作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
看板Military
標題Re: [分享] 105輪型跑車出來了
時間Sun Jun 30 14:20:29 2024
※ 引述 《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》 之銘言：
: 標題: Re: [分享] 105輪型跑車出來了
: 時間: Sun Jun 30 10:25:51 2024
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......
: 16式剛好又是一個反面案例了
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: 日本三菱先用它們多年研發MBT的技術
: 替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤
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: https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=Kacv_1MbIitsOy6w
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: 但等到小松因故退出自衛隊軍用裝甲運兵車研發案(原因複雜略過不提)後
: 三菱改造16式的底盤要競標新開的APC車標案時
: 三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle
: 很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠
: 只好魔改造加高後段車身的痕跡
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: https://trafficnews.jp/photo/122160#photo2
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: 三菱的MAV裝甲車 車身後半明顯改造加高
: https://x.com/harapeko11/status/1575992161354465280
: https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg
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: 但最後贏得日本自衛隊裝甲運兵車標案的是芬蘭Patria AMV裝甲車
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: https://x.com/gYqHSnlmktDdPsL/status/1737791031238873386
: https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig
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: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531202
: 捨國內研發方案改與芬蘭聯手 日明年購28輛AMV-XP八輪甲車
: 2023/12/25 12:11
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: 這原因跟家用汽車是一樣的
: 車身低的跑車轎車的車內容積就是贏不過車身高但載卡多的廂型車
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: 而高上大的廂型裝甲運兵車底盤
: 改造成大砲車雖然確實有車身高的缺點
: 但改造空間大在技術上就容易得多
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: 所以在輪式裝甲車的歷史上
: 用裝甲運兵車底盤改造成砲車的成功案例
: 比用砲車底盤改造成裝甲運兵車的成功案例更多
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: 雖然沒怎麼賣 但前述的芬蘭Patria AMV也有推出戰車砲構型
: 這怎麼看也是車高超過3m
: https://www.edrmagazine.eu/idex-2019-patria-amv-xp-shows-increased-lethality
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: Patria AMVXP Tank Destroyer
: https://youtu.be/QOY3WDK1rV0?si=6x2fnz_J0xujZKhs
:
......
在今天整天接不完國際的客戶端國際電話騷擾之下，頭探出來寫點雜感。
基本上，這又是專案管理的一個範例：產出範圍 (scope)、資源/成本 (cost)、時間 (time
) 圍出來的產品提交
你想要壓成本高通用，就有產品因為共用資源而失去最佳化 (產出範圍無法擴大)。
你想要最佳化，就必須提高成本/資源，犧牲可以省成本的共通性。
所以最後就是看台灣的需要。
看看CM11的主砲+裝甲+行動力，我真的認為獵豹是個好的次世代選擇。如果要壓低車高，只
要在合理的共用妥協成立之下，是可以在有限提高成本之下，找出最佳C/P值的方案。
而獵豹的量產經驗，也可以在共用技術及部份零組件下，升級現有用105公厘主砲的M60A3TT
S及CM11，算是一個很有未來性的投資。
今日因為忙整天所以無美食…好人鷹那邊就抱歉了^_^
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1719728431.A.334.html
1F：推 whitertiger : 有點好奇現有M60戰車的國家，哪一國的比較先進 06/30 14:25
2F：推 skyhawkptt : 板主辛苦發專業文！不要用美食誘惑我啊....XD 06/30 14:25
3F：推 victoryman : 土耳其的Sabra吧 06/30 15:10
4F：推 h80733 : 鼠式的高大、日本八九式中戰車裝甲、M60的火砲 06/30 16:46
5F：推 h80733 : 。不考慮射控，應該能跟M4薛爾曼打的55開？ 06/30 16:48
6F：推 aquarius360 : 既然砲做出來了，也有新世代砲塔樣式的砲貓頭，應 06/30 17:05
7F：→ aquarius360 : 該可以在這些基礎下造出主坦版加厚鋼板的砲塔來更 06/30 17:05
8F：→ aquarius360 : 新升級主坦。 06/30 17:05
9F：推 momotea : 可進涵洞是加分不一定是必須，但一定要找出可以供 06/30 17:55
10F：→ momotea : 全家族所需的共用底盤及車高，而進行相對取捨 06/30 17:55
11F：推 MIshad : 考慮後勤共通底盤應該會比較好...最後還是看需求能 06/30 21:23
12F：→ MIshad : 否達成吧？ 06/30 21:23
13F：→ jay9968 : 其實真的，能共通當然好，但並沒有很必要，因為就像 06/30 22:04
14F：→ jay9968 : 我之前講的，全壽期管理、以及修繕人力有做到，那特 06/30 22:04
15F：→ jay9968 : 化也沒關係。 06/30 22:04
16F：→ jay9968 : 先把整體後勤的觀念導正，再來求共用提效率吧，不然 06/30 22:04
17F：→ jay9968 : 給你一樣的底盤，沒人缺料，也是廢物一台。 06/30 22:04
18F：推 aquarius360 : 二代共用底盤的好處就是可以把車體快速的掛到另一 06/30 23:25
19F：→ aquarius360 : 具底盤上就ok啊，未來只要多買幾具底盤，就可以替 06/30 23:25
20F：→ aquarius360 : 換一下就繼續上工，原底盤再單獨送回工廠甚至原廠 06/30 23:25
21F：→ aquarius360 : 慢慢去檢整大保養。這樣應該會方便不少，畢竟在路 06/30 23:25
22F：→ aquarius360 : 上跑來跑去消耗最大的多半就這底盤了吧。搞不好以 06/30 23:25
23F：→ aquarius360 : 後還可以考慮單獨把底盤保養直接委商辦理。 06/30 23:25
24F：→ jay9968 : 但是沒這維保能量……所以我才說共不公擁抱不是重點 06/30 23:31
25F：→ jay9968 : 。 06/30 23:31
26F：推 aquarius360 : 能量有疑慮的話，那就更要共用底盤然後委商維護保 07/01 00:34
27F：→ aquarius360 : 養了。合約條件要寫好就是。 07/01 00:34
28F：→ jay9968 : 平時跟戰時有差喔…… 07/01 01:21
29F：→ sdiaa : L7 105mm線膛炮+翼穩脫殼穿甲彈 穿深隨便也有400mm+ 07/01 03:00
30F：→ sdiaa : 二戰坦克擋不住啦~ 07/01 03:06
31F：→ Pegasus170 : 基本上二戰的戰車遇到M41都可能沒啥勝算… 07/01 06:07
32F：→ Pegasus170 : 遇上M60A3TTS，就是被開罐頭的份。 07/01 06:07
33F：→ BigLargeBoss: 有人就為酸而酸，說得好像btr 車族多能扛一樣 07/01 10:52
34F：推 h80733 : 獵豹遇到二戰中坦也都是被開罐頭啊 07/01 15:23
35F：推 Gdiaofuta : 首先百夫長也是二戰戰車...... 07/01 16:01
36F：→ Gdiaofuta : 這東西PK M41我看勝算還蠻大的 07/01 16:01
37F：→ ja23072008 : 觀瞄射控與獵殲能力。二戰戰車夜間作戰與動態射擊 07/01 16:40
38F：→ ja23072008 : 能力趨近極差。 07/01 16:40
39F：→ BigLargeBoss: 輪甲防護就那樣還在跳針，幫你補充，二戰輕坦也有 07/01 22:08
40F：→ BigLargeBoss: 機會打穿喔 07/01 22:08
41F：→ Pegasus170 : 原來1946年還在大二戰呀？百夫長戰車是在1946年才 07/01 23:43
42F：→ Pegasus170 : 發下部隊服役。 07/01 23:43
43F：→ Pegasus170 : 打二戰 07/01 23:43
44F：推 micotosai : 百夫長本來就是要投入二戰的，誰知道先打完了 07/01 23:50
45F：推 ja23072008 : 百夫長要勝過同期的輕坦M41還是容易很多，對M60A3 07/02 00:01
46F：→ ja23072008 : 才缺乏勝算。至於獵豹輪型戰車的問題是獵殲能力與 07/02 00:01
47F：→ ja23072008 : 觀瞄射控是否達到第三代MBT等級，還是跟M60A3TTS這 07/02 00:01
48F：→ ja23072008 : 種二代+差不多。 07/02 00:01
49F：推 Gdiaofuta : 二戰結束前百夫長就生產出來了，不能因為沒下部隊 07/02 00:08
50F：→ Gdiaofuta : 就不當他是二戰車吧？ 07/02 00:08
51F：→ Gdiaofuta : 鼠式也沒下部隊啊 07/02 00:09
52F：推 BigLargeBoss: 早期百夫長那根17磅也算是二戰神砲了；不過不管二 07/02 00:33
53F：→ BigLargeBoss: 戰什麼戰車，拿來比較誰打得穿獵豹根本沒意義，現 07/02 00:33
54F：→ BigLargeBoss: 代輪甲圖的從來不是皮厚血多 07/02 00:33
55F：→ BigLargeBoss: TTS 記得沒有獵殲啊～ 07/02 00:34
56F：推 micotosai : 你要說T-50或T-100也是二戰車也行呀。只是沒造出來 07/02 01:02
57F：→ micotosai : ，百夫長有造出來 07/02 01:02
58F：推 micotosai : 說錯，是E-50或E-100 07/02 01:05
59F：→ Pegasus170 : 我是不把百夫長當二戰戰車，因為就算是維基百科， 07/03 03:57
60F：→ Pegasus170 : 也是把二戰排除在經歷過的戰爭上。 07/03 03:57
61F：→ Pegasus170 : 二戰最末期生產的試產百夫長，用的可是17磅砲（76. 07/03 04:11
62F：→ Pegasus170 : 2mm），直到1948年量產三型才有20磅砲（84mm），你 07/03 04:11
63F：→ Pegasus170 : 如果硬要拿二戰末期試產的百夫長來比1951年才生產 07/03 04:11
64F：→ Pegasus170 : 的M41，你還會發現二戰時期百夫長的最高時速只有34 07/03 04:11
65F：→ Pegasus170 : .2公里，然後戰後的M41可以跑每小時72公里。M41光 07/03 04:11
66F：→ Pegasus170 : 打帶跑就會玩死二戰最末期試產的百夫長。百夫長要 07/03 04:11
67F：→ Pegasus170 : 能火砲及射程壓制M41也是第三代量產型之後的事了。 07/03 04:11
68F：→ Pegasus170 : 但試產百夫長的17磅砲貫穿力是輸給M41的M32A1。 07/03 04:11
69F：推 stja : 07/09 17:08