作者wen9008 (股蛇)
看板Military
標題[新聞] 獵豹戰車車身太高！專家：別為國造而國造
時間Thu Jun 27 15:21:15 2024
原文來源：NOWnews今日新聞
https://0rz.tw/z1uG6
原文摘要：獵豹戰車車身太高！專家：別為國造而國造
使國人了解國防自主研製成果，國防部軍備局日前在南投兵整中心舉辦媒體邀訪活動，展
出「105公厘輪型戰車」，並透過靜態說明、動態展示等方式，讓媒體實地了解國車國造
的具體性能。不過，軍備局也坦承「105公厘輪型戰車」車身高度達3.3公尺，陸軍在作戰
測評報告有降高的建議，目標是將105公厘輪型戰車的車身高度將至3公尺以下，預計2025
年完成D3樣車的產製與驗證，來滿足軍種作戰需求。對此，軍事專家則認為不要為了國造
而國造。
軍備局以「獵豹專案」為名研製105公厘輪型戰車，軍備局指出獵豹戰車最高時速可達100
公里，配備的105公厘M68A2戰車砲發射穿甲彈可在2000公尺距離貫穿500公厘均質鋼板，
主砲備置202廠研製的低後座力制退複進機，將射擊後座力將至20噸，比國軍現役M60A3的
60噸少了60噸；105公厘輪型戰車全車配備複合式裝甲，正面裝甲可擋30公厘穿甲彈、兩
側裝甲可擋12.7公厘鋼心彈，全車配備八觀遠景系統，操作手從車內可以看到車外全景，
引擎馬力也提升至600匹。
軍備局人員指出，獵豹戰車2023年8月完成初期作戰評測，並通過軍種測評總評為「合格
」，成為國人第一輛由國人自力設計研發、擁有全部智慧財產權的輪型戰車。不過，105
公厘輪型戰車車身高度達3.3公尺，陸軍在作戰測評報告有降高的建議，因此下一步研發
目標是將105公厘輪型戰車的車身高度將至3公尺以下，已完成第3輛原型車（D3）構型的
確認，預計2025年完成D3樣車的產製與驗證，來滿足軍種作戰需求。
「軍情與航空網站」總編輯施孝瑋表示，美軍已經退役的M1128砲車，M1128僅有2.6公尺
高，用二代雲豹輪型甲車底盤的105公厘輪型戰車至少有3.3公尺以上的高度。雖說3號樣
車要降低30公分，但是高度依然可觀。如果軍備局209廠搞了快20年的東西是這樣，還是
一句老話，「不要為國造而國造」。
M1128砲車是美國史崔克裝甲車（Stryker vehicle）系列的火砲裝甲車版本，其上裝有一
門105公厘的M68A1E4線膛砲。由於M1128砲車沒有裝備空調系統，因此每個乘員的座位上
都設有獨立冷卻風扇，以將車外空氣循環至車內，但是車內的電腦系統仍不時有過熱的情
形發生。M1128砲車使用遙控炮塔與自動裝彈機，但自動裝彈機常被抱怨故障率高，自動
裝填設備於交戰過程中故障時，乘員即必須爬出車外修理，從而暴露於敵火射擊的危險之
下。
美軍僅採購142輛M1128砲車，由於設計過時、防護力不佳、維護成本高等因素，美軍於
2021年宣布在2022財政年度結束前讓M1128退役，並將省下來的資源與人力，用於整合更
具殺傷力的武器系統，包括標槍（Javelin）反戰車飛彈、30公厘鏈砲等。
心得感想：
老實說3.3公尺的高度，根本就是告訴敵人"我在這~快來打我啊"
再加上瘦高型車身，碰到崎嶇地形保~證~側~翻~
而且車速和射擊準確(穩定)度似乎也有很大問題....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.214.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1719472877.A.B8C.html
1F：推 ggeneration : 砲車型原本就應該省略掉車載步兵艙的高度做出取捨 06/27 15:23
2F：噓 rtwodtwo : 都側著砲塔開砲給你看了 這心得欠噓 06/27 15:24
3F：推 j91526frank : 看到任何文章把M1128跟其他8X8炮比就可以直接END 06/27 15:25
4F：→ j91526frank : 美國不要M1128的原因是因為它爛 不是8X8沒用 06/27 15:25
5F：推 leom1a210343: D3車體會改吧 D2應該是時間壓力下的其中一方案？ 06/27 15:26
6F：推 ym7834 : 如果可以穩定的買到的確不一定要，但台灣現實環境 06/27 15:28
7F：→ ym7834 : 不是如此。 06/27 15:28
8F：→ ym7834 : 有需求，改進後也有機會造出來，停止研發才是最不 06/27 15:28
9F：→ ym7834 : 智的方式 06/27 15:28
10F：推 t72312 : 底盤的問題 地盤沒大改大改就這樣 06/27 15:30
11F：噓 scotch : M1128防護太差的原因是什麼？他沒砲塔啊，我們有砲 06/27 15:31
12F：→ scotch : 塔。然後高度問題.....身為記者要不要做一下市場調 06/27 15:31
13F：→ scotch : 查？連研究都懶就不要繼續當軍事記者了，趕快退休 06/27 15:31
14F：→ pooznn : 現在俄烏雙方 用無人機在戶外要找到裝甲車 很難嗎?! 06/27 15:32
15F：噓 cookingcat : 車速哪裡有問題？ 06/27 15:34
16F：推 rtwodtwo : 失效尾的意識型態就是嫌國造爛 從高級雞開始就是這 06/27 15:35
17F：→ rtwodtwo : 樣 06/27 15:35
18F：推 sedgewick : 會不會側翻是看重心設計, 怎麼會是看外型?? 06/27 15:36
19F：→ scotch : 拉M1128出來要不要拉M10出來？ 06/27 15:36
20F：→ sedgewick : 看外型的話, 台北 101 早就翻肚了... 06/27 15:36
22F：→ scotch : 3.65公尺，你3.3算哪跟蔥 06/27 15:38
23F：噓 tony121010 : 唱衰專家還是料敵超寬專家？ 06/27 15:38
24F：→ pooznn : 俄羅斯坦克 不是還都外加1米高的鳥籠 06/27 15:41
25F：→ pooznn : 對無人機有防護力 你裝甲車弄到5米高 我也不反對 06/27 15:41
26F：噓 EvilPrada : 說個笑話 施孝瑋... 06/27 15:44
27F：噓 astinky : 保證翻車的是這篇文章吧 06/27 15:46
28F：→ hsinhanchu : 看立場講話太明顯了，1128那個鳥蛋裝填機故障的時候 06/27 15:47
29F：→ hsinhanchu : 是總編要爬出車外去裝105砲彈嗎 06/27 15:47
30F：推 saccharomyce: M1128最主要是自動裝彈機的問題 06/27 15:50
31F：噓 CoachKuester: 失笑尾跟這什麼鳥心得？ 06/27 15:50
32F：→ hylio7754 : 長程 岸防武器高不高無所謂吧 06/27 15:50
33F：→ saccharomyce: 最好的看來還是日本的16式戰鬥車 06/27 15:51
34F：噓 Sirctal : 施孝瑋喔... 它近年來真的有失水準 06/27 15:51
35F：→ jayppt : 扛什麼彈 裝甲扛什麼彈 能不能專為無人機設計 06/27 15:51
36F：噓 rodion : 施 06/27 15:54
37F：→ wowu5 : 各國輪炮車其實硬指標都是差不多，沒有那種特別強 06/27 15:55
38F：→ tony121010 : 說實在的，現在無人機剛剛興起，各國對於其前景 06/27 15:56
39F：→ wowu5 : 頂多是半人馬2型有120炮比較強火力 06/27 15:56
40F：→ tony121010 : 與防禦最佳解尚無共識，臺灣國防科技跟資源有限 06/27 15:56
41F：→ tony121010 : 你要丟多少資金用什麼防禦手段堆在載具上，這根本 06/27 15:57
42F：→ tony121010 : 需要很長時間摸索跟觀察 06/27 15:57
43F：→ tony121010 : 問題在於軍方等的了嗎？ 06/27 15:59
44F：→ metalfinally: 記者喜歡的話，應該要用自己採訪的人脈去關說廠商 06/27 16:06
45F：→ metalfinally: 賣台灣，而不是在那不要國造吸眼球流量 06/27 16:07
46F：→ metalfinally: 當然台灣記者只會匯整外電資料而已，哪來國際關係 06/27 16:08
47F：推 defendor007 : 說實話也要被噓 當軍評家真辛苦 06/27 16:10
48F：推 tokikaze : 看到施就知道不用看了 06/27 16:13
49F：噓 rodion : 施 莊孝維 06/27 16:25
50F：推 rtwodtwo : 他當初說比鼠式高 又算什麼實話 他也從沒更正 06/27 16:27
51F：推 BigBird110 : 萬事起步難 加油RRR 06/27 16:32
52F：推 t72312 : 要用也是可以用 不必嘴成垃圾 06/27 16:33
53F：→ chenyeart : 車身低矮的T-72隱蔽性有比較好嗎？ 06/27 16:40
54F：噓 ashrum : 磚家 06/27 16:43
55F：→ ashrum : 無人機肆虐的現在防紅外線更重要，M1128的構型顯然 06/27 16:49
56F：→ ashrum : 比較難跟上現代Meta 06/27 16:49
57F：推 Sianan : 有官方說正面可擋30mm的數據嗎？若真如此那替代CM1 06/27 16:54
58F：→ Sianan : 1完全可行 06/27 16:54
59F：噓 BigLargeBoss: 噓烏俄戰爭以來一直翻車的「專家」 06/27 16:58
60F：→ eemail : 跟其他外行的比起來他真算是專家 06/27 17:00
61F：噓 BigLargeBoss: 真的這麼厲害就告訴大家哪裡買得到替代品嘛；然後 06/27 17:04
62F：→ BigLargeBoss: 樓主說3.3太高太落後？專用底盤的半人馬二代多高？ 06/27 17:04
63F：→ BigLargeBoss: 歐系那幾台輪砲多高要不要自己查？坡地一定側翻又 06/27 17:04
64F：→ BigLargeBoss: 是哪來的謠言要不要解釋一下依據為何？到底是網軍 06/27 17:04
65F：→ BigLargeBoss: 還是來討論的？ 06/27 17:04
66F：→ BigLargeBoss: 專家更該為自己的言論負責，烏俄戰爭至今的各種奇 06/27 17:06
67F：→ BigLargeBoss: 葩言論讓那傢伙早就沒有公信力了啦，只有立場沒有 06/27 17:06
68F：→ BigLargeBoss: 是非的 06/27 17:06
69F：噓 say29217074 : 好 建議孝委哥教我們怎麼買到國外的 06/27 17:10
70F：噓 black82465 : 這位專家喔呵呵 06/27 17:11
71F：噓 black82465 : 還有護航啊 等著提油救火的戲碼 06/27 17:14
72F：→ chyx741021 : M1128還有電子零件妥善問題 06/27 17:14
73F：推 peterlee97 : 呃 推文畫風突變是什麼鬼 06/27 17:15
74F：噓 ashrum : 更別說迫砲車愛嫌嫌到現在用空氣防守的前例在那邊 06/27 17:20
75F：→ ashrum : ，馬的就是缺火力了嘛，國產及格就謝天謝地，還給 06/27 17:20
76F：→ ashrum : 你慢慢挑是要挑到拍手喜迎共軍？ 06/27 17:20
77F：→ BigLargeBoss: 施從選了勇鷹而不是346以後每次國造都要出來酸一下 06/27 17:22
78F：→ BigLargeBoss: ，問題他也沒啥本事和門路可以買到所謂「成熟」的 06/27 17:22
79F：→ BigLargeBoss: 競品，只剩一張嘴 06/27 17:22
80F：噓 SIL : 測試影片跟資料看過了嗎？又是個自以為… 06/27 17:26
81F：噓 ashrum : M346不能上戰場，勤儉持家的國軍秒選勇鷹吧 06/27 17:27
82F：→ BigLargeBoss: 當初346授權談不攏，只賣空機，好像連訓練用模擬器 06/27 17:34
83F：→ BigLargeBoss: 也不賣，反正和勇鷹比起來是另一個夜長夢多的故事 06/27 17:34
84F：→ BigLargeBoss: ；結果施之前在RJ節目三不五時就拿這個酸國造 06/27 17:34
85F：噓 KMTSUCK : 好一個磚家 06/27 17:36
86F：→ ryannieh : 跟M1128那個為了塞進C130而問題叢生的設計比車高？ 06/27 17:39
87F：→ ryannieh : 有沒有搞錯？ 06/27 17:39
88F：推 FncRookie001: 現在無人機跟飛彈的時代 4公尺3公尺真的有差那麼多 06/27 17:48
89F：→ FncRookie001: 嗎 06/27 17:48
90F：噓 jay9968 : 槽點太多，難以抉擇 06/27 17:48
91F：→ jay9968 : 只好吐個最弱智的算數好了 06/27 17:49
93F：→ jay9968 : 比60少60是20？ 06/27 17:49
94F：推 rtwodtwo : 迫砲車是真的爛 軍方要120 軍備局一直拿81充數 06/27 17:58
95F：推 IECSWCF : 他沒這樣說，怎麼會有流量呢！ 06/27 18:15
96F：推 sword78 : M1128除了車高之外真的沒什麼好說的，就是爛 06/27 18:15
97F：推 t72312 : 倫斯斐要搞全球快速機動 結果老美自己科技樹還沒點 06/27 18:17
98F：→ t72312 : 好 06/27 18:17
99F：→ t72312 : 拿史崔克MGS來嘴比較怪一點 現在沒人這樣搞 06/27 18:18
100F：噓 Brusolo : 別為了嘴而嘴，趕快吹祖國好棒棒比較實在 06/27 18:46
101F：噓 cloudfour : 60那個真的不知道在胡言亂語什麼XD 06/27 18:57
102F：噓 aslpo : 孝維?.... 06/27 19:01
103F：噓 crow0801 : 噓心得 06/27 19:02
104F：噓 Pegasus170 : 心得很掉漆喔！ 06/27 19:12
105F：→ scotch : 有人問到防護，就說下。根據國防大學的模擬，新的陶 06/27 19:14
106F：→ scotch : 瓷複合裝甲版（兩種，32mm板，43mm板）用NM-225（30 06/27 19:14
107F：→ scotch : x173mm,mk-258），在撞擊速度1370m/s(mk-258初速143 06/27 19:14
108F：→ scotch : 0m/s，所以應該是模擬某個距離，但是還算近)垂直（9 06/27 19:14
109F：→ scotch : 0°）射入裝甲板，32mm板會被貫穿，並且多穿41mm的 06/27 19:14
110F：→ scotch : 鋼裝甲版。43mm板也會被貫穿，並且多貫穿20mm裝甲板 06/27 19:14
111F：→ scotch : 。基於雲豹一代的說法是基礎裝甲正面能抗12.7mm，20 06/27 19:14
112F：→ scotch : 0公尺的穿甲單，雲豹的基底等效厚度至少有25mm rha 06/27 19:14
113F：→ scotch : ，因為25mm>20mm所以說雲豹搭配43mm裝甲板，正面可 06/27 19:14
114F：→ scotch : 以擋的住北約規格的30mm機炮APFSDS。裝甲板因為大多 06/27 19:14
115F：→ scotch : 會是斜面所以效果應該會更好，但是因為北約標準是抗 06/27 19:14
116F：→ scotch : 6發所以也可能不夠，至少照結果至少應該是某種程度 06/27 19:14
117F：→ scotch : 上抗得住。這系列裝甲在軍民通用產業加值關鍵技術開 06/27 19:14
118F：→ scotch : 發計畫開始技轉由和成公司量產，另外研發與測試一種 06/27 19:14
119F：→ scotch : 能擋戰車砲的複合裝甲 06/27 19:14
120F：→ scotch : 參考： 06/27 19:14
122F：→ scotch : 國防大學論文 06/27 19:14
124F：→ scotch : 中科院軍民通用計畫 06/27 19:14
125F：→ scotch : 要抗戰車砲的話有防戰車砲版本的裝甲，所以要很瘋的 06/27 19:14
126F：→ scotch : 升級戰車也有防護更厚的選項 06/27 19:14
127F：噓 BFer : 心得 06/27 19:17
128F：推 bobbytsi : 其實要不是為了打城鎮戰，我覺得D2的高度還說的過 06/27 19:18
129F：→ bobbytsi : 去，不過重點還是成果展示的影片中整體表現不差。 06/27 19:18
130F：推 ptgeorge2 : 斜坡會不會完全無法開砲？ 06/27 19:26
131F：推 t72312 : 能不能開砲會不會翻測試下去一翻兩瞪眼 沒啥好吵的 06/27 19:33
132F：→ t72312 : 這東西先求有再求好 再貪心亂加規格會像老美那樣 06/27 19:34
133F：→ t72312 : 樣車而已 可以再改再修 不避太著急 06/27 19:37
134F：→ t72312 : 必 06/27 19:37
135F：噓 LegioGemina : 施最近都怪怪的 06/27 19:49
136F：噓 jansan : 歐 06/27 20:03
137F：→ Brusolo : 反正現在已知D2不夠好了，會再有D3樣車 06/27 20:07
138F：→ ilovebmw : D2版右側邊那個管子是排氣管嗎？ 06/27 20:29
139F：推 h80733 : 洗地的連施的文都不放過了啊XD 06/27 20:37
141F：→ h80733 : 判斷不錯啊 06/27 20:52
142F：推 Sianan : 感謝論文資料 所以雲豹是有2種外掛裝甲可選擇？有4 06/27 20:53
143F：→ Sianan : 3mm的外掛複合裝甲？因為就我以前看的資訊 一代雲 06/27 20:53
144F：→ Sianan : 豹的外掛複合裝甲是25mm厚度 06/27 20:53
145F：推 h80733 : 不會因為有人看衰自家武器而打輸戰爭，反而不少戰 06/27 20:59
146F：→ h80733 : 爭因為高估自家武器而吃敗戰。 06/27 20:59
149F：→ chyx741021 : 跟一代相比似乎外掛裝甲真的比較厚 06/27 21:00
151F：→ chyx741021 : 再比較一下雲豹二代的外掛裝甲 06/27 21:02
152F：→ Mazda6680 : 三公尺就符合國際上大部分車高啊笑死 06/27 21:02
153F：→ st89702 : 總要有機動火力跟m1高低配的 06/27 21:03
154F：→ Mazda6680 : 施孝瑋那篇文章真的有夠水的..啥重點都沒講只說了 06/27 21:03
155F：→ Mazda6680 : 自己想要的總結，就是別國X國造... 06/27 21:03
156F：→ Mazda6680 : 當初被他嫌棄的國X國造後來都順利推出了..勇鷹嫌棄 06/27 21:03
157F：→ Mazda6680 : 到一個不行，結果飛官去上個節目瘋狂打他臉 06/27 21:04
158F：→ st89702 : 這種水準文章為護航而護航比較好笑 06/27 21:05
159F：→ Mazda6680 : 而且105還是APC底..真的要搞純砲八輪再來研究 06/27 21:05
160F：推 Mazda6680 : 以前軍武評論來源很少，還滿愛看施孝瑋的..現在軍武 06/27 21:08
161F：→ Mazda6680 : 常識節目YT粉專多了以後才發現，施真的偏頗到一個.. 06/27 21:08
162F：推 zames0625 : 實話總是有人不愛聽 嘻嘻 06/27 21:11
163F：→ Mazda6680 : 真的，如果照這個軍事專家說的~台灣連雲豹勇鷹玉山 06/27 21:13
164F：→ Mazda6680 : 塔江，騰雲銳鳶這些我看都在等外購呢XD 06/27 21:14
165F：→ Mazda6680 : 還有他當初也疑問到一個不行的海鯤..呵呵 06/27 21:14
166F：→ Mazda6680 : 孝瑋談軍事就是一路檢視他整個演變的最好驗證所 06/27 21:15
167F：推 BrianTN17 : 把立場當專業的磚家 沒什麼好說的 06/27 21:34
168F：→ scotch : 我猜是正面43側面32。 06/27 21:37
170F：→ pcfox : 人 06/27 23:36
171F：推 fanecerce : 一層樓高？ 06/27 23:44
172F：推 pcepan : 只要行車不翻，開砲不翻，高又怎樣？ 06/28 00:34
173F：推 rommel1 : 應該叫施去搭乘BMP-1 夠矮了吧 06/28 05:48
174F：噓 aeoleron : 原來又是孝瑋 06/28 09:25
175F：→ kwht : 現在就火力不足, 開砲ok不會側翻就趕緊做了, 軍武又 06/28 13:51
176F：→ kwht : 不是出口商品, 求有比較重要。在那邊計較幾十公分, 06/28 13:51
177F：→ kwht : 到時為了防無人機加個更高的鳥籠鳥網。 06/28 13:51
178F：→ starplayers : 最不可信的就是不具名專家跟白癡記者 06/29 15:39