作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 每日郵報：普丁派密使去美國暗中求和
時間Fri Jul 5 00:17:32 2024
https://x.com/CarloMasala1/status/1808767074178683215
https://t.co/3A6fPtxgqI
英國每日郵報報導
引述烏克蘭和俄國分別有媒體報導此傳聞
普丁近期派出內務部長Vladimir Kolokoltsev暗中訪美，尋求議和的可能
儘管該部長也是被制裁人士，卻被特許入境美國
前陣子也似乎被拍到有飛機似乎與川普的座機在同一機場出現
普丁提出新的和平提案
- 把克里米亞改成非軍事區、特殊行政區，同時存在烏俄兩國主權
(薛丁格的克里米亞？？？東歐版九二共識？？？)
- 要求烏克蘭完全退出頓巴斯兩州之地
- 俄國退出札波羅熱核電廠與鄰近的安赫德
- 俄國「考慮」退出赫爾松和札波羅熱
- 烏克蘭不能封鎖克里米亞的淡水
- 烏克蘭應沿著聶伯河設置62英里的非軍事區
- 烏克蘭軍隊要被限制規模
但不同情報來源報稱的數字不同，一說35萬人，一說15萬人
- 烏克蘭不能加入北約，但可以加入歐盟
- 歐美停止對俄國的所有經貿與金融制裁
目前烏俄美三方都沒有任何官方證實或評論
報導指出，此一提案預計不會受到烏克蘭的支持
====
另一份報導
https://x.com/JAugschburger/status/1808769855740416047
https://t.co/dOw2QDhHc2
這份報導則是說俄國軍事媒體普遍評論俄軍面臨困難，不易取勝
俄軍目前雖仍在進攻，但付出極高昂的代價，卻僅換取緩慢的推進
因此，俄國在戰況不甚順利的情況下，
對透過外交尋求議和來取得某種程度的勝利，也開始有動心
以避免繼續長期作戰恐怕要取勝遙遙無期，且憂懼夜長夢多
====
雖然不知可信度如何，總之大家可以看看
若是真的，這可能代表普丁對於戰局也稱不上非常樂觀
不過這條款對烏克蘭還是非常不利，也不提安全保障
看來還是只能繼續打下去，打到普丁願意吐出更多退讓和妥協
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1720109856.A.B35.html
1F：推 AfterDark : 八成就是要讓俄羅斯打到摸摸鼻子自己退 照普丁的個 07/05 00:21
2F：→ AfterDark : 性你退讓就是讓他有繼續跟你喊價的底氣 07/05 00:21
3F：推 victoryman : 普丁就是想拿下盧頓二洲就是了 07/05 00:22
4F：推 AfterDark : 不然他完全沒賺阿 07/05 00:23
5F：→ AfterDark : 都賠了一堆家底了 07/05 00:23
6F：推 stinger5009 : 這種條件烏一定不接受 真的這樣提就暗示俄快不行了 07/05 00:23
7F：→ jerrylin : 這可能是要討價還價的條件 有幾條是不可能的 07/05 00:24
8F：推 nanozako : 俄方這種條件是打贏之後才敢提出的吧 07/05 00:24
9F：→ jerrylin : 你憑甚麼要求限制烏克蘭的軍隊 07/05 00:24
10F：→ jerrylin : 那俄國要不要先交出核武 07/05 00:24
11F：→ jerrylin : 川普敢答應這種要求他民調會直接崩 07/05 00:25
12F：推 victoryman : 烏克蘭若稱過今年 是明年比較有底氣 07/05 00:25
13F：→ victoryman : 不用這麼快答應 07/05 00:26
14F：→ nanozako : 俄方甚至還沒佔領頓巴斯全境，如果真覺得打不下去 07/05 00:29
15F：→ nanozako : 不可能提出擴大自己佔領土地的要求 也太矛盾 07/05 00:29
16F：→ iqeqicq : 每日郵報不就是連維基百科都不予信任的來源嗎？ 07/05 00:32
17F：→ iqeqicq : 公信力真的堪慮 07/05 00:32
報導內是引述烏克蘭和俄國的媒體都有的報導啦，我寫清楚一點
只不過我不清楚引述的那兩個來源可信度如何
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/05/2024 00:36:24
18F：推 mithralin : 電視記者的可信度...再看看吧 07/05 00:36
19F：推 aegis43210 : 對烏克蘭難辦的是如果川普當上總統後支持這提議了呢 07/05 00:37
20F：→ aegis43210 : ? 07/05 00:37
21F：推 andyken : 放棄盧州還比較有可能，頓州還一堆城沒打放個頭啦 07/05 00:37
22F：→ aegis43210 : 總之普丁是在試探川普的底線 07/05 00:38
23F：推 KayRoe : 想談的是美國吧 現在很明顯俄軍勝勢 07/05 00:38
24F：推 mithralin : 不是想談的是美國，是俄國只想跟美國談 07/05 00:39
25F：→ aegis43210 : 普丁怕駁了川普的面子，那他就失去最後下台階的機會 07/05 00:40
26F：推 saccharomyce: 就是2022年的條件再換句話說 07/05 00:41
27F：推 tyifgee : 川普現在勢頭正旺呢… 07/05 00:41
29F：推 aegis43210 : 川普已經說了他會在就任的第一天對烏俄雙方提出停戰 07/05 00:43
30F：→ aegis43210 : 方案，所以澤倫斯基和普丁是拚了命想知道川普的停戰 07/05 00:43
31F：→ aegis43210 : 方案是什麼? 07/05 00:43
32F：→ aegis43210 : 現在普丁在嘗試改變川普的心理預期，接下來俄國駭客 07/05 00:45
33F：→ aegis43210 : 對美國的網路作戰也會白熱化 07/05 00:45
34F：→ TsukimiyaAyu: 已經認定川普是美國總統啦？ 07/05 00:48
35F：→ TsukimiyaAyu: 開始不罵川 不罵MAGA惹嗎 07/05 00:48
36F：推 ypc1994 : 烏克蘭繼續鐵頭功到孤身一人 07/05 00:48
37F：推 lc85301 : 這個方案是笨蛋才會接受吧… 07/05 00:49
38F：推 weimr : 從2d 過往的作為來看，這傢伙一點也不可信。 07/05 00:50
39F：推 Idiopathic : 極有可能 但是烏不可能答應 俄示弱 是失敗的開始 07/05 00:53
40F：→ Idiopathic : 表示真的很難撐下去了 07/05 00:53
41F：→ Landius : 誰可以翻譯翻譯什麼叫"考慮"? 07/05 00:53
42F：推 Brioni : 罵川？要是他真的回鍋肯定一個個抓出來點名 07/05 00:55
43F：→ saccharomyce: 重點是川普答不答應 不是烏克蘭的想法 07/05 00:55
44F：推 Brioni : 當今烏克蘭政府之前對川普很不友善，而且檯面上的表 07/05 00:57
45F：→ Brioni : 態 07/05 00:57
46F：→ Brioni : 其實這蠻不智的 07/05 00:58
47F：推 Farid : 普丁急了 07/05 00:58
48F：推 nfsong : 早知道會打成這樣 不如不要打 07/05 01:03
49F：推 fudick : 川普上了對烏克蘭不是好事 07/05 01:03
50F：推 EvilPrada : 普狗丁急了 07/05 01:06
51F：推 king9122 : 還沒看 先猜新的內容依然不切實際 07/05 01:06
52F：→ king9122 : 好喔 真的不切實際 07/05 01:08
53F：→ sdiaa : 這樣就解除制裁也太輕鬆了吧... 07/05 01:09
54F：→ sdiaa : 把半個烏克蘭打爛 拍拍屁股就想走~ 07/05 01:13
55F：推 et803 : 割地求和 限制軍備 那時間到了是要再來一次嗎 07/05 01:16
56F：→ s81048112 : 不信XD 07/05 01:16
57F：→ sdiaa : 限制烏克蘭軍備就是隨時重啟阿 07/05 01:17
58F：→ Eriri : 我早就說了 普丁只要能夠保持烏東和克里米亞陸路 烏 07/05 01:18
59F：→ Eriri : 克蘭不加入北約 就差不多願意和談了 吐出一些土地 07/05 01:18
60F：→ Eriri : 都沒關係 對俄羅斯而言這場戰爭就是值得的 07/05 01:18
61F：→ jayppt : 和我之前預測的很像啊 大型dmz 割地 07/05 01:20
62F：推 Euglena : 克里米亞成為非軍事區是指連軍港與軍用機場的租借 07/05 01:20
63F：→ Euglena : 都不行嗎？那不就等於白白把黑海制海權全部送給土 07/05 01:20
64F：→ Euglena : 耳其嗎？如果是，這新聞很詭異啊！ 07/05 01:20
65F：推 NaoGaTsu : 司機沒可能接受這個版本的協議 而且就算是這個版本 07/05 01:20
66F：→ jayppt : 但不給加入北約 這太硬 烏克蘭很難接受沒北約保護下 07/05 01:20
67F：→ jayppt : 停戰 07/05 01:20
68F：→ NaoGaTsu : 俄毀約再打一次也沒人拿俄有皮條啊 07/05 01:20
69F：推 X28338136X : 除了軍備限制外的條件應該算好談了吧？ 07/05 01:21
70F：→ jayppt : 不給北約 俄國要毀約就毀約 沒約束力 07/05 01:21
71F：→ NaoGaTsu : 克里米亞非軍事區+烏克蘭限制兵力上限 下一次俄要推 07/05 01:21
72F：→ NaoGaTsu : 就會更容易了 司機沒傻到看不出來 這消息怎麼看都很 07/05 01:22
73F：→ NaoGaTsu : 難認真看待吧？ 07/05 01:22
74F：→ jayppt : 就是提出給你殺價的啊 和房價一樣 推測底線是給 07/05 01:23
75F：→ sdiaa : 開高價給烏克蘭殺啦... 07/05 01:24
76F：→ jayppt : 烏克蘭“殺價”歐洲美國的保護條約或給加入北約 07/05 01:24
77F：→ sdiaa : 光是克里米亞怎麼個共同持有就很有的喬了~ 07/05 01:25
78F：推 NaoGaTsu : 以司機目前的狀態來說光是不能入北約就沒得談了吧 07/05 01:25
79F：→ Eriri : 俄羅斯沒戰敗甚至垮台 北約也不可能納入烏克蘭 07/05 01:27
80F：推 Landius : 以現在來說老鵝周邊國家芬蘭+三小國+波蘭全都北約, 07/05 01:28
81F：→ Landius : 老烏怎麼可能不吵? 07/05 01:28
82F：→ Eriri : 烏克蘭怎麼吵都影響不了北約的決定 07/05 01:32
83F：→ jayppt : 所以我一直講 其實和談就不是烏克蘭俄國談 是多要多 07/05 01:33
84F：→ jayppt : 國一起談 然後多國一起推一個“和平框架” 07/05 01:34
85F：→ jayppt : 俄國要的經貿制裁解除 烏克蘭要的歐美保護 都不是 07/05 01:35
86F：→ jayppt : 自己能和對方談出來的 是要歐美點頭 07/05 01:36
87F：推 dos01 : 抱歉 我是真的不信英國報導 07/05 01:37
88F：推 NaoGaTsu : 司機硬要打甚至直接往俄本土打 北約也不可能不受影 07/05 01:38
89F：推 adwn : 感覺提出這些條件根本就沒想要和談吧 07/05 01:38
90F：→ NaoGaTsu : 響，烏克蘭真的要吵還是有很多手段硬把北約往泥沼深 07/05 01:38
91F：→ NaoGaTsu : 處拉，烏克蘭有得吵的情況下怎麼可能不吵。 07/05 01:38
92F：推 TWN48 : 限制軍備？大坂冬之陣？ 07/05 01:39
93F：→ saccharomyce: 北約只要技術性暫緩援助 就夠威脅 烏克蘭哪敢鬧事 07/05 01:39
94F：→ saccharomyce: 哪來的自信烏克蘭可以威脅歐美 07/05 01:40
95F：→ Eriri : 我說的是烏克蘭不可能影響北約是不是要納入烏克蘭 07/05 01:40
96F：→ Eriri : 的決定 07/05 01:40
97F：→ Eriri : 至於戰爭和談與否 烏克蘭當然還是有很多自主權 07/05 01:41
98F：→ saccharomyce: 有嗎 現在都要靠外國援助打仗 還有所謂的自主權? 07/05 01:41
99F：→ saccharomyce: 川普還沒選上就赤裸裸恐嚇了 07/05 01:42
100F：→ jayppt : 烏克蘭哪來自主？我看過數字 烏克蘭現在一年花軍費 07/05 01:42
101F：→ jayppt : 高過2020以前的烏克蘭總稅收的倍數 07/05 01:42
102F：→ Eriri : 澤連斯基畢竟是戰爭剛開始歐美建議他跑路 都還是堅 07/05 01:43
103F：→ Eriri : 持待在基輔的人 07/05 01:43
104F：→ jayppt : 一個完全靠外援打仗的軍隊 歐美斷金援就原地投降 07/05 01:43
105F：→ Eriri : 即使北約斷軍援 他繼續帶著烏克蘭打下去的機率未必 07/05 01:44
106F：→ Eriri : 很小 當然那樣會不會贏是另一回事 07/05 01:44
107F：推 toulio81 : 這種條款就是過幾年甚至幾個月再開打 07/05 01:44
108F：推 chenry : 這是開高價給人殺吧 07/05 01:48
109F：→ chenry : 打成這樣手裡除了薛丁格的核彈 07/05 01:48
110F：→ chenry : 跟強佔的地沒什麼籌碼了 07/05 01:48
111F：→ chenry : 想談嘴裡的肉勢必要吐出來切 07/05 01:48
112F：推 xheath : 川川那麼狂 他嘴巴不打普丁 手絕對很用力抽 07/05 01:48
113F：→ Eriri : 這已經是殺價過的 普丁公開說的和談條件比這更嚴苛 07/05 01:50
114F：推 hedgehogs : 每日郵報 07/05 01:53
115F：推 JOHN117 : 克里米亞交給土耳其會更合理 07/05 03:00
116F：→ emiya5352 : 普丁一定得拿到地 不然戰爭結束他位置也坐不穩了 07/05 03:10
117F：→ emiya5352 : 有核按鈕就是有底氣跟你耍流氓 07/05 03:10
118F：推 quanhwe : 只是緩兵之計啦 看看拜登政府會不會暫緩軍援 07/05 03:23
119F：推 hahabis : 不是才剛嗆說要無限期拖垮烏跟盟邦嗎 07/05 04:56
120F：推 joe1220 : 放克里米亞拿烏東兩省有點怪啊 07/05 06:37
121F：推 eupa1973 : 普丁得了便宜還賣乖？ 07/05 06:40
122F：推 kuroro94 : 價碼先開高給殺價 邊打邊談所以積極進攻拉高談判力 07/05 06:50
123F：推 warchiefdodo: 你共和黨卡軍援卡成這樣，烏當局要友善哪有可能阿 07/05 07:10
124F：→ AndyMAX : 普丁談和結果是要美國認輸喔 笑死 07/05 07:17
126F：推 HAHAHUNG : 飛去美國直接找在野的川川？不可能吧 07/05 07:42
127F：推 CavendishJr : 每日郵報喔，這個要觀望 07/05 07:44
128F：→ bndan : 烏俄的和談是有可能玩成 以巴那種的 以巴的美國是被 07/05 07:48
129F：→ bndan : 在美巴人情勒(但重點是選舉需要)而去弄的 但如果烏 07/05 07:48
130F：→ bndan : 俄要搞這種和談..那就比較偏向川普政府想要的局了 07/05 07:49
131F：→ bndan : 以現況來說 俄放掉克里米亞不可能(太不利) 其他的應 07/05 07:50
132F：→ bndan : 該都還能談..至於烏方應該只有入北約這個是必要的 07/05 07:50
133F：→ bndan : 其他的..說白了只要談和後 現行烏執政政府都要背鍋 07/05 07:51
134F：→ bndan : 下台(因為必割地 至少克里米亞) 所以其他條多難看都 07/05 07:52
135F：→ bndan : 不是重點 重點是入北約這個希望的種子 = = 07/05 07:52
136F：推 aeoleron : ：不是情勢大好嗎 天皇普丁竟然想投降 07/05 07:59
137F：→ aeoleron : 我們英勇俄國皇軍 前面打的要死要活到底為了什麼 07/05 07:59
138F：推 machiusheng : 笑死 米國巴不得整死布丁 再全力打扁習包子 07/05 08:00
139F：推 DiMammaMia : 如果是太陽報引述普丁的情婦之類 那就9成穩了 07/05 08:00
140F：推 ppc : 光限制軍隊就end 07/05 08:05
141F：推 berserkman : 沒加入北約的話，烏克蘭毫無安全保障 07/05 08:06
142F：推 kobebrian : 入北約不行就簽共同防禦條約 07/05 08:12
143F：推 Priestress : 這條件跟叫司機去自殺意思差不多w 07/05 08:23
144F：推 aeoleron : 話說克里米亞水源竟然還是沒解決 每次看到就想笑 07/05 08:24
145F：→ aeoleron : 布丁2014好不容易霸佔了人家房間 賴著不走 07/05 08:24
146F：→ aeoleron : 結果烏克蘭水龍頭一關 娃慘了 沒水了www 07/05 08:24
147F：→ aeoleron : 最智障是明知道自己需要水 還因為退兵 森77炸水壩 07/05 08:26
148F：→ aeoleron : 堂堂一個太空大國 到底怎麼能降智到變這樣 07/05 08:28
149F：推 GenYDad : 怎麼可能？我大俄越打經濟越好為什麼要停 (反 07/05 08:37
150F：推 acceler1220 : 還有一群人覺得布丁沒有降智是在下一盤打倒美帝的大 07/05 08:40
151F：→ acceler1220 : 棋勒 腦子有洞的人很多的 台灣就一堆 07/05 08:40
152F：推 balius : 因為我大鵝螺絲實在太厲害了，就算你解除制裁我變弱 07/05 08:41
153F：→ balius : 了也能贏，就讓你看看我加上限制器後的威力吧(反) 07/05 08:42
154F：推 tsukasaxx : 傻了才答應普丁，當然趁這波用力打俄國拿更多酬碼 07/05 09:20
155F：推 discoveryray: 每個人都知道美國大選前不可能談和，讓西方施壓烏克 07/05 09:23
156F：→ discoveryray: 蘭的手段罷了 07/05 09:23
157F：→ denchown : PTT 假消息充斥 是台灣亂源之一 07/05 09:28
158F：→ takanasiyaya: 秘密特使求和有可能，但這條件粉白癡，要保克里米亞 07/05 09:30
159F：→ takanasiyaya: 就是應該死拿札波羅熱跟的聶伯河以東 07/05 09:30
160F：→ machiusheng : 米國：先打蠃 才能加入 07/05 09:44
161F：推 mekiael : 不加入北約不就隨時會被侵略 07/05 09:54
162F：推 tin123210 : 維持現有佔領區都很難談下來了，這提案搞笑的吧 07/05 09:54
163F：推 klub : 不能加入北約直接end 這樣誰來擔保俄國履約？ 07/05 10:03
164F：推 AndyMAX : 中國擔保 擔保能成為歷史文件讓鵝爹入侵 07/05 10:19
165F：推 andrew1357 : 一堆垃圾條件，普丁還是繼續打吧打到俄羅斯必須無 07/05 10:30
166F：→ andrew1357 : 條件投降為止 07/05 10:30
167F：推 NexusPrime : 在X上看到有人po一台卡車上面一堆爛肉快掉下來，p 07/05 10:58
168F：→ NexusPrime : o的人說是回來的俄國士兵？ 呵呵，那真的有夠慘 07/05 10:58
169F：推 reich3 : Cargo 200名不虛傳 07/05 11:20
170F：→ holsety : 談利益交換的事肯定一直都有 但這算是求和嗎? 07/05 11:32
171F：推 ashrum : 能拿回烏南不錯了，盧頓兩州看能不能依現況停戰 07/05 11:52
172F：→ hqu : 不就完全達成俄國的需求 那烏克蘭這二年死假的 07/05 11:56
173F：噓 evilcherry : 唯一的勝利就是北約旗在紅場上飄揚 07/05 12:12
174F：→ WINDHEAD : 所以這方案對歐美有什麼好處?? 07/05 12:40
175F：→ WINDHEAD : 如果挑起戰爭的一方還敢單方面申索利益並要求 07/05 12:41
176F：→ WINDHEAD : 被侵略方的軍備限制, 那豈不是永遠在鼓勵侵略 07/05 12:41
177F：噓 CYL009 : 假消息還拿來放喔 07/05 12:59
178F：推 NTUT56 : 民主黨再用一次拜登的票都在箱子最底下之術就贏了 07/05 13:14
179F：推 aeoleron : 普丁短短幾週 已經連續喊了三次希望立刻談停火 07/05 13:51
180F：→ aeoleron : 油鍋上的螞蟻皇帝 打個侵略殖民戰爭 打到自身不保 07/05 13:51
181F：推 a410046 : 你這垃圾憑甚麼跟人家談判 07/05 22:44
182F：推 nakato : 退兩州加一半的克里米亞，還有更好的條件嗎？ 07/06 01:18
183F：推 ccjj8 : 算開戰以來比較有誠意的條件 07/06 10:56
184F：推 umaga1 : 川普贏的機率很高 普丁開始要想停戰條件 很合理 07/06 23:57
185F：→ umaga1 : 把俄拖在戰爭中 才是對美國最有利的 07/06 23:58
186F：→ umaga1 : 普丁這麼急 代表內部開始有雜音 讓他有壓力 07/06 23:58