作者palindromes ()
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標題Re: [新聞] 再爆軍營使用華為路由器 黃國昌：綠能國
時間Thu Jul 4 21:22:08 2024
※ 引述《a5687920 (苦大師)》之銘言：
: 原文來源：
: https://newtalk.tw/news/view/2024-07-04/926595
: Newtalk新聞 周煊惠台北市報導
: 原文摘要：
: 再爆軍營使用華為路由器 黃國昌：綠能國家隊成綠營口中第五縱隊？
: 民眾黨立委黃國昌繼日前爆料陸軍蘭陽地區指揮部的光電標租案，遭聯合再生集團旗下永
: 梁公司裝設中國製的太陽能逆變器後，他今（4日）更爆，據檢舉範圍遠大於此，包括左
: 營海軍艦隊、國防大學、三總松山分院，全裝中國製逆變器，達128台，甚至路由器、路
: 由器連接的工業用電腦都是中國製，且包括華為的產品，並提出解約、求償、徹查、咎責
: 4訴求。
: 民眾黨團上午臨時召開記者會，黃國昌指出，他之前揭露國家投資30億、前總統蔡英文背
: 書的綠能國家隊，在軍事要塞蘭陽指揮部裝中國製逆變器，但他所得到的檢舉，範圍遠大
: 於此，國防部依照他檢舉的包括：左營海軍艦隊、國防大學、三總松山分院，全部都裝中
: 國製的逆變器，總計128台。
: 黃國昌批評，行政部門永遠不肯誠實面對問題，檢舉到哪裡，被抓到什麼地方有才願承認
: ，且更嚴重的是，不是只有逆變器，包括連接通訊網路的路由器及跟路由器連接的工業電
: 腦IPC等，都是中國製，且包括華為的產品。
: 「我想請教國防部，你們是打算隱匿這消息？」黃國昌質問，不要忘了，當初國安會從李
: 大維時期怎麼跟大家講？他說八大關鍵基礎設施禁用中國設施，那請教軍事要塞可以用嗎
: ？結果綠能國家隊在幹這種事，「是不是現在已經成為民進黨口中的第五縱隊？」
: 他直言，這很嚴重，台灣人出錢投資的綠能國家隊，竟成第五縱隊，在軍事要塞裝對國防
: 安全嚴重威脅的資通訊軟硬體，茲事體大，相信這件事絕對比透過VPN看成人電影，對國
: 防安全造成更嚴重的威脅。
: 黃國昌表示，請問國安局在幹嘛？軍事要塞裝這東西，都不知道？全睡死了嗎？這麼嚴重
: 事情，不用通報？隱匿、遮醜、護航？民進黨高喊抗中保台同時，到底用什麼態度對我國
: 國家安全造成如此嚴重威脅？第二，同時請國防部回應，他上次問國防部長顧立雄，在軍
: 事要塞裝這東西，對方說會撤換，換了就沒事喔？國防部打算放水？被抓到沒關係？
: 黃國昌強調，過去使用中國路由器、工業用電腦，是不是有資訊外洩問題？都還沒給全體
: 國人一個交代，現在打算被抓到換一換，這樣就打算要了事？國防部面對這麼嚴肅的問題
: ，軟趴趴成這樣子？以後是否全中華民國廠商比照辦理？這是行政院長卓榮泰領導行政團
: 隊的態度？
: 黃國昌說，他想請國防部、國發會回應，因為綠能國家隊，最大股東就是國發會，國發會
: 面對這麼嚴重事情，公股的董事是睡成一片？還是負責當門神？這麼嚴重事情不用追究責
: 任？董事長不必出來道歉？國發會不用慎重考慮要不要解任董事長職務？他主張四項訴求
: ，解約、求償、徹查、咎責，但咎責範圍千萬不要辦聯合再生基層同仁，幹這種事一定是
: 高層決定的，國發會、國防部、國安局請負起責任，該怎麼辦就怎麼辦，不要想放水，民
: 眾黨團一定會追究到底。
: 心得感想：
: 這就誇張了，軍營使用華為的路由器?
: 不知道會有後門嗎...如果有機密流到中共
: 這誰該負責? 政府一定要好好嚴查 到底是誰把華為設備 引進到軍方使用的
: 有叛國的嫌疑
: 注意事項：請注意版規內容。
來講一下華為逆變器好了
補一下去年資安學者的新聞好了
當時就解釋了
立院頂樓太陽能設備為何會用到華為逆變器
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4408587
因為華為逆變器在台灣市佔第二啊!
因為華為逆變器在台灣市佔第二啊!
因為華為逆變器在台灣市佔第二啊!
而且不止台灣
華為變流器在全球都擁有超高市佔
全球最大太陽能案場 儲能設備解決方案
就是華為拿下
日本 歐洲 中南美洲 華為到處都是
以台灣狀況
當時立院標案是雲豹子公司
就採用到被要求更換
不過有解釋沒有資安問題
現在華為台灣代理商永鑫能源
還拿到Google投資在台推動1GW太陽能建置
Google都不擔心了==
我覺得今天要講華為逆變器這件事
政府國安設備該換就換
但台灣發電20~30%的太陽能設備
充滿華為逆變器這件事
應該沒人敢要廠商換吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.206.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1720099330.A.DB8.html
1F：推 st9061204 : 中國產的東西便宜又好用，幹嘛不用?07/04 21:26
※ 編輯: palindromes (116.241.206.240 臺灣), 07/04/2024 21:30:07
2F：推 geesegeese : 有規定不能用就不能用 07/04 21:29
3F：推 h80733 : 合約就是要求不能用中國產品。報價肯定也比用中國 07/04 21:32
4F：→ h80733 : 產品高。 07/04 21:32
5F：推 atliberty : 照合約走 07/04 21:33
6F：推 h80733 : 話說今天看黃爆料，軍方設備連工業用電腦都是中國 07/04 21:34
7F：→ h80733 : 製。 07/04 21:34
8F：推 aquarius360 : 有遇過案子也是發現用了中國產品與合約不符，就停 07/04 21:34
9F：→ aquarius360 : 工請廠商先換過再繼續。 07/04 21:34
10F：推 kuroro94 : 公務機關明文禁，私人種電場那是他們自己的事 07/04 21:35
11F：推 X28338136X : 路由器拿中國的哪知道會不會回傳IP之類的回去中國 07/04 21:38
12F：→ palindromes : 對啊 政府設備牽扯資安問題該換 07/04 21:39
13F：→ palindromes : 路由器是真的扯就是了 07/04 21:40
14F：→ geesegeese : 要了解事實真相絕不是信口開河的人可以釐清的 07/04 21:41
※ 編輯: palindromes (116.241.206.240 臺灣), 07/04/2024 21:46:07
15F：→ dalensona : 今天是軍方使用欸 怎麼回拿來跟民營公司比 07/04 21:46
16F：推 a96932000 : 合約怎麼寫就怎麼遵守就是 07/04 21:46
17F：→ dalensona : 公股行庫都禁止中國筆電進去資訊室了(server更不用 07/04 21:47
18F：→ dalensona : 說) 07/04 21:47
19F：噓 DolphinCP : 軍方網路設備用華為的，這是搞木馬屠城？ 不要雙標 07/04 21:48
20F：→ palindromes : 我內文沒說政府標案可以用啊 07/04 21:50
21F：→ palindromes : 我只針對太陽能設備逆變器這件事 07/04 21:51
22F：推 dalensona : 政府機關和公股半公股行庫禁中國資訊設備好幾年了 07/04 21:53
23F：→ dalensona : 軍事單位更不用說 太陽能逆變器不是資訊設備 拿來 07/04 21:53
24F：→ dalensona : 跟這次事件比有點怪 並不是禁止任何中國製造的東西 07/04 21:53
25F：推 d000032022 : 軍方的光電那邊嗎？還是軍方內部伺服器，這維安程度 07/04 21:57
26F：→ d000032022 : 有差 07/04 21:57
27F：→ bgrich : 就算世界逆變器只剩華為，合約就規定不能用 07/04 21:58
28F：推 kuroro94 : 別說資安議題，機台及耗材綠色採購就依照合格綠色廠 07/04 22:02
29F：→ kuroro94 : 商才能買 價格本來就會偏高也沒有因為好用or便宜就 07/04 22:03
30F：→ mnb1234 : 喔？民進黨標準好像不是這樣吧？ 07/04 22:04
31F：→ kuroro94 : 哼哼唧唧一堆 中國東西再怎麼便宜大碗都不是理由 07/04 22:04
32F：→ mnb1234 : 現在大家只是拿你民進黨標準檢驗而已啊XD 07/04 22:05
33F：推 kuroro94 : 上班地點就是執政黨管轄的公務機關沒這問題啊 07/04 22:07
34F：→ kuroro94 : 就看是軍方哪個採購單位不照公文辦差一次檢討到底 07/04 22:08
35F：→ kuroro94 : 立下殺雞儆猴榜樣以後螺絲就緊了 07/04 22:09
36F：推 TsukimiyaAyu: 確定這些設備，開戰之後還會正常運作？ 07/04 22:10
37F：→ TsukimiyaAyu: 希望沈大黑熊可以出來監視這種第五縱隊行為 07/04 22:11
38F：→ TsukimiyaAyu: 真是太離譜了 太離譜了 07/04 22:12
39F：推 teasy : 華為耶!要是逆變器透過北斗系統回傳機敏資料怎麼辦? 07/04 22:13
40F：→ teasy : 逆變器不是資訊設備?大陸每一項資訊科技我們都掌握 07/04 22:14
41F：推 t72312 : 不是啊 合約怎麼簽就怎麼走 跟市佔率無關 07/04 22:15
42F：→ t72312 : 推文就好 不用特地發一篇吧 07/04 22:16
43F：→ teasy : 了嗎?要用華為的，要先保證逆變器不能回傳資訊吧! 07/04 22:16
44F：噓 trpoct12 : 合約白紙黑字的東西，你扯市佔率幹嘛？ 07/04 22:17
45F：推 CoachKuester: 跟市占沒關係，合約怎麼寫就要怎麼買 07/04 22:20
46F：→ raxsc : 又沒問題了？不是只要中國產的都有問題嗎？先不理性 07/04 22:24
47F：→ raxsc : 一邊倒 回旋鏢之後再開始理性分析 呵呵 07/04 22:24
48F：推 shadog : 或許，有可能中國製產品不會有資安問題，但合約是絕 07/04 22:25
49F：→ shadog : 對的，違反就是照合約所寫究責 07/04 22:25
50F：推 SilverRH : 晶片可以卡別人脖子但是逆變器不會被卡脖子 07/04 22:26
51F：→ fantasyhorse: 笑死，不會買市占第一嗎？ 07/04 22:31
52F：→ a524528 : 問題就是現在一堆東西只有中國在生產，其它國家產 07/04 22:33
53F：→ a524528 : 線都被打掛了，跟無人機一樣的困境阿 07/04 22:34
54F：推 t72312 : 那你合約為什麼要那樣寫 07/04 22:35
55F：→ a524528 : 妳說換別的國家的產品，說不定裡面一堆中國產的 07/04 22:35
56F：→ t72312 : 樓上要不要先搞清楚再來 07/04 22:35
57F：→ ericjaing : 逆變器華為市占高是事實，台達電明緯一樣有生產 07/04 22:40
58F：→ xra686 : CP值就是高啊 不然你要用台達 每天出問題嗎 07/04 22:41
59F：推 master32 : 這事情很單純吧,合約是否禁止中國製零件?是的話再調 07/04 22:42
60F：→ master32 : 查是否如黃爆料??? 07/04 22:42
61F：→ ericjaing : 這倒有趣了，合約明定不遵守，卻暗指台達不穩定？ 07/04 22:43
62F：推 humaisme : 市佔高跟獨佔是他媽兩碼事 07/04 22:49
63F：推 hedgehogs : 用臺灣廠商會不會被連連看說自肥 07/04 22:57
64F：推 ashrum : 逆變器沒太多人擔心吧，是路由器... 07/04 23:06
65F：推 ilovealv : 為何不用台達？ 還有新望APD的？ 07/04 23:16
66F：推 utn875 : 路由器明明有華碩，卻去用華為，這得嚴懲才能正風 07/04 23:16
67F：→ utn875 : 氣 07/04 23:16
68F：噓 bingo1219 : 問題清清楚楚，在於軍用規定，你這篇用意是什麼 07/04 23:18
69F：推 jay9968 : 幾個問題，不用滑坡半天 07/04 23:30
70F：→ jay9968 : 一，路由到底用在哪？若為該系統信號傳輸，與軍網實 07/04 23:30
71F：→ jay9968 : 體隔離，那應不涉及資安，若否，那該死。 07/04 23:30
72F：→ jay9968 : 二，如本案確無涉及資安（系統獨立建構），那履約有 07/04 23:30
73F：→ jay9968 : 問題（例：錢不夠買它牌逆變路由），應該是申請議約 07/04 23:30
74F：→ jay9968 : ，而非強行通關（先不談法令規範的禁用中製品）。 07/04 23:30
75F：→ jay9968 : 三，即便無資安疑慮，該設備是否暗藏遠端控制，可於 07/04 23:30
76F：→ jay9968 : 開戰時（短期）癱瘓該處所電力？ 07/04 23:30
77F：噓 LoveIvy : 逆變器不是明明還有SolarEdge和Enphase嗎 07/04 23:32
78F：→ LoveIvy : 美國最大的兩家 07/04 23:32
79F：→ jay9968 : 規定禁用是一回事，但現實面，中製品在全球都有市佔 07/04 23:33
80F：→ jay9968 : 問題，不能簡單看待，當然我這不是護航，有明定禁用 07/04 23:33
81F：→ jay9968 : 卻偷渡還強行驗收過關，這行為本身就不對。 07/04 23:33
82F：→ jay9968 : 至於逆變器回傳機敏資訊？先菇狗一下什麼是逆變器吧 07/04 23:42
83F：→ jay9968 : = = 07/04 23:42
84F：推 breezy : 這個哦…吵之前最好先想一下同一件事換成國民黨執 07/04 23:43
85F：→ breezy : 政被抓到自己想法會不會變啦。 07/04 23:43
86F：推 a5065605 : 軍方自己規定不能用 欠噓 07/04 23:44
87F：→ bingo1219 : 換做國民黨執政，這篇會被噓到2-2鎖文 07/05 00:04
88F：噓 choujim : 第五縱隊就是這樣漸進式滲透進來的嗎？ 07/05 00:05
89F：→ peterlee97 : 資安類的跟一個小零件來比？ 07/05 00:05
90F：噓 peterlee97 : 等一下 這篇明明是寫路由器 誰跟你逆變器 兩種好像 07/05 00:08
91F：→ peterlee97 : 是不一樣的東西欸 07/05 00:08
92F：噓 km612tw : 笑死 軍用跟商用分不清楚 07/05 00:09
93F：噓 lockbacker : 所以可以違約就是了？ 07/05 00:15
94F：→ jerrylin : 逆變器跟路由器差那麼多 07/05 00:19
95F：→ jerrylin : 逆變器頂多爆炸而已 路由器是傳輸網路資料的 07/05 00:19
96F：→ jerrylin : 現在又沒有網路洩密的問題了? 07/05 00:19
97F：→ jerrylin : 路由器用華為只有一個理由 貪小便宜 07/05 00:20
98F：→ jerrylin : 網路設備生產商台商可是世界前幾大 07/05 00:21
99F：→ jay9968 : 路由器也可以用在獨立系統的內部信號傳遞 07/05 00:26
100F：推 h80733 : 中國路由器、中國工業電腦，都被抓過啊… 黃這次 07/05 00:40
101F：→ h80733 : 質詢算一併算帳，要求國防部提解決方案吧 07/05 00:40
102F：→ dalensona : 爆料講路由器 這篇卻用逆變器來當例子...真的很莫 07/05 00:40
103F：→ dalensona : 名其妙... 07/05 00:40
104F：推 TsukimiyaAyu: 確實 這篇突然來說中國製品沒問題 07/05 00:43
105F：→ TsukimiyaAyu: 真的很奇怪 很奇怪 沈黑熊不來看看嗎 07/05 00:43
106F：推 george31708 : 不能用的原因有很多，資安只是其中一個 07/05 00:47
107F：→ george31708 : 你不能雲豹跟你同顏色就把這件事變成對的 07/05 00:47
108F：推 Brioni : 原來谷歌建電廠這餅是華為吃到XDDD 07/05 00:47
109F：→ Brioni : 但中國重電技術跟製造沒話說 07/05 00:48
111F：→ peterlee97 : 這個新聞出來時 很多人說淪陷區電網零件不要用 會危 07/05 00:52
112F：→ peterlee97 : 害國安呢 雖然我是抱持耗材沒差的 但現在在說沒問題 07/05 00:52
113F：→ peterlee97 : 的 當初說法相同嗎？ 07/05 00:52
114F：推 TsukimiyaAyu: 所以這個時候出現這篇才要細思極恐 07/05 00:55
115F：→ TsukimiyaAyu: 不能排除是認知作戰或者任何可能性 07/05 00:55
116F：→ jerrylin : 去問中華電信就知道了啦 中華電信有沒有用華為的 07/05 01:09
117F：→ jerrylin : 中華電信可以不用華為的 那國軍當然也可以不用 07/05 01:09
118F：→ jerrylin : 堅持要用華為的 看當初合約怎麼寫 是不是弊案. 07/05 01:09
119F：→ jerrylin : 耗材的風險就品質爛可能會爆炸而已 便宜貨啊 07/05 01:11
120F：→ jerrylin : 擔心會爆炸可以分批換成大同的就好 07/05 01:11
121F：→ NaoGaTsu : 禁用中國製品是白紙黑字的規定和市佔有什麼關係？ 07/05 01:23
122F：推 a989876 : 白紙黑字寫清楚的事情還有什麼好爭辯的 07/05 02:40
123F：推 h80733 : 第五縱隊已經混入執政陣營支持者群組中？假支持， 07/05 02:47
124F：→ h80733 : 真散播謠言？ 07/05 02:47
125F：推 h80733 : 像是另一篇文章，台派直播竟然在宣傳漁船沒有越界 07/05 02:49
126F：→ h80733 : ？ 真是心思極恐。 07/05 02:49
127F：推 wirecut : 所以 立法院屋頂的還是華為？ 07/05 02:50
128F：噓 QuentinHu : 白紙黑字寫禁用還能扯市佔率喔 07/05 02:50
129F：推 HGJman : 全台灣禁用中國華為，才是真正抗中保台 07/05 02:54
130F：推 semind : 反串嗎？市占第二，那表示還有市占第一可以用啊 07/05 02:59
131F：→ whitefox : 台製的變壓器的矽鋼片太厚,轉換效率不佳 07/05 04:03
132F：推 wumins : 反中反反到自食惡果 07/05 06:22
133F：→ wumins : 今天換成國民黨，你看看民進黨怎麼對付？ 07/05 06:24
134F：→ opm : 支持軍人禁止使用中共原料藥製成的藥品... 07/05 06:41
135F：→ opm : 中共原料藥只佔全球4 成產量吧 07/05 06:42
136F：噓 BlackCoal : 我說要買麥當勞吃，你給我買來肯德基，然後跟我說肯 07/05 06:55
137F：→ BlackCoal : 德基也是市占第二耶為什麼不能吃 07/05 06:55
138F：→ shoulders : 所以市占第二就可以用喔？ 合約說不行你又用是在？ 07/05 07:41
139F：噓 robler : 鬼扯什麼，不能用就是不能用，google又不會被中國 07/05 07:46
140F：→ robler : 侵略 07/05 07:46
141F：推 a5687920 : 不能用中國製產品不是政府規定的嗎? 07/05 08:38
142F：→ a5687920 : 國營就是不能用 07/05 08:38
143F：噓 newest : 市占第二，那中共國怎麼不禁GG的晶片 07/05 08:42
144F：→ coollee : 這些合約為了反中訂出來的 被抓到有問題就乖乖吞吧 07/05 08:44
145F：→ bozhi0720 : 把能源希望賭在太陽能和風力 07/05 08:48
146F：噓 ppdogininder: 市占第一呢？ 07/05 08:53
147F：→ Hazelburn : 來朝聖 之前最常說的就是中國設備開戰即斷網 07/05 08:59
148F：→ Hazelburn : 怎麼這就變成這樣 真的笑死 07/05 08:59
149F：→ a5687920 : 華為路由器也沒便宜到哪去啊 要便宜不會用小米? 07/05 08:59
150F：噓 Luciferisgod: 哈，笑死。 07/05 09:03
151F：→ a5687920 : 軍方還限制軍人不能拿陸牌手機 結果你說華為沒問題? 07/05 09:05
152F：→ a5687920 : 華為是解放軍事業耶 07/05 09:05
153F：→ ggttoo : 聯合再生背景很硬阿XDDDD 07/05 09:07
154F：噓 GilGalad : 這種洗地法也是蠻….呵呵的 07/05 09:45
155F：推 TsukimiyaAyu: 真的不要把這篇當作笑話 要認真看待 07/05 09:49
156F：噓 Erichartman : 同樣理由你套在DJI看看 07/05 10:41
157F：→ houseguy : 不能用就是不能用啦 07/05 10:43
158F：推 smallb : 在那邊護航的先想想換成國民黨執政會怎麼說再說 07/05 11:12
159F：噓 CrimsonSmith: 民用 跟軍用怎能混在一起？ 07/05 11:22
160F：→ winderlife : 阿不就偉大的黨規定的 07/05 11:23
161F：噓 yesyesyesyes: 這個時候就不擔心,那之前是在罵什麼 ?? 07/05 11:33
162F：→ serrier : 那第一是誰?第三是誰?笑死 07/05 11:58
163F：→ lemon81824 : 合約有寫就要照著驗收，國軍有種不要寫 07/05 12:24
164F：推 syen : 逆變器其實可以惡搞 在小區域把電壓推上去 癱瘓設施 07/05 12:32
165F：→ syen : 電廠等級的還能搞得更歡樂就是了 但前提是光電比重 07/05 12:32
166F：→ syen : 要夠高 然後看看現況比重越來越高～ 07/05 12:32
167F：→ syen : 尤其現在都聯網管理 07/05 12:37
168F：→ syen : 而這不是豪洨的 07/05 12:37
169F：→ syen : 因為台電最近幾年新增的規定就是為了筆免併網機互 07/05 12:37
170F：→ syen : 相推爆電壓 07/05 12:37
171F：→ syen : 而這規定也是從德國來的 只是抄一半就是了 07/05 12:37
172F：→ syen : 德國本身就發生併網機互相推電壓推到上限 直接集體 07/05 12:37
173F：→ syen : 跳機 然後電力跑出大缺口 07/05 12:37
174F：→ syen : 跳機停電 07/05 12:37
175F：→ syen : 所以現在新的規範都是接近上限降發電 注入虛功 而這 07/05 12:40
176F：→ syen : 些在後台都能改掉 有接觸的就知道了 07/05 12:40
177F：→ ericjaing : 逆變器惡搞。頻率不同步，這可以拖垮整個電網 07/05 13:21
178F：噓 amnotu : 原來大陸這麼強 不知道誰要崩潰 07/06 03:15