作者leom1a210343 (小黃)
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標題[討論] 坦克的火力是不是慢慢被取代了
時間Wed Jul 3 15:30:48 2024
坦克利用集中裝甲火力機動
能給予敵方衝擊 迂迴穿插
也可分散使用 提供步兵直接火力支援
但以目前俄烏戰場經驗
直接的火力 無人機就可以做到
配合無人機觀測 火砲精度也上升一個量級
那是不是 針對在前線發揮火力這件事
坦克已經慢慢做不到了
但也有可能是生存性問題
導致發揮不了？
目前來看就是那個裝甲 還可以吸仇恨
直射高穿深火砲 是不是已經不適合坦克？
畢竟MBT主要目標還是敵戰車
現在戰場摩托車可能已經比戰車多了
MBT的火力 是不是要因戰場改變做一些調整呢
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1F：推 FncRookie001: 邏輯不對啊 坦克會被針對就是因為對方給尊重 07/03 15:33
2F：推 truevill : 無人機可以載人了？無人機可以防守陣地了？ 07/03 15:34
3F：推 wahaha99 : MBT確實正在調整中 要不往生存性更高方向 07/03 15:34
4F：→ wahaha99 : 要不往機動性更高的方向 07/03 15:34
5F：→ leom1a210343: 覺得因為坦克是那個會被看到 且好擊殺的火力 07/03 15:35
6F：推 kuoyipong : 同1樓，會被針對就是因為影響力很強 07/03 15:35
7F：→ wahaha99 : 不過新式坦克要問世 至少五到十年 07/03 15:35
8F：→ a186361 : 月經文… 07/03 15:35
9F：→ wahaha99 : 這東西不可能廢除, 存在就有意義, 只能看如何演進 07/03 15:36
10F：→ kuoyipong : 要衝鋒沒有坦克的突破力還是半不到 07/03 15:36
11F：→ FncRookie001: 你沒看俄羅斯摩托車衝鋒 守方覺得用無人機成本還太 07/03 15:36
12F：→ FncRookie001: 高直接掃射就好 07/03 15:36
13F：推 truevill : 如果無人機真的這麼棒 烏克蘭就不會要求各國援助 07/03 15:37
14F：→ truevill : 裝甲車輛了 07/03 15:38
15F：→ truevill : 如果無人機這麼棒 俄羅斯何必派裝甲車輛去前線？ 07/03 15:38
16F：→ truevill : 俄羅斯大可以把裝甲車輛都停在家 派無人機入侵就好 07/03 15:39
17F：→ birdy590 : 無人機頂多丟丟小炸彈 哪有什麼火力 07/03 15:39
18F：推 wahaha99 : 無人機獵殺MBT雖然彈頭不大 但都是成形裝藥喔... 07/03 15:43
19F：→ wahaha99 : 專打上部裝甲薄弱 07/03 15:43
20F：→ cookingcat : 突破防線還是要靠戰車來去突破，砲兵還是充當火力 07/03 15:47
21F：→ cookingcat : 支援的角色 07/03 15:47
22F：→ FncRookie001: 而且現在坦克面臨的戰場基本上都是守方沒被壓制的 07/03 15:48
23F：→ FncRookie001: 狀況 07/03 15:48
24F：→ FncRookie001: 頂多俄羅斯遠遠丟一些滑翔炸彈 07/03 15:48
25F：→ FncRookie001: 如果先取得空優 然後空地壓制 然後坦克再衝 效果肯 07/03 15:49
26F：→ FncRookie001: 定比現在好很多 07/03 15:49
27F：推 mbtvsbmp : 戰車突破敵方防線的能力無可取代， 07/03 16:38
28F：→ mbtvsbmp : 但會輕量化(50噸左右)和半自主無人化， 07/03 16:38
29F：→ mbtvsbmp : 只是這二項目標還有很多技術問題要克服。 07/03 16:40
30F：推 tsukasaxx : 你無人機再怎麼強 還是需要地面部隊去佔領，坦克重 07/03 16:40
31F：→ tsukasaxx : 要性無可取代 07/03 16:41
32F：→ mbtvsbmp : 未來戰車反無人機靠車上的主動防禦系統， 07/03 16:41
33F：→ mbtvsbmp : 或是交給配備反無人機設備的友軍處理， 07/03 16:41
34F：→ mbtvsbmp : 理論上未來配備同一套戰術資料鏈系統的車輛， 07/03 16:41
35F：→ mbtvsbmp : 都會是反無人機體系的一員。 07/03 16:41
36F：噓 rtwodtwo : 問問哥 你不是問過戰車無用論 07/03 16:52
37F：推 TF00207374 : 火力持續性的問題 07/03 16:59
38F：→ JOHN117 : MBT的直射火力相較無人機，有反應速度優勢；與單兵 07/03 16:59
39F：→ JOHN117 : 肩射飛彈、火箭助推榴彈相比，則有射程優勢。未來戰 07/03 16:59
40F：→ JOHN117 : 場尤其類似烏俄戰爭的平原戰，MBT應該更靠後方部署 07/03 16:59
41F：→ JOHN117 : ，並配備更大口徑的戰車炮以延長射程，從而提高生存 07/03 16:59
42F：→ JOHN117 : 性 07/03 16:59
43F：→ mbtvsbmp : 理論上未來會有RCV-L或RCV-M等級的無人車做先鋒探路 07/03 17:06
44F：推 km850105 : 問問哥主要的討論點是坦克還需不需要那門砲吧，討 07/03 17:13
45F：→ km850105 : 論點在於烏俄戰場絕大多數坦克的損毀都不是對方的 07/03 17:13
46F：→ km850105 : 坦克砲造成的，那麼坦克是否仍有必要裝備主要用於 07/03 17:13
47F：→ km850105 : 對抗地方坦克的砲 07/03 17:13
48F：推 km850105 : 在不考慮對方坦克的情況下，想突穿防線那門砲相比 07/03 17:17
49F：→ km850105 : 更全面的裝甲或反無人機裝備，感覺不是太有必要 07/03 17:17
50F：→ bilibala : 可以想一想阿帕契+地獄火那麼厲害是否讓坦克退出戰 07/03 17:26
51F：→ bilibala : 場了，事實是沒有。 07/03 17:27
52F：推 mbtvsbmp : 這次烏俄大戰，T-14等級的戰車未下場， 07/03 17:29
53F：→ mbtvsbmp : 加上反無人機和飛彈的主動防禦系統還不夠成熟， 07/03 17:29
54F：→ mbtvsbmp : 但未來主動防禦系統夠成熟， 07/03 17:29
55F：→ mbtvsbmp : 熟，戰車可能又會搭配無人車在前線衝鋒， 07/03 17:30
56F：→ mbtvsbmp : 到時主砲可能還需要換130或140反制敵方戰車。 07/03 17:30
57F：→ RafaleF4 : 無人機要怎麼取代直射火力支援？掛著105/120砲彈丟 07/03 17:38
58F：→ RafaleF4 : 下去嗎？四軸無人機要成功投彈不容易耶！如果用地 07/03 17:38
59F：→ RafaleF4 : 獄火先不管ㄧ顆多貴，你看現在烏俄戰場還有大型無人 07/03 17:38
60F：→ RafaleF4 : 機活動空間嗎？ 07/03 17:38
61F：→ auther : 坦克結合無人機 載台,可以拉高偵測,並且攔截無人機 07/03 17:44
62F：→ jerrylin : 坦克是攻防一體 沒坦克的坦度很難強攻陣地 07/03 18:16
63F：→ jerrylin : 肉身衝鋒基本上都是送死 07/03 18:16
64F：→ jerrylin : 歐美的坦克其實都能扛很多發反坦克然後撤退 07/03 18:17
65F：推 ayaneru : 連m1都被幹死了 07/03 20:07
66F：推 rommel1 : 在無人機滿天飛下要如何推進成為一個難題 07/03 20:12
67F：→ rommel1 : 無戰場迷霧 07/03 20:12
68F：→ bndan : 你講半天 就假設你說的無人機真能取代火力和機動好 07/03 20:29
69F：→ bndan : 了 那推進的"坦"的部份呢? 純步兵? 步兵跟飛行無人 07/03 20:29
70F：→ bndan : 機協同? 兩者都一樣脆的情況..能協同推進? 沒有坦的 07/03 20:30
71F：→ bndan : 戰場時代(就是火力>>推進防禦)就是1戰戰車出現前的 07/03 20:31
72F：推 tony121010 : 一堆人很奇怪，你推進不用裝甲車坦克難道用肉身？ 07/03 20:31
73F：→ tony121010 : 無人機滿天飛然後你不要裝甲坦克，肉身去坦比較好？ 07/03 20:32
74F：→ bndan : 壕溝戰阿..要取代戰車的位置 必備的是推進力+防禦力 07/03 20:32
75F：→ tony121010 : 現在新型戰車的作法是改用無人砲塔，加裝防禦系統 07/03 20:33
76F：→ bndan : 飛行無人機跟本沒辦法卡這個位置..要也是無人甲車最 07/03 20:33
77F：→ tony121010 : 效果如何，就等著驗證吧 07/03 20:33
78F：→ bndan : 好是體型縮小 機動性高 然後重點是"夠硬" 不然一樣 07/03 20:33
79F：→ bndan : 沒辦法取代坦克... 07/03 20:34
80F：推 saviora : 你會因為有反艦飛彈和無人艦所以就認為有人船艦無用 07/03 22:03
81F：→ saviora : 嗎 07/03 22:03
82F：推 njnjy : 那些坦克被無人機獵殺打爆的影像 看來都是落單的 07/03 22:06
83F：→ njnjy : 為什麼坦克一直被被無人機打爆 因為俄軍急了 07/03 22:07
84F：→ njnjy : 我覺得是他們戰術的問題 一直派小股部隊送頭 07/03 22:09
85F：→ Mystiera : 問問哥是不是慢慢沒哏發廢問了 07/03 22:55
86F：噓 cwjchris : 多腳步行戰車，然後坦克不是中華民國軍方用語 07/03 23:17
87F：推 chen338 : 以後坦克可以吸怪引雷就好 07/04 07:53
88F：推 CLisOM : 在茅大於盾的時代說盾沒有用我們肉身擋茅的邏輯 07/04 08:10
89F：噓 st89702 : 有沒有想過是只有戰車能撐過無人機前其他雜七雜八 07/04 11:51
90F：→ st89702 : 的攻擊才會被無人機針對？ 07/04 11:51
91F：推 yuinghoooo : 砲戰弄出優勢之後，還是要派人去佔領，沒坦克打頭陣 07/04 19:40
92F：→ yuinghoooo : ，能去嗎？單靠機械化步兵衝鋒，相當於肉搏戰 07/04 19:40