作者Taiwan007 (台灣特務)
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標題[討論] 停戰並建立俄烏非軍事區烏克蘭會接受嗎
時間Fri Jun 28 12:55:00 2024
普丁的底線我想就是：
1.現實占領區絕對不會退兵（其實他想完整占領這四州）
2.
烏克蘭不能加入北約（我覺得這點是關鍵，如果烏克蘭放棄四州但加入北約我猜烏克蘭
會接受）
我覺得最可能方法是在俄烏前線建立俄烏非軍事區（類似南北韓38度線），由聯合國軍隊
，美軍和解放軍共同監視，以確保烏克蘭的安全，各位覺得烏克蘭會接受嗎？
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1F：推 geesegeese : 普丁不死戰爭不止 06/28 12:56
2F：推 OhtaniHR : 普丁不會接受 06/28 12:58
3F：推 CardboardBox: 就第聶伯河分界吧，烏克蘭現在沒有籌碼能跟俄國討 06/28 13:00
4F：→ CardboardBox: 價還價，除非打出一場漂亮的大反攻 06/28 13:00
5F：推 leom1a210343: 普丁會接受吧 俄有強到要繼續打？ 06/28 13:01
6F：推 patrick08 : 那些占領區的人都是俄羅斯公民投過票了 你說呢 06/28 13:01
7F：推 otis1713 : 烏克蘭也不可能現在放，因為人已經投下去了，頂多 06/28 13:02
8F：→ otis1713 : 是退回2022邊界 06/28 13:02
9F：→ otis1713 : 拿槍登門逼人投票也算一種投票 06/28 13:02
10F：→ patrick08 : 至於割地入北約 去年就有北約高官這樣公開建議 被 06/28 13:04
11F：→ patrick08 : 烏克蘭噴到出來道歉 06/28 13:04
12F：→ jimmy5680 : 整天叫烏克蘭吞，怎不說俄國會不會接受 06/28 13:07
13F：推 kenet123 : 怎不問俄羅斯會接受嗎 06/28 13:07
14F：推 otis1713 : 我認為現在其實兩邊都還覺的自己能打，頭都洗下去 06/28 13:08
15F：→ otis1713 : ，估計至少還會有一次比較大規模的攻勢才會有可能 06/28 13:08
16F：→ otis1713 : 談 06/28 13:08
17F：推 mmmimi11tw : 答案是不會 雙方都不會 06/28 13:08
18F：→ saccharomyce: 你也太看得起解放軍 06/28 13:10
19F：→ saccharomyce: 以前還可以考慮烏東二州放出來當緩衝國 現在沒了 06/28 13:12
20F：推 hdjj : 最大的問題是,你怎麼保證普丁會遵守承諾? 06/28 13:14
21F：→ tc203816 : 不管俄接不接受，烏應該不可能，現在拉鋸戰還能刷 06/28 13:16
22F：→ tc203816 : 下存在感跟危機感，若真的談和就是附庸到第三次世 06/28 13:16
23F：→ tc203816 : 界大戰爆發了，畢竟北約大但是主要防禦很難積極擴 06/28 13:16
24F：→ tc203816 : 張，雙方中間隔著消極的附庸國應該是北約可接受的 06/28 13:16
25F：→ tc203816 : 。 06/28 13:16
26F：→ hdjj : 想想這場戰爭,想想大廚. 普丁的信用度早就是負值了 06/28 13:17
27F：推 km850105 : 問題是這就是俄最一開始的條件啊，盧頓部分地區徹 06/28 13:24
28F：→ km850105 : 底自治化，烏克蘭也不接受啊 06/28 13:24
29F：推 NewCop : 要看的是現實狀況，烏克蘭接不接受重要嗎？我也不 06/28 13:24
30F：→ NewCop : 接受老婆不是新垣結衣啊 06/28 13:24
31F：→ bingo1219 : 俄不同意、烏不同意、版上大家不同意 06/28 13:24
32F：推 klub : 有2.就不用談 沒強力第三人出來保障合約的有效性 06/28 13:24
33F：推 kobebrian : 不能加入北約明明就是普丁的要求 某人還能怪給烏克 06/28 13:38
34F：→ kobebrian : 蘭也太好笑 06/28 13:38
35F：推 roy2142 : 偷渡奇怪的解放軍進去幹嘛？ 06/28 13:46
36F：推 andyken : 開戰前司機都說不考慮加北約了，結果還是被揍，你 06/28 13:46
37F：→ andyken : 覺得呢 06/28 13:46
38F：推 amanda815625: 其實我完全不懂普丁為何要跟烏克蘭糾纏？把兵力拿 06/28 13:49
39F：→ amanda815625: 去侵略波羅的海三小國，可能早就成功完成併吞了， 06/28 13:49
40F：→ amanda815625: 這很有可能吧 06/28 13:49
41F：→ iansuture : 普丁不會接受烏克蘭入北約的 06/28 13:51
42F：→ amanda815625: 當初2022不要打烏克蘭，直接打波羅的海三小國，有 06/28 13:51
43F：→ amanda815625: 機會成功佔領。然後核彈拿出來、真不信北約會直接 06/28 13:51
44F：→ amanda815625: 下場戰鬥。 06/28 13:51
45F：→ balius : 直接攻打北約成員國你是不是覺得布丁根本智障？ 06/28 13:52
46F：推 andyken : 打波海三國哪可能比較輕鬆？打了就馬上被北約揍一 06/28 13:53
47F：→ andyken : 頓了... 06/28 13:53
48F：→ andyken : 能這樣玩冷戰早就開打了好嗎？ 06/28 13:53
49F：推 CLisOM : 38度線...北韓領土比開戰前還小，對視領土為生命的 06/28 13:55
50F：→ CLisOM : 俄羅斯應該是極度屈辱吧 06/28 13:55
51F：推 CGtheGREAT : 俄不會接受烏克蘭加入北約 從2008年開始問題的重點 06/28 14:01
52F：→ CGtheGREAT : 一直就是北約東擴進入前俄羅斯核心領土 06/28 14:01
53F：→ JOHN117 : 烏克蘭是1/4蘇聯，只有打下基輔才能重建紅色帝國， 06/28 14:05
54F：→ JOHN117 : 不然憑現在俄國海軍要去哪造大型艦艇？ 06/28 14:05
55F：推 elzohar : 不可能吧 北約援助沒斷 幹嘛跟侵略者妥協 06/28 14:10
56F：推 lc85301 : 現在由不得烏克蘭選了，防禦工事蓋完看你怎麼突破 06/28 14:17
57F：推 baboosh : 普丁睡著都在笑 06/28 14:21
58F：推 a410046 : 想太多 06/28 14:22
59F：推 ARCHER2234 : 沒有國家願意擔保的，所以你說的很好，但是不用說了 06/28 14:22
60F：噓 mynumber55 : id 06/28 14:25
61F：→ machiusheng : 司機準備逃了 06/28 14:26
62F：推 andyken : 連打北約可以沒事都有人說，那還有啥好討論的... 06/28 14:37
63F：推 venson : 解放軍監視wwwww 06/28 14:44
64F：推 sedgewick : 通篇真是體貼普丁, 烏克蘭還不打算停就先幫他投降了 06/28 14:44
65F：→ sedgewick : 還有解放軍監視? 中國精緻利己的程度不會做虧本生意 06/28 14:45
66F：推 DVDR : 北約也必須歸還侵占的俄羅斯領土才行 06/28 14:57
67F：推 HAHAHUNG : 川川叫烏克蘭放棄四州換加入北約 俄軍再打視同對北 06/28 14:57
68F：→ HAHAHUNG : 約開戰 06/28 14:57
69F：噓 isco : 布丁要的不是這樣 06/28 14:59
70F：→ Justisaac : 布丁可不能接受烏克蘭入北約，所以沒得談 06/28 15:08
71F：推 kobebrian : 如果川普敢用停戰線換進北約 俄羅斯不和談美軍就下 06/28 15:08
72F：→ kobebrian : 場打到和談 那烏克蘭肯定舉雙腳贊成 06/28 15:08
73F：→ Justisaac : 烏克蘭入北約代表北約武器可以放到烏克蘭邊境 06/28 15:08
74F：→ Justisaac : 然後烏克蘭也不可能信美國維和，因為核武被弄過一次 06/28 15:09
75F：→ Justisaac : 解除核武時，俄羅斯、英國和美國可是都在備忘錄上XD 06/28 15:11
76F：→ machiusheng : 布丁不只要烏克蘭 下一個是波蘭 06/28 15:12
77F：推 leafshot : 解放軍…..被俄侵佔的都要不回來了 06/28 15:12
78F：推 kobebrian : 備忘錄超沒屁用的 那時候保障烏克蘭的是安理會 裡 06/28 15:21
79F：→ kobebrian : 面有俄羅斯 06/28 15:21
80F：→ kobebrian : 如果是共同防禦條約那還好說 06/28 15:21
81F：推 mitic1029 : 接不接受和談還是戰到最後一個烏克蘭人，沒有烏克 06/28 15:22
82F：→ mitic1029 : 蘭的事情，美國決定 06/28 15:22
83F：→ Eriri : 北約不會要收還是有戰爭風險的烏克蘭 06/28 15:22
84F：推 kobebrian : 普丁要管到烏克蘭的主權 那烏克蘭繼續打也是很合理 06/28 15:25
85F：→ Eriri : 北約根本不可能願意派軍隊保證烏克蘭安全 解放軍也 06/28 15:25
86F：→ Eriri : 不可能 06/28 15:25
87F：→ Eriri : 跟俄羅斯真正打過交道的國家都會知道 俄羅斯是真的 06/28 15:27
88F：→ Eriri : 想要將烏克蘭完全併吞 無論花上多少時間 這是俄羅 06/28 15:27
89F：→ Eriri : 斯的核心意識形態 06/28 15:27
90F：→ Eriri : 北約不會犯著這種風險 戰爭結束後還在烏克蘭駐軍 06/28 15:28
91F：→ Eriri : 因為只要烏克蘭沒有完全被併吞 那麼下一次戰爭都是 06/28 15:37
92F：→ Eriri : 有可能發生的 06/28 15:37
93F：推 line6sorrow : 2014明斯克協議就類似畫緩衝區啊，問題是俄有要遵 06/28 15:39
94F：→ line6sorrow : 守嗎，不要再被騙第二次好不好 06/28 15:39
95F：→ Eriri : 所以他說的是這次美軍派兵監視啊 06/28 15:41
96F：→ Eriri : 但怎麼可能 06/28 15:41
97F：推 OhtaniHR : 有實質意義的緩衝區就是北約要在中間啊，誰打就是 06/28 15:43
98F：→ OhtaniHR : 跟北約開戰，普丁想吃掉烏克蘭絕對不同意，北約也 06/28 15:43
99F：→ OhtaniHR : 只想要烏克蘭替他打代理戰爭誰要去淌渾水，烏克蘭 06/28 15:43
100F：→ OhtaniHR : 就算被割地也是這協議最有可能答應的了 06/28 15:43
101F：→ houseguy : 一寸不讓，還要賠償...不然就是鼓勵侵略者打算盤 06/28 15:49
102F：推 cloudfour : 實際上也只佔了兩州半，你要四州…那再打3年看看 06/28 15:52
103F：推 andyken : 到最後還是要看歐洲自己怎麼想了 06/28 15:56
104F：噓 andbu558 : 現在北約就可獨立監視俄國 還要加入中國軍隊？ 06/28 15:57
105F：噓 LegioGemina : 聽君一席話 06/28 16:03
106F：噓 Y1309 : 普沙皇的未來只有沙皇一家的下場這一種結果 06/28 16:10
107F：→ yinaser : 沒可能聯合國北約等等沒那能力進入 06/28 16:19
108F：推 zwy : 一句話,不會接受 06/28 16:24
109F：→ sas1942 : 31樓這樣算是群嘲嗎？ 06/28 16:33
110F：推 suckpopo : 四州大概15%，十年割草一次，烏克蘭可能四十年後正 06/28 16:39
111F：→ suckpopo : 式亡國 06/28 16:39
112F：推 catlazy42120: 如果就這樣結束，其他潛在侵略者會怎麼想？ 06/28 16:47
113F：→ catlazy42120: 原來侵略只要凹得起，就可以逼別人吞下，至少有保 06/28 16:47
114F：→ catlazy42120: 底，那以後沒人要和平，我只要敢凹，別人就會一定程 06/28 16:47
115F：→ catlazy42120: 度讓我，以後戰爭就會輕易啟動，因為獨裁者永遠都 06/28 16:47
116F：→ catlazy42120: 有單凹 06/28 16:47
117F：→ Eriri : 40年對俄羅斯而言很快了 當初為了南方出海口 跟土 06/28 16:50
118F：→ Eriri : 耳其百年來斷斷續續打了一堆戰爭 06/28 16:50
119F：推 armfire1911 : 解放軍共同監視…我比較擔心解放軍也想跟俄國分一 06/28 17:02
120F：→ armfire1911 : 杯羹 06/28 17:02
121F：推 HAHAHUNG : 大北方戰爭也是 只要中俄人民的思想還是被大國主義 06/28 17:03
122F：→ HAHAHUNG : 支配 擴張就不會停止 06/28 17:03
123F：推 kobebrian : 如果40年可以讓一個聯合國國家消失在地表 那世界大 06/28 17:08
124F：→ kobebrian : 戰不遠了 06/28 17:08
125F：推 kobebrian : 更何況俄羅斯現在在戰場上根本沒有突破 為啥要逼著 06/28 17:10
126F：→ kobebrian : 烏克蘭吐出更多土地和談 還不給實質防禦保障 說美 06/28 17:10
127F：→ kobebrian : 國西歐不會想介入戰爭 那其他在北約內的東歐國家會 06/28 17:10
128F：→ kobebrian : 不會跳下去跟烏克蘭前共同防禦條約？真的簽了北約 06/28 17:10
129F：→ kobebrian : 該如何應對？ 06/28 17:10
130F：推 aegis43210 : 川普肯定是會用北約這個籌碼來威脅俄烏兩國，個人認 06/28 17:11
131F：→ aegis43210 : 為以實際佔領區停戰來加入北約，基輔當局會接受，畢 06/28 17:11
132F：→ aegis43210 : 竟烏克蘭人更想要和平 06/28 17:11
133F：→ luckystrike5: 因為歐洲是連在一起的 俄羅斯人亂跑很方便 這種斯 06/28 17:11
134F：→ luckystrike5: 拉夫族殖民式亂跑 俄羅斯就會不斷使用這招慢慢往 06/28 17:11
135F：→ luckystrike5: 西蠶食 06/28 17:11
136F：→ luckystrike5: 只要斯拉夫人一多 就說你們壓迫斯拉夫族群我要出草 06/28 17:12
137F：→ luckystrike5: 大概再給他100年 俄羅斯差不多就可以打到德國美軍 06/28 17:12
138F：→ luckystrike5: 基地門口 06/28 17:12
139F：推 cloudfour : 那是古代國家資源分配很單純，現代不可能了。而且 06/28 17:16
140F：→ cloudfour : 40年也不可能吃得下來，烏克蘭也不是傻躺著等你來 06/28 17:16
141F：→ cloudfour : 打。 06/28 17:16
142F：推 MrStone : 新的分界線怎麼畫就喬不攏了，根本不可能 06/28 17:31
143F：→ tenshou : 新的分界線是川普跟普丁喬沒啥問題 06/28 17:59
144F：推 jerrylin : 烏克蘭不會接受 俄國也不會接受 06/28 18:03
145F：→ jerrylin : 誰要負責去管理越界的問題 美軍駐軍嗎 06/28 18:03
146F：→ jerrylin : 這場戰爭沒打到兩邊有一個趴下不會結束 06/28 18:04
147F：→ daviddogtw : 我也認為短期停戰會是南北韓模式 06/28 18:11
148F：→ takanasiyaya: 不要想偷渡四州，頂多也是劃江而治2.5州，而就這2.5 06/28 18:17
149F：→ takanasiyaya: 州我想雙方也都不可能同意 06/28 18:17
150F：→ vt1009 : 這次如果不打贏獨裁主義下一次一定核彈亂扔 06/28 18:28
151F：推 mhwsadb45 : 前幾天聽胡佛智庫有研究員說南北韓模式但是不承認俄 06/28 18:31
152F：→ mhwsadb45 : 國佔領 06/28 18:31
153F：→ aquarius360 : 所以我說未來各國憲法乾脆加個俄羅斯條款，凡俄裔 06/28 18:42
154F：→ aquarius360 : 及講俄語的，至少6代（不夠再加）之內對國土變更無 06/28 18:42
155F：→ aquarius360 : 投票權。 06/28 18:42
156F：推 wulaw5566 : 樓上的立法邏輯，那台灣除了純原住民跟新移民外有 06/28 18:44
157F：→ wulaw5566 : 多少人有投票權？ 06/28 18:44
158F：→ aquarius360 : 請問誰有像俄國一樣住一住就說要併過去的？ 06/28 18:50
159F：推 kobebrian : 俄羅斯這個就強盜邏輯啊 我侵佔你家就變家庭成員了 06/28 20:26
160F：推 arthur9292 : 簽這種東西等於慕尼黑2.0 06/28 21:37
161F：推 willy61615 : 烏東本來就是從俄羅斯贈送給烏克蘭的 烏東人民民主 06/29 00:20
162F：→ willy61615 : 自決加入俄羅斯憑什麼被武力反對 06/29 00:20
163F：→ clisan : 這種只會讓俄國休養生息過幾年繼續出兵併吞 06/29 03:45
164F：推 yfguk6685 : 歐美要拖垮俄 06/29 10:33
165F：→ jerrylin : 除非你有本事叫北約去蓋個柏林圍牆之類的東西 06/29 12:49
166F：→ jerrylin : 不然誰屌你啊 你說停戰就停戰? 06/29 12:49
167F：→ jerrylin : 有一方被偷打你負責嗎. 06/29 12:49
168F：噓 BIKOMAN : 俄烏邊界塞解放軍？ 06/29 13:20
169F：→ aquarius360 : 俄式民主俄式公投還有人信啊 06/29 15:50