13:59
74F：→ tony121010 : 所以他有说要盖？评估而已 07/05 13:59
75F：→ tony121010 : 多少东西评估後没盖 07/05 13:59
76F：→ tony121010 : 花东快就评估几次了？ 07/05 13:59
78F：→ tony121010 : 拿个评估就来说嘴？你这不是好笑？ 07/05 14:00
79F：→ tony121010 : 花东快为什麽现在要盖原因你知道吗？ 07/05 14:00
80F：→ peterlee97 : 等一下 这篇不是讲这个 我们两个歪楼了 不要这里吵 07/05 14:00
81F：→ peterlee97 : 要吵我晚点给你私讯 07/05 14:00
82F：→ tony121010 : 你说人造谣先道歉吧 07/05 14:01
83F：推 peterlee97 : 你要说事实查核中心跟镜新闻认知作战我也没意见啦 07/05 14:05
84F：→ peterlee97 : 等等寄信给你 这里不要说了 07/05 14:05
85F：推 HOLYXXXX : 希腊这破产国都有 07/05 14:21
86F：推 iqeqicq : 希腊一直想要夺回北赛普勒斯啊 07/05 14:24
87F：→ HOLYXXXX : 花莲王不意外 07/05 14:24
88F：→ iqeqicq : 北赛普勒斯问题连北约都插不了手 07/05 14:24
89F：→ iqeqicq : 台湾应该再次发起1970年代的自强运动，募款买飞机 07/05 14:25
90F：→ HOLYXXXX : 买不到啦 有花莲王 韩国王 谁敢卖你 07/05 14:27
91F：推 saccharomyce: 赛普勒斯：我都还没说话？ 07/05 14:27
92F：→ scotch : 北约就是一堆国家军队太小。希腊兵力能凑出一个军团 07/05 14:36
93F：→ scotch : ，还可以额外拨一个军给北约欧盟组联军。不给希腊武 07/05 14:36
94F：→ scotch : 装，真的大战是谁要上去打？ 07/05 14:36
95F：→ iqeqicq : 北赛普勒斯土耳其共和国，地位跟俄占傀儡政权无异 07/05 14:40
96F：→ JOHN117 : 希腊是抵挡黑海舰队的第一道防线，後面还有义大利、 07/05 14:41
97F：→ JOHN117 : 西班牙的航母舰队，被打穿後红海军就会杀进大西洋直 07/05 14:41
98F：→ JOHN117 : 扑英伦三岛，并於与北海舰队会师北海後剑指北美 07/05 14:41
99F：→ iqeqicq : 北非当时一堆苏联盟邦，埃及、利比亚、阿尔及利亚 07/05 15:04
100F：推 henrytsai : 某人真的很好笑耶，条文里面都写十年了，还在那里没 07/05 15:13
101F：→ henrytsai : 写期限 连花莲王都护的下去 07/05 15:13
102F：→ SIL : 96楼说的那个破关流程太地狱了 XD 07/05 15:17
103F：→ SIL : 真开干了，被打穿的应该会是黑海舰队的船… 07/05 15:18
104F：推 turtleman : 真的连花莲王都护的下去，另外两条随便算都超过好 07/05 15:20
105F：→ turtleman : 吗？还不一定盖的出来，後续维护也超烧钱，来个台 07/05 15:20
106F：→ turtleman : 风地震又要断掉或位移 07/05 15:20
107F：嘘 MartianIT : 黑海舰对出击!... 黑海舰队?? (咕噜咕噜) 07/05 15:29
108F：推 henrytsai : 花东快法案自己就匡列了2500亿，国六东延交通部委外 07/05 15:29
109F：→ henrytsai : 评估8000亿，东部高铁以现有延伸段造价下去算超过1. 07/05 15:29
110F：→ henrytsai : 2兆，请问2兆造谣在哪？搞不好还低估了 07/05 15:29
111F：推 HAHAHUNG : 96楼那个 直布罗陀海峡可不是放假的 07/05 15:43
112F：推 say29217074 : 还在扯立院 那过去八年怎不卖？ 07/05 15:46
113F：推 henrytsai : 是说希腊怎不跟义大利买fremm就好，星座还在拖耶 07/05 15:58
114F：推 OpenGoodHate: 老共当初在尼哥拉瓜也说要BOT盖运河呀 07/05 16:01
115F：→ OpenGoodHate: 结果盖出啥鬼了 07/05 16:01
116F：→ SIL : 跟吹无人机一样啊，以为随便跟风讲句话就显得自己 07/05 16:06
117F：→ SIL : 很懂：国军出包-> 都是黄埔害的；讨论装备->现在无 07/05 16:06
118F：→ SIL : 人机满天飞balabala；F35/神盾拿不到->都匪谍内奸 07/05 16:06
119F：→ SIL : 啦；讨论战术战法->陆军只会刺刀… 07/05 16:06
120F：推 IMGOODYES : 星座级的战力不是FREMM可以比的吧 07/05 16:31
121F：→ asmp : 20年前希腊才因为老美不肯出售标二而放弃纪德级采购 07/05 16:33
122F：→ asmp : ，从而让我们捡了个漏，20年後老美倒是对希腊绿灯全 07/05 16:33
123F：→ asmp : 开。 07/05 16:33
124F：→ eemail : 这标题实在是不OK A型是空军怎连结到造舰 07/05 16:44
125F：推 FncRookie001: 希腊有一大部分应该是敲打牵制土耳其吧 07/05 16:56
126F：推 SAsong319 : 连带队去中国跪舔、带头毁宪乱政、明摆要废除国安 07/05 17:09
127F：→ SAsong319 : 五法的花莲王都能护航 真的是真心支持台湾国防？会 07/05 17:09
128F：→ SAsong319 : 不会开战就急着去带路开城门？ 07/05 17:09
129F：推 peterlee97 : 我不想继续歪楼不代表可以扣帽欸 老美不卖不是说老 07/05 17:47
130F：→ peterlee97 : 美不帮忙结果检讨自己国内的人？ 当初F35老美有问要 07/05 17:47
131F：→ peterlee97 : 不要凑咖欸 所以怎麽要叫我们凑咖又没事了？ 还是 07/05 17:47
132F：→ peterlee97 : 说F16这些不先进所以也什麽内奸也没差？ 成天扣人 07/05 17:47
133F：→ peterlee97 : 毁宪乱政 中华民国宪法要坚持吗？ 记得叫沦陷区叫大 07/05 17:47
134F：→ peterlee97 : 陆欸 不然你是毁宪乱政喔 还有支持花莲王跟不是造 07/05 17:47
135F：→ peterlee97 : 谣喔 王国材说支持是不是等同支持花莲王 至於两兆上 07/05 17:47
136F：→ peterlee97 : 面事实查核都说了原本无所本 是五月底才某党评估出 07/05 17:47
137F：→ peterlee97 : 来的欸 中央还没喔 最後效益的我好像说了真要这样 07/05 17:47
138F：→ peterlee97 : 说包含宜兰屏东高铁是不是也不要盖 三横维护成本高 07/05 17:47
139F：→ peterlee97 : 不要了？ 07/05 17:47
140F：→ peterlee97 : 称沦陷区叫中国的大谈人家毁宪乱政 好哦 07/05 17:48
142F：推 DameLillard : 笑死这也有花莲王粉 07/05 17:51
143F：→ henrytsai : 来 一样是事实查核的文章，国六东延的金额是来自交 07/05 17:53
144F：→ henrytsai : 通部委外评估得出来的，连结都附给你了，总会看了吧 07/05 17:53
145F：推 peterlee97 : 嗯对 六月出来的 但两兆这说法何时出来的 高铁是党 07/05 18:01
146F：→ peterlee97 : 团评估不是政府正式评估欸 07/05 18:01
148F：→ peterlee97 : 事实查核啊 一开始扯两兆时就没有根据 有问题？ 07/05 18:01
149F：推 peterlee97 : 然後扯花莲王粉喔 07/05 18:03
151F：→ peterlee97 : 他支持欸 老王算花莲王粉？ 讲这没有两兆跟法案合 07/05 18:03
152F：→ peterlee97 : 不合理=某粉喔 那沈伯洋菇蒋干时帮他说话=沈粉/黑 07/05 18:03
153F：→ peterlee97 : 熊粉吗？ 什麽逻辑 不想继续歪楼帽子一直来欸 07/05 18:03
154F：推 henrytsai : 人家是用高铁两个延伸段的造价下去估算，实际金额可 07/05 18:03
155F：→ henrytsai : 能还高於这个数字，所以造谣在哪？ 07/05 18:03
156F：→ henrytsai : 还是不如你意就是造谣？ 07/05 18:04
157F：→ henrytsai : 花东快2500亿，国六东延8000亿，东部高铁1.2兆，这 07/05 18:07
158F：→ henrytsai : 样加起来就超过2兆了，需要我帮你按计算机吗 07/05 18:07
159F：推 peterlee97 : 党团评估非中央评估的就可以算喔 当初蓝白自己评估 07/05 18:08
160F：→ peterlee97 : 基隆捷运屏东宜兰高铁的造价抨击中央乱开支票 中央 07/05 18:08
161F：→ peterlee97 : 说没那麽多时 你支持蓝白的自行评估还是中央的 呵 07/05 18:08
162F：→ peterlee97 : 中央还是“後来”说的呢 07/05 18:09
163F：→ peterlee97 : 最後我就说一开始没有估计了 还是要说事实查核发这 07/05 18:10
164F：→ peterlee97 : 篇也是造谣？ 07/05 18:10
166F：→ peterlee97 : 3月就开始扯两兆 当时就没所本 六月才由某党生出来 07/05 18:10
167F：→ peterlee97 : 的评估 那3-6月算不算造谣 07/05 18:10
168F：→ henrytsai : 你觉得这数字算错可以自己去算看看啊 呵呵 搞不好还 07/05 18:10
169F：→ henrytsai : 真被你猜中要花3兆呢 07/05 18:10
170F：推 Niro : F35跟花东的路 我当然选前者 07/05 18:11
171F：推 peterlee97 : 三兆也是三月的时候有人拿出来讲的 可不是我说的呢 07/05 18:13
172F：推 henrytsai : 条文清楚写着「全部计画之建设完成以不逾十年为限」 07/05 18:20
173F：→ henrytsai : 都会当没期限了，会说两兆是造谣也不意外了 07/05 18:20
174F：推 peterlee97 : 我好像没说没期限之类云云欸 又帮我塞话了 呵呵 07/05 18:22
175F：推 tony121010 : 也知道没评估喔，就是没评估就立法要盖才被骂 07/05 18:27
176F：推 henrytsai : 56楼那位是谁呢 请继续你的表演^.< 07/05 18:29
177F：推 Minhunter : @peterlee97 怎麽又说人造谣了 你上次造谣国军 07/05 18:52
178F：→ Minhunter : 徵收私人土地就会杀人全家的证据找到了没有 07/05 18:52
179F：→ Minhunter : 你这也能说别人造谣? 你上篇推文类比中国海警跟海保 07/05 18:53
180F：→ Minhunter : 你是不知道海保不是军事组织吗 有空多查点资料 07/05 18:54
181F：→ Minhunter : 自己都说这篇文离题了还是硬要回 慢慢继续你的表演 07/05 18:56
182F：→ Minhunter : 我之前从来没针对过你 你倒是针对我了五次 礼尚往来 07/05 18:57
183F：推 peterlee97 : @Minhunter 所以那个法规找到没 你自己跑来找我现在 07/05 19:09
184F：→ peterlee97 : 说我找你？ 07/05 19:09
185F：→ peterlee97 : 喔 我说“好像”欸 没特别说我知不知道呢 硬帮我塞 07/05 19:11
186F：→ peterlee97 : 话是我的立场喔 呵呵 07/05 19:11
187F：→ peterlee97 : 很多建设没评估搞了半天也盖了阿 基隆屏东宜兰的评 07/05 19:11
188F：→ peterlee97 : 估先行还是宣布先行R？ 07/05 19:11
189F：→ peterlee97 : 不没事扣帽我当然就不回 不然我说你汉奸云云的 你 07/05 19:12
190F：→ peterlee97 : 尬意？ 07/05 19:12
191F：→ Minhunter : 好了啦 这篇文从你那句造谣就歪到了现在 还要闹喔 07/05 19:18
192F：→ Minhunter : 你在搞下去也是锁文而已 跟这篇文的主题有关联吗? 07/05 19:19
193F：→ Minhunter : 你曾说过我支持政府後来又说我支持中共还是网军 07/05 19:20
194F：→ Minhunter : 推文都还在 扣帽子谁能跟您比 您就继续表演吧 07/05 19:21
195F：→ Minhunter : 上面还在别人造谣 下面自己就可以好像了 双标实况 07/05 19:25
196F：→ Minhunter : 有些人活着靠的不是道理也不是知识 靠的是他的脸皮 07/05 19:27
197F：推 hogu134 : 不要跑喔，我要在这置板凳看某人表演XD 07/05 19:36
198F：推 x86t : 为啥希腊不乾脆跟义塔里谈Fremm就好了(x 07/05 19:44
199F：推 jansan : 这边是军武版 可以不要扯到无关事项吗？ 07/05 19:52
200F：推 peterlee97 : 所以那个法规呢（抠鼻 07/05 19:59
201F：推 Minhunter : 好了啦 那篇推文我就有说我认知错误早就道歉了 07/05 20:07
202F：→ Minhunter : 现在装失忆装没看到 推文就在那 倒你是的证据在哪 07/05 20:08
203F：→ Minhunter : 我以为民防法有写 既然没有 我也当场认错了 还来? 07/05 20:08
204F：→ Minhunter : 我又不是你 只靠着强辩跟跳针在过日子 真的笑死 07/05 20:09
205F：→ Minhunter : 我对你都是有问有答 你永远只会用跳针回答我的问题 07/05 20:13
206F：推 vt1009 : 希腊近代史跟义大利有仇不想用义大利海军的东西 07/05 23:37
207F：→ vt1009 : 一战後鄂图曼土耳其亡国，希腊跟义大利都有往东地 07/05 23:44
208F：→ vt1009 : 中海扩张野心，希腊马上跟新生土耳其开战抢土地 07/05 23:44
209F：→ vt1009 : 义大利第一个跳出来谴责制裁希腊而且力度最大，之 07/05 23:44
210F：→ vt1009 : 後还有多次海上摩擦冲突两国海军感情很差 07/05 23:44
211F：→ peterlee97 : 所以法规呢？认错在哪里？（呵欠 07/06 00:00
212F：推 henrytsai : 原来如此 想说星座级现在至少要拖到2029 07/06 00:05
213F：推 henrytsai : 直接跟义大利买比较快入手 看来关系不好 07/06 00:07
214F：嘘 pinforever : 笑死 早就知道你只剩这招 慢慢跳吧 07/06 00:58
215F：推 Minhunter : 不小心按到嘘 补推 07/06 01:00
216F：推 glad850 : 2兆风电才是在造谣啊，现在造谣的都不喊了 07/06 01:30
217F：→ tomhawkreal : 前提是要有得选 美国不卖你F35 也别自己扯东扯西 07/06 01:56