作者leom1a210343 (小黄)
看板Military
标题[讨论] 坦克的火力是不是慢慢被取代了
时间Wed Jul 3 15:30:48 2024
坦克利用集中装甲火力机动
能给予敌方冲击 迂回穿插
也可分散使用 提供步兵直接火力支援
但以目前俄乌战场经验
直接的火力 无人机就可以做到
配合无人机观测 火炮精度也上升一个量级
那是不是 针对在前线发挥火力这件事
坦克已经慢慢做不到了
但也有可能是生存性问题
导致发挥不了？
目前来看就是那个装甲 还可以吸仇恨
直射高穿深火炮 是不是已经不适合坦克？
毕竟MBT主要目标还是敌战车
现在战场摩托车可能已经比战车多了
MBT的火力 是不是要因战场改变做一些调整呢
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.97.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1719991852.A.398.html
1F：推 FncRookie001: 逻辑不对啊 坦克会被针对就是因为对方给尊重 07/03 15:33
2F：推 truevill : 无人机可以载人了？无人机可以防守阵地了？ 07/03 15:34
3F：推 wahaha99 : MBT确实正在调整中 要不往生存性更高方向 07/03 15:34
4F：→ wahaha99 : 要不往机动性更高的方向 07/03 15:34
5F：→ leom1a210343: 觉得因为坦克是那个会被看到 且好击杀的火力 07/03 15:35
6F：推 kuoyipong : 同1楼，会被针对就是因为影响力很强 07/03 15:35
7F：→ wahaha99 : 不过新式坦克要问世 至少五到十年 07/03 15:35
8F：→ a186361 : 月经文… 07/03 15:35
9F：→ wahaha99 : 这东西不可能废除, 存在就有意义, 只能看如何演进 07/03 15:36
10F：→ kuoyipong : 要冲锋没有坦克的突破力还是半不到 07/03 15:36
11F：→ FncRookie001: 你没看俄罗斯摩托车冲锋 守方觉得用无人机成本还太 07/03 15:36
12F：→ FncRookie001: 高直接扫射就好 07/03 15:36
13F：推 truevill : 如果无人机真的这麽棒 乌克兰就不会要求各国援助 07/03 15:37
14F：→ truevill : 装甲车辆了 07/03 15:38
15F：→ truevill : 如果无人机这麽棒 俄罗斯何必派装甲车辆去前线？ 07/03 15:38
16F：→ truevill : 俄罗斯大可以把装甲车辆都停在家 派无人机入侵就好 07/03 15:39
17F：→ birdy590 : 无人机顶多丢丢小炸弹 哪有什麽火力 07/03 15:39
18F：推 wahaha99 : 无人机猎杀MBT虽然弹头不大 但都是成形装药喔... 07/03 15:43
19F：→ wahaha99 : 专打上部装甲薄弱 07/03 15:43
20F：→ cookingcat : 突破防线还是要靠战车来去突破，炮兵还是充当火力 07/03 15:47
21F：→ cookingcat : 支援的角色 07/03 15:47
22F：→ FncRookie001: 而且现在坦克面临的战场基本上都是守方没被压制的 07/03 15:48
23F：→ FncRookie001: 状况 07/03 15:48
24F：→ FncRookie001: 顶多俄罗斯远远丢一些滑翔炸弹 07/03 15:48
25F：→ FncRookie001: 如果先取得空优 然後空地压制 然後坦克再冲 效果肯 07/03 15:49
26F：→ FncRookie001: 定比现在好很多 07/03 15:49
27F：推 mbtvsbmp : 战车突破敌方防线的能力无可取代， 07/03 16:38
28F：→ mbtvsbmp : 但会轻量化(50吨左右)和半自主无人化， 07/03 16:38
29F：→ mbtvsbmp : 只是这二项目标还有很多技术问题要克服。 07/03 16:40
30F：推 tsukasaxx : 你无人机再怎麽强 还是需要地面部队去占领，坦克重 07/03 16:40
31F：→ tsukasaxx : 要性无可取代 07/03 16:41
32F：→ mbtvsbmp : 未来战车反无人机靠车上的主动防御系统， 07/03 16:41
33F：→ mbtvsbmp : 或是交给配备反无人机设备的友军处理， 07/03 16:41
34F：→ mbtvsbmp : 理论上未来配备同一套战术资料链系统的车辆， 07/03 16:41
35F：→ mbtvsbmp : 都会是反无人机体系的一员。 07/03 16:41
36F：嘘 rtwodtwo : 问问哥 你不是问过战车无用论 07/03 16:52
37F：推 TF00207374 : 火力持续性的问题 07/03 16:59
38F：→ JOHN117 : MBT的直射火力相较无人机，有反应速度优势；与单兵 07/03 16:59
39F：→ JOHN117 : 肩射飞弹、火箭助推榴弹相比，则有射程优势。未来战 07/03 16:59
40F：→ JOHN117 : 场尤其类似乌俄战争的平原战，MBT应该更靠後方部署 07/03 16:59
41F：→ JOHN117 : ，并配备更大口径的战车炮以延长射程，从而提高生存 07/03 16:59
42F：→ JOHN117 : 性 07/03 16:59
43F：→ mbtvsbmp : 理论上未来会有RCV-L或RCV-M等级的无人车做先锋探路 07/03 17:06
44F：推 km850105 : 问问哥主要的讨论点是坦克还需不需要那门炮吧，讨 07/03 17:13
45F：→ km850105 : 论点在於乌俄战场绝大多数坦克的损毁都不是对方的 07/03 17:13
46F：→ km850105 : 坦克炮造成的，那麽坦克是否仍有必要装备主要用於 07/03 17:13
47F：→ km850105 : 对抗地方坦克的炮 07/03 17:13
48F：推 km850105 : 在不考虑对方坦克的情况下，想突穿防线那门炮相比 07/03 17:17
49F：→ km850105 : 更全面的装甲或反无人机装备，感觉不是太有必要 07/03 17:17
50F：→ bilibala : 可以想一想阿帕契+地狱火那麽厉害是否让坦克退出战 07/03 17:26
51F：→ bilibala : 场了，事实是没有。 07/03 17:27
52F：推 mbtvsbmp : 这次乌俄大战，T-14等级的战车未下场， 07/03 17:29
53F：→ mbtvsbmp : 加上反无人机和飞弹的主动防御系统还不够成熟， 07/03 17:29
54F：→ mbtvsbmp : 但未来主动防御系统够成熟， 07/03 17:29
55F：→ mbtvsbmp : 熟，战车可能又会搭配无人车在前线冲锋， 07/03 17:30
56F：→ mbtvsbmp : 到时主炮可能还需要换130或140反制敌方战车。 07/03 17:30
57F：→ RafaleF4 : 无人机要怎麽取代直射火力支援？挂着105/120炮弹丢 07/03 17:38
58F：→ RafaleF4 : 下去吗？四轴无人机要成功投弹不容易耶！如果用地 07/03 17:38
59F：→ RafaleF4 : 狱火先不管ㄧ颗多贵，你看现在乌俄战场还有大型无人 07/03 17:38
60F：→ RafaleF4 : 机活动空间吗？ 07/03 17:38
61F：→ auther : 坦克结合无人机 载台,可以拉高侦测,并且拦截无人机 07/03 17:44
62F：→ jerrylin : 坦克是攻防一体 没坦克的坦度很难强攻阵地 07/03 18:16
63F：→ jerrylin : 肉身冲锋基本上都是送死 07/03 18:16
64F：→ jerrylin : 欧美的坦克其实都能扛很多发反坦克然後撤退 07/03 18:17
65F：推 ayaneru : 连m1都被干死了 07/03 20:07
66F：推 rommel1 : 在无人机满天飞下要如何推进成为一个难题 07/03 20:12
67F：→ rommel1 : 无战场迷雾 07/03 20:12
68F：→ bndan : 你讲半天 就假设你说的无人机真能取代火力和机动好 07/03 20:29
69F：→ bndan : 了 那推进的"坦"的部份呢? 纯步兵? 步兵跟飞行无人 07/03 20:29
70F：→ bndan : 机协同? 两者都一样脆的情况..能协同推进? 没有坦的 07/03 20:30
71F：→ bndan : 战场时代(就是火力>>推进防御)就是1战战车出现前的 07/03 20:31
72F：推 tony121010 : 一堆人很奇怪，你推进不用装甲车坦克难道用肉身？ 07/03 20:31
73F：→ tony121010 : 无人机满天飞然後你不要装甲坦克，肉身去坦比较好？ 07/03 20:32
74F：→ bndan : 壕沟战阿..要取代战车的位置 必备的是推进力+防御力 07/03 20:32
75F：→ tony121010 : 现在新型战车的作法是改用无人炮塔，加装防御系统 07/03 20:33
76F：→ bndan : 飞行无人机跟本没办法卡这个位置..要也是无人甲车最 07/03 20:33
77F：→ tony121010 : 效果如何，就等着验证吧 07/03 20:33
78F：→ bndan : 好是体型缩小 机动性高 然後重点是"够硬" 不然一样 07/03 20:33
79F：→ bndan : 没办法取代坦克... 07/03 20:34
80F：推 saviora : 你会因为有反舰飞弹和无人舰所以就认为有人船舰无用 07/03 22:03
81F：→ saviora : 吗 07/03 22:03
82F：推 njnjy : 那些坦克被无人机猎杀打爆的影像 看来都是落单的 07/03 22:06
83F：→ njnjy : 为什麽坦克一直被被无人机打爆 因为俄军急了 07/03 22:07
84F：→ njnjy : 我觉得是他们战术的问题 一直派小股部队送头 07/03 22:09
85F：→ Mystiera : 问问哥是不是慢慢没哏发废问了 07/03 22:55
86F：嘘 cwjchris : 多脚步行战车，然後坦克不是中华民国军方用语 07/03 23:17
87F：推 chen338 : 以後坦克可以吸怪引雷就好 07/04 07:53
88F：推 CLisOM : 在茅大於盾的时代说盾没有用我们肉身挡茅的逻辑 07/04 08:10
89F：嘘 st89702 : 有没有想过是只有战车能撑过无人机前其他杂七杂八 07/04 11:51
90F：→ st89702 : 的攻击才会被无人机针对？ 07/04 11:51
91F：推 yuinghoooo : 炮战弄出优势之後，还是要派人去占领，没坦克打头阵 07/04 19:40
92F：→ yuinghoooo : ，能去吗？单靠机械化步兵冲锋，相当於肉搏战 07/04 19:40