作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
看板Military
标题Re: [分享] 105轮型跑车出来了
时间Sun Jun 30 14:20:29 2024
※ 引述 《NKN (99%是眼镜与吐槽)》 之铭言：
: 标题: Re: [分享] 105轮型跑车出来了
: 时间: Sun Jun 30 10:25:51 2024
:
......
: 16式刚好又是一个反面案例了
:
: 日本三菱先用它们多年研发MBT的技术
: 替16式机动战斗车通称MCV搞了一个以轮式装甲车来说很矮的专用底盘
:
: https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=Kacv_1MbIitsOy6w
:
: 但等到小松因故退出自卫队军用装甲运兵车研发案(原因复杂略过不提)後
: 三菱改造16式的底盘要竞标新开的APC车标案时
: 三菱推出的设计Mitsubishi Armored Vehicle
: 很明显地可看到底盘不够高 车内容积不够
: 只好魔改造加高後段车身的痕迹
:
: https://trafficnews.jp/photo/122160#photo2
:
: 三菱的MAV装甲车 车身後半明显改造加高
: https://x.com/harapeko11/status/1575992161354465280
: https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg
:
:
:
: 但最後赢得日本自卫队装甲运兵车标案的是芬兰Patria AMV装甲车
:
: https://x.com/gYqHSnlmktDdPsL/status/1737791031238873386
: https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig
:
:
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531202
: 舍国内研发方案改与芬兰联手 日明年购28辆AMV-XP八轮甲车
: 2023/12/25 12:11
:
:
: 这原因跟家用汽车是一样的
: 车身低的跑车轿车的车内容积就是赢不过车身高但载卡多的厢型车
:
: 而高上大的厢型装甲运兵车底盘
: 改造成大炮车虽然确实有车身高的缺点
: 但改造空间大在技术上就容易得多
:
: 所以在轮式装甲车的历史上
: 用装甲运兵车底盘改造成炮车的成功案例
: 比用炮车底盘改造成装甲运兵车的成功案例更多
:
: 虽然没怎麽卖 但前述的芬兰Patria AMV也有推出战车炮构型
: 这怎麽看也是车高超过3m
: https://www.edrmagazine.eu/idex-2019-patria-amv-xp-shows-increased-lethality
:
: Patria AMVXP Tank Destroyer
: https://youtu.be/QOY3WDK1rV0?si=6x2fnz_J0xujZKhs
:
......
在今天整天接不完国际的客户端国际电话骚扰之下，头探出来写点杂感。
基本上，这又是专案管理的一个范例：产出范围 (scope)、资源/成本 (cost)、时间 (time
) 围出来的产品提交
你想要压成本高通用，就有产品因为共用资源而失去最佳化 (产出范围无法扩大)。
你想要最佳化，就必须提高成本/资源，牺牲可以省成本的共通性。
所以最後就是看台湾的需要。
看看CM11的主炮+装甲+行动力，我真的认为猎豹是个好的次世代选择。如果要压低车高，只
要在合理的共用妥协成立之下，是可以在有限提高成本之下，找出最佳C/P值的方案。
而猎豹的量产经验，也可以在共用技术及部份零组件下，升级现有用105公厘主炮的M60A3TT
S及CM11，算是一个很有未来性的投资。
今日因为忙整天所以无美食…好人鹰那边就抱歉了^_^
--
幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 174.91.40.102 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1719728431.A.334.html
1F：推 whitertiger : 有点好奇现有M60战车的国家，哪一国的比较先进 06/30 14:25
2F：推 skyhawkptt : 板主辛苦发专业文！不要用美食诱惑我啊....XD 06/30 14:25
3F：推 victoryman : 土耳其的Sabra吧 06/30 15:10
4F：推 h80733 : 鼠式的高大、日本八九式中战车装甲、M60的火炮 06/30 16:46
5F：推 h80733 : 。不考虑射控，应该能跟M4薛尔曼打的55开？ 06/30 16:48
6F：推 aquarius360 : 既然炮做出来了，也有新世代炮塔样式的炮猫头，应 06/30 17:05
7F：→ aquarius360 : 该可以在这些基础下造出主坦版加厚钢板的炮塔来更 06/30 17:05
8F：→ aquarius360 : 新升级主坦。 06/30 17:05
9F：推 momotea : 可进涵洞是加分不一定是必须，但一定要找出可以供 06/30 17:55
10F：→ momotea : 全家族所需的共用底盘及车高，而进行相对取舍 06/30 17:55
11F：推 MIshad : 考虑後勤共通底盘应该会比较好...最後还是看需求能 06/30 21:23
12F：→ MIshad : 否达成吧？ 06/30 21:23
13F：→ jay9968 : 其实真的，能共通当然好，但并没有很必要，因为就像 06/30 22:04
14F：→ jay9968 : 我之前讲的，全寿期管理、以及修缮人力有做到，那特 06/30 22:04
15F：→ jay9968 : 化也没关系。 06/30 22:04
16F：→ jay9968 : 先把整体後勤的观念导正，再来求共用提效率吧，不然 06/30 22:04
17F：→ jay9968 : 给你一样的底盘，没人缺料，也是废物一台。 06/30 22:04
18F：推 aquarius360 : 二代共用底盘的好处就是可以把车体快速的挂到另一 06/30 23:25
19F：→ aquarius360 : 具底盘上就ok啊，未来只要多买几具底盘，就可以替 06/30 23:25
20F：→ aquarius360 : 换一下就继续上工，原底盘再单独送回工厂甚至原厂 06/30 23:25
21F：→ aquarius360 : 慢慢去检整大保养。这样应该会方便不少，毕竟在路 06/30 23:25
22F：→ aquarius360 : 上跑来跑去消耗最大的多半就这底盘了吧。搞不好以 06/30 23:25
23F：→ aquarius360 : 後还可以考虑单独把底盘保养直接委商办理。 06/30 23:25
24F：→ jay9968 : 但是没这维保能量……所以我才说共不公拥抱不是重点 06/30 23:31
25F：→ jay9968 : 。 06/30 23:31
26F：推 aquarius360 : 能量有疑虑的话，那就更要共用底盘然後委商维护保 07/01 00:34
27F：→ aquarius360 : 养了。合约条件要写好就是。 07/01 00:34
28F：→ jay9968 : 平时跟战时有差喔…… 07/01 01:21
29F：→ sdiaa : L7 105mm线膛炮+翼稳脱壳穿甲弹 穿深随便也有400mm+ 07/01 03:00
30F：→ sdiaa : 二战坦克挡不住啦~ 07/01 03:06
31F：→ Pegasus170 : 基本上二战的战车遇到M41都可能没啥胜算… 07/01 06:07
32F：→ Pegasus170 : 遇上M60A3TTS，就是被开罐头的份。 07/01 06:07
33F：→ BigLargeBoss: 有人就为酸而酸，说得好像btr 车族多能扛一样 07/01 10:52
34F：推 h80733 : 猎豹遇到二战中坦也都是被开罐头啊 07/01 15:23
35F：推 Gdiaofuta : 首先百夫长也是二战战车...... 07/01 16:01
36F：→ Gdiaofuta : 这东西PK M41我看胜算还蛮大的 07/01 16:01
37F：→ ja23072008 : 观瞄射控与猎歼能力。二战战车夜间作战与动态射击 07/01 16:40
38F：→ ja23072008 : 能力趋近极差。 07/01 16:40
39F：→ BigLargeBoss: 轮甲防护就那样还在跳针，帮你补充，二战轻坦也有 07/01 22:08
40F：→ BigLargeBoss: 机会打穿喔 07/01 22:08
41F：→ Pegasus170 : 原来1946年还在大二战呀？百夫长战车是在1946年才 07/01 23:43
42F：→ Pegasus170 : 发下部队服役。 07/01 23:43
43F：→ Pegasus170 : 打二战 07/01 23:43
44F：推 micotosai : 百夫长本来就是要投入二战的，谁知道先打完了 07/01 23:50
45F：推 ja23072008 : 百夫长要胜过同期的轻坦M41还是容易很多，对M60A3 07/02 00:01
46F：→ ja23072008 : 才缺乏胜算。至於猎豹轮型战车的问题是猎歼能力与 07/02 00:01
47F：→ ja23072008 : 观瞄射控是否达到第三代MBT等级，还是跟M60A3TTS这 07/02 00:01
48F：→ ja23072008 : 种二代+差不多。 07/02 00:01
49F：推 Gdiaofuta : 二战结束前百夫长就生产出来了，不能因为没下部队 07/02 00:08
50F：→ Gdiaofuta : 就不当他是二战车吧？ 07/02 00:08
51F：→ Gdiaofuta : 鼠式也没下部队啊 07/02 00:09
52F：推 BigLargeBoss: 早期百夫长那根17磅也算是二战神炮了；不过不管二 07/02 00:33
53F：→ BigLargeBoss: 战什麽战车，拿来比较谁打得穿猎豹根本没意义，现 07/02 00:33
54F：→ BigLargeBoss: 代轮甲图的从来不是皮厚血多 07/02 00:33
55F：→ BigLargeBoss: TTS 记得没有猎歼啊～ 07/02 00:34
56F：推 micotosai : 你要说T-50或T-100也是二战车也行呀。只是没造出来 07/02 01:02
57F：→ micotosai : ，百夫长有造出来 07/02 01:02
58F：推 micotosai : 说错，是E-50或E-100 07/02 01:05
59F：→ Pegasus170 : 我是不把百夫长当二战战车，因为就算是维基百科， 07/03 03:57
60F：→ Pegasus170 : 也是把二战排除在经历过的战争上。 07/03 03:57
61F：→ Pegasus170 : 二战最末期生产的试产百夫长，用的可是17磅炮（76. 07/03 04:11
62F：→ Pegasus170 : 2mm），直到1948年量产三型才有20磅炮（84mm），你 07/03 04:11
63F：→ Pegasus170 : 如果硬要拿二战末期试产的百夫长来比1951年才生产 07/03 04:11
64F：→ Pegasus170 : 的M41，你还会发现二战时期百夫长的最高时速只有34 07/03 04:11
65F：→ Pegasus170 : .2公里，然後战後的M41可以跑每小时72公里。M41光 07/03 04:11
66F：→ Pegasus170 : 打带跑就会玩死二战最末期试产的百夫长。百夫长要 07/03 04:11
67F：→ Pegasus170 : 能火炮及射程压制M41也是第三代量产型之後的事了。 07/03 04:11
68F：→ Pegasus170 : 但试产百夫长的17磅炮贯穿力是输给M41的M32A1。 07/03 04:11
69F：推 stja : 07/09 17:08