作者squelch (小迷糊)
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標題Re: [討論] 坦克的火力是不是慢慢被取代了
時間Wed Jul 3 15:55:21 2024
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 坦克利用集中裝甲火力機動
: 能給予敵方衝擊 迂迴穿插
: 也可分散使用 提供步兵直接火力支援
: 但以目前俄烏戰場經驗
: 直接的火力 無人機就可以做到
: 配合無人機觀測 火砲精度也上升一個量級
: 那是不是 針對在前線發揮火力這件事
: 坦克已經慢慢做不到了
: 但也有可能是生存性問題
: 導致發揮不了？
: 目前來看就是那個裝甲 還可以吸仇恨
: 直射高穿深火砲 是不是已經不適合坦克？
: 畢竟MBT主要目標還是敵戰車
: 現在戰場摩托車可能已經比戰車多了
: MBT的火力 是不是要因戰場改變做一些調整呢
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: Sent from JPTT on my iPhone
之前也有想過。
覺得未來連隊，可能一台120mm主戰坦克作為直射火力，
專精摧毀硬目標。
剩下就 25mm 到 57mm 主砲的裝甲車做主力。
俱備可程式化彈頭與防空指揮鏈結系統。
對應未來可能發生的自殺無人機集群。
重點在於
資料通訊與指揮系統的整合。
另外要有光學與雷達搜索跟蹤功能電子套件。
這些東西需要先進電子與電力管理設備。
也需要做出對應的通訊與指揮的軟體。
這些東西除了主戰車外，
依目前以台灣的產業能力可以自己做，
但要不要做就另一回事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.132.105 (臺灣)
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※ 編輯: squelch (42.79.132.105 臺灣), 07/03/2024 15:59:01
1F：推 leom1a210343: 機步連配幾台MBT這樣嗎 07/03 15:58
2F：→ squelch : 機步連配一台MBT就很多了 倒是防空套件的甲車在哪? 07/03 16:00
3F：推 leom1a210343: 還要影像辨識或雷達 07/03 16:01
4F：→ cookingcat : 這樣一個連隊對抗敵裝甲部隊的能力大幅下降，還不 07/03 16:05
5F：→ cookingcat : 如多增加一至兩個防空排應對無人機或短程防空威脅 07/03 16:05
6F：→ squelch : 台灣又不是平原戰場 反裝甲飛彈一堆 07/03 16:08
7F：→ scotch : 並沒有....我們的引信科技很落後，是弄不出防空車的 07/03 16:16
8F：→ scotch : 地形破碎，單一部隊撞到敵人的壓力其實更大 07/03 16:17
9F：→ scotch : 技術大多都需要技轉或外購 07/03 16:19
10F：→ scotch : 主戰車反而比較單純 07/03 16:19
11F：→ squelch : 系製中心不是說已經有近炸電子引信了? 07/03 16:21
12F：→ squelch : 主戰車光主砲120mm跟射控光這兩個就不行了吧? 07/03 16:23
13F：→ scotch : 120mm砲有研發案，獵豹也有射控、性能可能不到，但 07/03 16:28
14F：→ scotch : 是有二線品。防空？？ 07/03 16:28
15F：推 jay9968 : 電子VT有啊 07/03 16:29
16F：推 cookingcat : 是不是平原是看人家從哪裡登陸，除了新北淡水八里 07/03 16:29
17F：→ cookingcat : 外其他地方根本沒什麼地形起伏 07/03 16:29
18F：→ scotch : 你可以想想防空近炸要怎麼設定引信？ 07/03 16:29
19F：→ scotch : 只有定時不夠啦，更不用說你要怎麼設時間？北約通常 07/03 16:31
20F：→ scotch : 是用磁感應式設定，這部分我們完全沒有 07/03 16:31
21F：→ scotch : 防空引信現在多有雷達或是其他感應方式，那些技術也 07/03 16:33
22F：→ scotch : 都沒有 07/03 16:33
23F：→ scotch : 其實看大口徑砲引信就知道，當我們還在轉時間環時， 07/03 16:34
24F：→ scotch : 別人設定器插上去就設好了 07/03 16:34
25F：推 cookingcat : 扣除短手的66跟紅隼 標槍跟拖飛的數量是不夠給主戰 07/03 16:38
26F：→ cookingcat : 部隊使用的 07/03 16:38
27F：→ jay9968 : VT不是本來就是感應式的嗎？？他的時間是用來設定自 07/03 16:39
28F：→ jay9968 : 毀用的吧 07/03 16:39
29F：→ jay9968 : 大口徑有引信技術但沒配套的彈頭，而小口徑的話，我 07/03 16:40
30F：→ jay9968 : 就不確定技術成熟與否了 07/03 16:40
31F：→ scotch : VT、VT，請直接講你在哪種。雖然現在國軍本來就不產 07/03 16:40
32F：→ scotch : 防空彈藥 07/03 16:40
33F：→ scotch : VT感應式是美好二戰年代了，但是那時候口徑大很多。 07/03 16:43
34F：→ scotch : 現在小口徑有自毀（固定秒數）就不錯了 07/03 16:43
35F：→ jay9968 : 窩不知道，我只是單純回應11樓的問題XD 07/03 16:44
36F：→ scotch : 只是純定時自毀打無人機效果不好 07/03 16:44
37F：→ jay9968 : 是說記得有一種，好像是30機砲吧，有小口徑空炸引信 07/03 16:46
38F：→ jay9968 : ，不過這我就不確定我們“研發”出來了沒 07/03 16:46
39F：→ scotch : 30mm都是技轉。防空要看諾格會不會技轉，至少磁感應 07/03 16:48
40F：→ scotch : 引信設定器的技術應該是德國的，所以比較麻煩 07/03 16:48
41F：→ jay9968 : 所以我很婉轉地用“研發”啊XD 07/03 16:51
42F：→ jay9968 : 因為我知道那不是我們的技術 07/03 16:51
43F：推 mbtvsbmp : 今年有廠商發表Mk19榴彈槍+可編成40mm可編程空爆彈 07/03 17:03
44F：→ mbtvsbmp : 的反無人機系統。 07/03 17:03
45F：→ mbtvsbmp : 借鏡這個例子，理論上雲豹APC的自動榴彈槍改良後， 07/03 17:04
46F：→ mbtvsbmp : 就有反無人機能力。 07/03 17:04
47F：→ scotch : 40mm榴彈可編程彈也是常用磁感應設定引信，是一樣的 07/03 17:08
48F：→ scotch : 技術瓶頸 07/03 17:09
49F：→ squelch : 近發電子引信是系整中心說有的，不是做不出來。 07/03 18:24
50F：→ jay9968 : 有但要看是什麼口徑的，我知道的是105、155那個有， 07/03 18:30
51F：→ jay9968 : 再小就……@@ 07/03 18:30
52F：→ scotch : 換個方法講，近發電子引信是個很大的範圍，從定時， 07/03 19:20
53F：→ scotch : 到毫米波、紅外、磁感應等等都是近發引信，但是防空 07/03 19:20
54F：→ scotch : 的要求就是比155公厘的困難非常非常多，因為現在防 07/03 19:20
55F：→ scotch : 無人機就是更困難，他的軌跡不固定、蹤跡小、而且目 07/03 19:20
56F：→ scotch : 標小引信不容易起反應。 07/03 19:20
57F：→ scotch : 中科院VT定時引信用手轉 07/03 19:22
59F：→ scotch : 北約155榴彈EPIAFS 07/03 19:23
61F：→ scotch : 防空用AHEAD 35mm 07/03 19:24
63F：→ scotch : 中間等級差很多 07/03 19:25
64F：→ scotch : 我想說的是不論技轉、或是研發，現代防空車絕對是個 07/03 19:30
65F：→ scotch : 超高等級的東西，造價比主戰高也不用意外，所以他不 07/03 19:30
66F：→ scotch : 可能滿街跑，但是我絕對支持去搞一種出來，慢慢增加 07/03 19:30
67F：→ scotch : 。研發、設計時間注定不短。以數量而言做到一個旅能 07/03 19:30
68F：→ scotch : 編一排其實就就已經超過老美目前預計擴編的防空車密 07/03 19:30
69F：→ scotch : 度。只是目前軍備局沒有要這麼做的跡象 07/03 19:30
70F：推 rommel1 : 中科院的40mm防砲車不如繼續改良 07/03 19:55
71F：推 chyx741021 : 勁弩專案和陸劍二搭配的40mm防空砲，整體其實比較 07/04 00:52
72F：→ chyx741021 : 接近要地防空用 07/04 00:52
73F：推 jerrylin : 你說的這些東西有個名字叫電戰設備 07/04 02:36