作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题[情报] 每日邮报：普丁派密使去美国暗中求和
时间Fri Jul 5 00:17:32 2024
https://x.com/CarloMasala1/status/1808767074178683215
https://t.co/3A6fPtxgqI
英国每日邮报报导
引述乌克兰和俄国分别有媒体报导此传闻
普丁近期派出内务部长Vladimir Kolokoltsev暗中访美，寻求议和的可能
尽管该部长也是被制裁人士，却被特许入境美国
前阵子也似乎被拍到有飞机似乎与川普的座机在同一机场出现
普丁提出新的和平提案
- 把克里米亚改成非军事区、特殊行政区，同时存在乌俄两国主权
(薛丁格的克里米亚？？？东欧版九二共识？？？)
- 要求乌克兰完全退出顿巴斯两州之地
- 俄国退出札波罗热核电厂与邻近的安赫德
- 俄国「考虑」退出赫尔松和札波罗热
- 乌克兰不能封锁克里米亚的淡水
- 乌克兰应沿着聂伯河设置62英里的非军事区
- 乌克兰军队要被限制规模
但不同情报来源报称的数字不同，一说35万人，一说15万人
- 乌克兰不能加入北约，但可以加入欧盟
- 欧美停止对俄国的所有经贸与金融制裁
目前乌俄美三方都没有任何官方证实或评论
报导指出，此一提案预计不会受到乌克兰的支持
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另一份报导
https://x.com/JAugschburger/status/1808769855740416047
https://t.co/dOw2QDhHc2
这份报导则是说俄国军事媒体普遍评论俄军面临困难，不易取胜
俄军目前虽仍在进攻，但付出极高昂的代价，却仅换取缓慢的推进
因此，俄国在战况不甚顺利的情况下，
对透过外交寻求议和来取得某种程度的胜利，也开始有动心
以避免继续长期作战恐怕要取胜遥遥无期，且忧惧夜长梦多
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虽然不知可信度如何，总之大家可以看看
若是真的，这可能代表普丁对於战局也称不上非常乐观
不过这条款对乌克兰还是非常不利，也不提安全保障
看来还是只能继续打下去，打到普丁愿意吐出更多退让和妥协
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1720109856.A.B35.html
1F：推 AfterDark : 八成就是要让俄罗斯打到摸摸鼻子自己退 照普丁的个 07/05 00:21
2F：→ AfterDark : 性你退让就是让他有继续跟你喊价的底气 07/05 00:21
3F：推 victoryman : 普丁就是想拿下卢顿二洲就是了 07/05 00:22
4F：推 AfterDark : 不然他完全没赚阿 07/05 00:23
5F：→ AfterDark : 都赔了一堆家底了 07/05 00:23
6F：推 stinger5009 : 这种条件乌一定不接受 真的这样提就暗示俄快不行了 07/05 00:23
7F：→ jerrylin : 这可能是要讨价还价的条件 有几条是不可能的 07/05 00:24
8F：推 nanozako : 俄方这种条件是打赢之後才敢提出的吧 07/05 00:24
9F：→ jerrylin : 你凭甚麽要求限制乌克兰的军队 07/05 00:24
10F：→ jerrylin : 那俄国要不要先交出核武 07/05 00:24
11F：→ jerrylin : 川普敢答应这种要求他民调会直接崩 07/05 00:25
12F：推 victoryman : 乌克兰若称过今年 是明年比较有底气 07/05 00:25
13F：→ victoryman : 不用这麽快答应 07/05 00:26
14F：→ nanozako : 俄方甚至还没占领顿巴斯全境，如果真觉得打不下去 07/05 00:29
15F：→ nanozako : 不可能提出扩大自己占领土地的要求 也太矛盾 07/05 00:29
16F：→ iqeqicq : 每日邮报不就是连维基百科都不予信任的来源吗？ 07/05 00:32
17F：→ iqeqicq : 公信力真的堪虑 07/05 00:32
报导内是引述乌克兰和俄国的媒体都有的报导啦，我写清楚一点
只不过我不清楚引述的那两个来源可信度如何
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 07/05/2024 00:36:24
18F：推 mithralin : 电视记者的可信度...再看看吧 07/05 00:36
19F：推 aegis43210 : 对乌克兰难办的是如果川普当上总统後支持这提议了呢 07/05 00:37
20F：→ aegis43210 : ? 07/05 00:37
21F：推 andyken : 放弃卢州还比较有可能，顿州还一堆城没打放个头啦 07/05 00:37
22F：→ aegis43210 : 总之普丁是在试探川普的底线 07/05 00:38
23F：推 KayRoe : 想谈的是美国吧 现在很明显俄军胜势 07/05 00:38
24F：推 mithralin : 不是想谈的是美国，是俄国只想跟美国谈 07/05 00:39
25F：→ aegis43210 : 普丁怕驳了川普的面子，那他就失去最後下台阶的机会 07/05 00:40
26F：推 saccharomyce: 就是2022年的条件再换句话说 07/05 00:41
27F：推 tyifgee : 川普现在势头正旺呢… 07/05 00:41
29F：推 aegis43210 : 川普已经说了他会在就任的第一天对乌俄双方提出停战 07/05 00:43
30F：→ aegis43210 : 方案，所以泽伦斯基和普丁是拚了命想知道川普的停战 07/05 00:43
31F：→ aegis43210 : 方案是什麽? 07/05 00:43
32F：→ aegis43210 : 现在普丁在尝试改变川普的心理预期，接下来俄国骇客 07/05 00:45
33F：→ aegis43210 : 对美国的网路作战也会白热化 07/05 00:45
34F：→ TsukimiyaAyu: 已经认定川普是美国总统啦？ 07/05 00:48
35F：→ TsukimiyaAyu: 开始不骂川 不骂MAGA惹吗 07/05 00:48
36F：推 ypc1994 : 乌克兰继续铁头功到孤身一人 07/05 00:48
37F：推 lc85301 : 这个方案是笨蛋才会接受吧… 07/05 00:49
38F：推 weimr : 从2d 过往的作为来看，这家伙一点也不可信。 07/05 00:50
39F：推 Idiopathic : 极有可能 但是乌不可能答应 俄示弱 是失败的开始 07/05 00:53
40F：→ Idiopathic : 表示真的很难撑下去了 07/05 00:53
41F：→ Landius : 谁可以翻译翻译什麽叫"考虑"? 07/05 00:53
42F：推 Brioni : 骂川？要是他真的回锅肯定一个个抓出来点名 07/05 00:55
43F：→ saccharomyce: 重点是川普答不答应 不是乌克兰的想法 07/05 00:55
44F：推 Brioni : 当今乌克兰政府之前对川普很不友善，而且台面上的表 07/05 00:57
45F：→ Brioni : 态 07/05 00:57
46F：→ Brioni : 其实这蛮不智的 07/05 00:58
47F：推 Farid : 普丁急了 07/05 00:58
48F：推 nfsong : 早知道会打成这样 不如不要打 07/05 01:03
49F：推 fudick : 川普上了对乌克兰不是好事 07/05 01:03
50F：推 EvilPrada : 普狗丁急了 07/05 01:06
51F：推 king9122 : 还没看 先猜新的内容依然不切实际 07/05 01:06
52F：→ king9122 : 好喔 真的不切实际 07/05 01:08
53F：→ sdiaa : 这样就解除制裁也太轻松了吧... 07/05 01:09
54F：→ sdiaa : 把半个乌克兰打烂 拍拍屁股就想走~ 07/05 01:13
55F：推 et803 : 割地求和 限制军备 那时间到了是要再来一次吗 07/05 01:16
56F：→ s81048112 : 不信XD 07/05 01:16
57F：→ sdiaa : 限制乌克兰军备就是随时重启阿 07/05 01:17
58F：→ Eriri : 我早就说了 普丁只要能够保持乌东和克里米亚陆路 乌 07/05 01:18
59F：→ Eriri : 克兰不加入北约 就差不多愿意和谈了 吐出一些土地 07/05 01:18
60F：→ Eriri : 都没关系 对俄罗斯而言这场战争就是值得的 07/05 01:18
61F：→ jayppt : 和我之前预测的很像啊 大型dmz 割地 07/05 01:20
62F：推 Euglena : 克里米亚成为非军事区是指连军港与军用机场的租借 07/05 01:20
63F：→ Euglena : 都不行吗？那不就等於白白把黑海制海权全部送给土 07/05 01:20
64F：→ Euglena : 耳其吗？如果是，这新闻很诡异啊！ 07/05 01:20
65F：推 NaoGaTsu : 司机没可能接受这个版本的协议 而且就算是这个版本 07/05 01:20
66F：→ jayppt : 但不给加入北约 这太硬 乌克兰很难接受没北约保护下 07/05 01:20
67F：→ jayppt : 停战 07/05 01:20
68F：→ NaoGaTsu : 俄毁约再打一次也没人拿俄有皮条啊 07/05 01:20
69F：推 X28338136X : 除了军备限制外的条件应该算好谈了吧？ 07/05 01:21
70F：→ jayppt : 不给北约 俄国要毁约就毁约 没约束力 07/05 01:21
71F：→ NaoGaTsu : 克里米亚非军事区+乌克兰限制兵力上限 下一次俄要推 07/05 01:21
72F：→ NaoGaTsu : 就会更容易了 司机没傻到看不出来 这消息怎麽看都很 07/05 01:22
73F：→ NaoGaTsu : 难认真看待吧？ 07/05 01:22
74F：→ jayppt : 就是提出给你杀价的啊 和房价一样 推测底线是给 07/05 01:23
75F：→ sdiaa : 开高价给乌克兰杀啦... 07/05 01:24
76F：→ jayppt : 乌克兰“杀价”欧洲美国的保护条约或给加入北约 07/05 01:24
77F：→ sdiaa : 光是克里米亚怎麽个共同持有就很有的乔了~ 07/05 01:25
78F：推 NaoGaTsu : 以司机目前的状态来说光是不能入北约就没得谈了吧 07/05 01:25
79F：→ Eriri : 俄罗斯没战败甚至垮台 北约也不可能纳入乌克兰 07/05 01:27
80F：推 Landius : 以现在来说老鹅周边国家芬兰+三小国+波兰全都北约, 07/05 01:28
81F：→ Landius : 老乌怎麽可能不吵? 07/05 01:28
82F：→ Eriri : 乌克兰怎麽吵都影响不了北约的决定 07/05 01:32
83F：→ jayppt : 所以我一直讲 其实和谈就不是乌克兰俄国谈 是多要多 07/05 01:33
84F：→ jayppt : 国一起谈 然後多国一起推一个“和平框架” 07/05 01:34
85F：→ jayppt : 俄国要的经贸制裁解除 乌克兰要的欧美保护 都不是 07/05 01:35
86F：→ jayppt : 自己能和对方谈出来的 是要欧美点头 07/05 01:36
87F：推 dos01 : 抱歉 我是真的不信英国报导 07/05 01:37
88F：推 NaoGaTsu : 司机硬要打甚至直接往俄本土打 北约也不可能不受影 07/05 01:38
89F：推 adwn : 感觉提出这些条件根本就没想要和谈吧 07/05 01:38
90F：→ NaoGaTsu : 响，乌克兰真的要吵还是有很多手段硬把北约往泥沼深 07/05 01:38
91F：→ NaoGaTsu : 处拉，乌克兰有得吵的情况下怎麽可能不吵。 07/05 01:38
92F：推 TWN48 : 限制军备？大坂冬之阵？ 07/05 01:39
93F：→ saccharomyce: 北约只要技术性暂缓援助 就够威胁 乌克兰哪敢闹事 07/05 01:39
94F：→ saccharomyce: 哪来的自信乌克兰可以威胁欧美 07/05 01:40
95F：→ Eriri : 我说的是乌克兰不可能影响北约是不是要纳入乌克兰 07/05 01:40
96F：→ Eriri : 的决定 07/05 01:40
97F：→ Eriri : 至於战争和谈与否 乌克兰当然还是有很多自主权 07/05 01:41
98F：→ saccharomyce: 有吗 现在都要靠外国援助打仗 还有所谓的自主权? 07/05 01:41
99F：→ saccharomyce: 川普还没选上就赤裸裸恐吓了 07/05 01:42
100F：→ jayppt : 乌克兰哪来自主？我看过数字 乌克兰现在一年花军费 07/05 01:42
101F：→ jayppt : 高过2020以前的乌克兰总税收的倍数 07/05 01:42
102F：→ Eriri : 泽连斯基毕竟是战争刚开始欧美建议他跑路 都还是坚 07/05 01:43
103F：→ Eriri : 持待在基辅的人 07/05 01:43
104F：→ jayppt : 一个完全靠外援打仗的军队 欧美断金援就原地投降 07/05 01:43
105F：→ Eriri : 即使北约断军援 他继续带着乌克兰打下去的机率未必 07/05 01:44
106F：→ Eriri : 很小 当然那样会不会赢是另一回事 07/05 01:44
107F：推 toulio81 : 这种条款就是过几年甚至几个月再开打 07/05 01:44
108F：推 chenry : 这是开高价给人杀吧 07/05 01:48
109F：→ chenry : 打成这样手里除了薛丁格的核弹 07/05 01:48
110F：→ chenry : 跟强占的地没什麽筹码了 07/05 01:48
111F：→ chenry : 想谈嘴里的肉势必要吐出来切 07/05 01:48
112F：推 xheath : 川川那麽狂 他嘴巴不打普丁 手绝对很用力抽 07/05 01:48
113F：→ Eriri : 这已经是杀价过的 普丁公开说的和谈条件比这更严苛 07/05 01:50
114F：推 hedgehogs : 每日邮报 07/05 01:53
115F：推 JOHN117 : 克里米亚交给土耳其会更合理 07/05 03:00
116F：→ emiya5352 : 普丁一定得拿到地 不然战争结束他位置也坐不稳了 07/05 03:10
117F：→ emiya5352 : 有核按钮就是有底气跟你耍流氓 07/05 03:10
118F：推 quanhwe : 只是缓兵之计啦 看看拜登政府会不会暂缓军援 07/05 03:23
119F：推 hahabis : 不是才刚呛说要无限期拖垮乌跟盟邦吗 07/05 04:56
120F：推 joe1220 : 放克里米亚拿乌东两省有点怪啊 07/05 06:37
121F：推 eupa1973 : 普丁得了便宜还卖乖？ 07/05 06:40
122F：推 kuroro94 : 价码先开高给杀价 边打边谈所以积极进攻拉高谈判力 07/05 06:50
123F：推 warchiefdodo: 你共和党卡军援卡成这样，乌当局要友善哪有可能阿 07/05 07:10
124F：→ AndyMAX : 普丁谈和结果是要美国认输喔 笑死 07/05 07:17
126F：推 HAHAHUNG : 飞去美国直接找在野的川川？不可能吧 07/05 07:42
127F：推 CavendishJr : 每日邮报喔，这个要观望 07/05 07:44
128F：→ bndan : 乌俄的和谈是有可能玩成 以巴那种的 以巴的美国是被 07/05 07:48
129F：→ bndan : 在美巴人情勒(但重点是选举需要)而去弄的 但如果乌 07/05 07:48
130F：→ bndan : 俄要搞这种和谈..那就比较偏向川普政府想要的局了 07/05 07:49
131F：→ bndan : 以现况来说 俄放掉克里米亚不可能(太不利) 其他的应 07/05 07:50
132F：→ bndan : 该都还能谈..至於乌方应该只有入北约这个是必要的 07/05 07:50
133F：→ bndan : 其他的..说白了只要谈和後 现行乌执政政府都要背锅 07/05 07:51
134F：→ bndan : 下台(因为必割地 至少克里米亚) 所以其他条多难看都 07/05 07:52
135F：→ bndan : 不是重点 重点是入北约这个希望的种子 = = 07/05 07:52
136F：推 aeoleron : ：不是情势大好吗 天皇普丁竟然想投降 07/05 07:59
137F：→ aeoleron : 我们英勇俄国皇军 前面打的要死要活到底为了什麽 07/05 07:59
138F：推 machiusheng : 笑死 米国巴不得整死布丁 再全力打扁习包子 07/05 08:00
139F：推 DiMammaMia : 如果是太阳报引述普丁的情妇之类 那就9成稳了 07/05 08:00
140F：推 ppc : 光限制军队就end 07/05 08:05
141F：推 berserkman : 没加入北约的话，乌克兰毫无安全保障 07/05 08:06
142F：推 kobebrian : 入北约不行就签共同防御条约 07/05 08:12
143F：推 Priestress : 这条件跟叫司机去自杀意思差不多w 07/05 08:23
144F：推 aeoleron : 话说克里米亚水源竟然还是没解决 每次看到就想笑 07/05 08:24
145F：→ aeoleron : 布丁2014好不容易霸占了人家房间 赖着不走 07/05 08:24
146F：→ aeoleron : 结果乌克兰水龙头一关 娃惨了 没水了www 07/05 08:24
147F：→ aeoleron : 最智障是明知道自己需要水 还因为退兵 森77炸水坝 07/05 08:26
148F：→ aeoleron : 堂堂一个太空大国 到底怎麽能降智到变这样 07/05 08:28
149F：推 GenYDad : 怎麽可能？我大俄越打经济越好为什麽要停 (反 07/05 08:37
150F：推 acceler1220 : 还有一群人觉得布丁没有降智是在下一盘打倒美帝的大 07/05 08:40
151F：→ acceler1220 : 棋勒 脑子有洞的人很多的 台湾就一堆 07/05 08:40
152F：推 balius : 因为我大鹅螺丝实在太厉害了，就算你解除制裁我变弱 07/05 08:41
153F：→ balius : 了也能赢，就让你看看我加上限制器後的威力吧(反) 07/05 08:42
154F：推 tsukasaxx : 傻了才答应普丁，当然趁这波用力打俄国拿更多酬码 07/05 09:20
155F：推 discoveryray: 每个人都知道美国大选前不可能谈和，让西方施压乌克 07/05 09:23
156F：→ discoveryray: 兰的手段罢了 07/05 09:23
157F：→ denchown : PTT 假消息充斥 是台湾乱源之一 07/05 09:28
158F：→ takanasiyaya: 秘密特使求和有可能，但这条件粉白痴，要保克里米亚 07/05 09:30
159F：→ takanasiyaya: 就是应该死拿札波罗热跟的聂伯河以东 07/05 09:30
160F：→ machiusheng : 米国：先打蠃 才能加入 07/05 09:44
161F：推 mekiael : 不加入北约不就随时会被侵略 07/05 09:54
162F：推 tin123210 : 维持现有占领区都很难谈下来了，这提案搞笑的吧 07/05 09:54
163F：推 klub : 不能加入北约直接end 这样谁来担保俄国履约？ 07/05 10:03
164F：推 AndyMAX : 中国担保 担保能成为历史文件让鹅爹入侵 07/05 10:19
165F：推 andrew1357 : 一堆垃圾条件，普丁还是继续打吧打到俄罗斯必须无 07/05 10:30
166F：→ andrew1357 : 条件投降为止 07/05 10:30
167F：推 NexusPrime : 在X上看到有人po一台卡车上面一堆烂肉快掉下来，p 07/05 10:58
168F：→ NexusPrime : o的人说是回来的俄国士兵？ 呵呵，那真的有够惨 07/05 10:58
169F：推 reich3 : Cargo 200名不虚传 07/05 11:20
170F：→ holsety : 谈利益交换的事肯定一直都有 但这算是求和吗? 07/05 11:32
171F：推 ashrum : 能拿回乌南不错了，卢顿两州看能不能依现况停战 07/05 11:52
172F：→ hqu : 不就完全达成俄国的需求 那乌克兰这二年死假的 07/05 11:56
173F：嘘 evilcherry : 唯一的胜利就是北约旗在红场上飘扬 07/05 12:12
174F：→ WINDHEAD : 所以这方案对欧美有什麽好处?? 07/05 12:40
175F：→ WINDHEAD : 如果挑起战争的一方还敢单方面申索利益并要求 07/05 12:41
176F：→ WINDHEAD : 被侵略方的军备限制, 那岂不是永远在鼓励侵略 07/05 12:41
177F：嘘 CYL009 : 假消息还拿来放喔 07/05 12:59
178F：推 NTUT56 : 民主党再用一次拜登的票都在箱子最底下之术就赢了 07/05 13:14
179F：推 aeoleron : 普丁短短几周 已经连续喊了三次希望立刻谈停火 07/05 13:51
180F：→ aeoleron : 油锅上的蚂蚁皇帝 打个侵略殖民战争 打到自身不保 07/05 13:51
181F：推 a410046 : 你这垃圾凭甚麽跟人家谈判 07/05 22:44
182F：推 nakato : 退两州加一半的克里米亚，还有更好的条件吗？ 07/06 01:18
183F：推 ccjj8 : 算开战以来比较有诚意的条件 07/06 10:56
184F：推 umaga1 : 川普赢的机率很高 普丁开始要想停战条件 很合理 07/06 23:57
185F：→ umaga1 : 把俄拖在战争中 才是对美国最有利的 07/06 23:58
186F：→ umaga1 : 普丁这麽急 代表内部开始有杂音 让他有压力 07/06 23:58