作者wen9008 (股蛇)
看板Military
标题[新闻] 猎豹战车车身太高！专家：别为国造而国造
时间Thu Jun 27 15:21:15 2024
原文来源：NOWnews今日新闻
https://0rz.tw/z1uG6
原文摘要：猎豹战车车身太高！专家：别为国造而国造
使国人了解国防自主研制成果，国防部军备局日前在南投兵整中心举办媒体邀访活动，展
出「105公厘轮型战车」，并透过静态说明、动态展示等方式，让媒体实地了解国车国造
的具体性能。不过，军备局也坦承「105公厘轮型战车」车身高度达3.3公尺，陆军在作战
测评报告有降高的建议，目标是将105公厘轮型战车的车身高度将至3公尺以下，预计2025
年完成D3样车的产制与验证，来满足军种作战需求。对此，军事专家则认为不要为了国造
而国造。
军备局以「猎豹专案」为名研制105公厘轮型战车，军备局指出猎豹战车最高时速可达100
公里，配备的105公厘M68A2战车炮发射穿甲弹可在2000公尺距离贯穿500公厘均质钢板，
主炮备置202厂研制的低後座力制退复进机，将射击後座力将至20吨，比国军现役M60A3的
60吨少了60吨；105公厘轮型战车全车配备复合式装甲，正面装甲可挡30公厘穿甲弹、两
侧装甲可挡12.7公厘钢心弹，全车配备八观远景系统，操作手从车内可以看到车外全景，
引擎马力也提升至600匹。
军备局人员指出，猎豹战车2023年8月完成初期作战评测，并通过军种测评总评为「合格
」，成为国人第一辆由国人自力设计研发、拥有全部智慧财产权的轮型战车。不过，105
公厘轮型战车车身高度达3.3公尺，陆军在作战测评报告有降高的建议，因此下一步研发
目标是将105公厘轮型战车的车身高度将至3公尺以下，已完成第3辆原型车（D3）构型的
确认，预计2025年完成D3样车的产制与验证，来满足军种作战需求。
「军情与航空网站」总编辑施孝玮表示，美军已经退役的M1128炮车，M1128仅有2.6公尺
高，用二代云豹轮型甲车底盘的105公厘轮型战车至少有3.3公尺以上的高度。虽说3号样
车要降低30公分，但是高度依然可观。如果军备局209厂搞了快20年的东西是这样，还是
一句老话，「不要为国造而国造」。
M1128炮车是美国史崔克装甲车（Stryker vehicle）系列的火炮装甲车版本，其上装有一
门105公厘的M68A1E4线膛炮。由於M1128炮车没有装备空调系统，因此每个乘员的座位上
都设有独立冷却风扇，以将车外空气循环至车内，但是车内的电脑系统仍不时有过热的情
形发生。M1128炮车使用遥控炮塔与自动装弹机，但自动装弹机常被抱怨故障率高，自动
装填设备於交战过程中故障时，乘员即必须爬出车外修理，从而暴露於敌火射击的危险之
下。
美军仅采购142辆M1128炮车，由於设计过时、防护力不佳、维护成本高等因素，美军於
2021年宣布在2022财政年度结束前让M1128退役，并将省下来的资源与人力，用於整合更
具杀伤力的武器系统，包括标枪（Javelin）反战车飞弹、30公厘链炮等。
心得感想：
老实说3.3公尺的高度，根本就是告诉敌人"我在这~快来打我啊"
再加上瘦高型车身，碰到崎岖地形保~证~侧~翻~
而且车速和射击准确(稳定)度似乎也有很大问题....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.222.214.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1719472877.A.B8C.html
1F：推 ggeneration : 炮车型原本就应该省略掉车载步兵舱的高度做出取舍 06/27 15:23
2F：嘘 rtwodtwo : 都侧着炮塔开炮给你看了 这心得欠嘘 06/27 15:24
3F：推 j91526frank : 看到任何文章把M1128跟其他8X8炮比就可以直接END 06/27 15:25
4F：→ j91526frank : 美国不要M1128的原因是因为它烂 不是8X8没用 06/27 15:25
5F：推 leom1a210343: D3车体会改吧 D2应该是时间压力下的其中一方案？ 06/27 15:26
6F：推 ym7834 : 如果可以稳定的买到的确不一定要，但台湾现实环境 06/27 15:28
7F：→ ym7834 : 不是如此。 06/27 15:28
8F：→ ym7834 : 有需求，改进後也有机会造出来，停止研发才是最不 06/27 15:28
9F：→ ym7834 : 智的方式 06/27 15:28
10F：推 t72312 : 底盘的问题 地盘没大改大改就这样 06/27 15:30
11F：嘘 scotch : M1128防护太差的原因是什麽？他没炮塔啊，我们有炮 06/27 15:31
12F：→ scotch : 塔。然後高度问题.....身为记者要不要做一下市场调 06/27 15:31
13F：→ scotch : 查？连研究都懒就不要继续当军事记者了，赶快退休 06/27 15:31
14F：→ pooznn : 现在俄乌双方 用无人机在户外要找到装甲车 很难吗?! 06/27 15:32
15F：嘘 cookingcat : 车速哪里有问题？ 06/27 15:34
16F：推 rtwodtwo : 失效尾的意识型态就是嫌国造烂 从高级鸡开始就是这 06/27 15:35
17F：→ rtwodtwo : 样 06/27 15:35
18F：推 sedgewick : 会不会侧翻是看重心设计, 怎麽会是看外型?? 06/27 15:36
19F：→ scotch : 拉M1128出来要不要拉M10出来？ 06/27 15:36
20F：→ sedgewick : 看外型的话, 台北 101 早就翻肚了... 06/27 15:36
22F：→ scotch : 3.65公尺，你3.3算哪跟葱 06/27 15:38
23F：嘘 tony121010 : 唱衰专家还是料敌超宽专家？ 06/27 15:38
24F：→ pooznn : 俄罗斯坦克 不是还都外加1米高的鸟笼 06/27 15:41
25F：→ pooznn : 对无人机有防护力 你装甲车弄到5米高 我也不反对 06/27 15:41
26F：嘘 EvilPrada : 说个笑话 施孝玮... 06/27 15:44
27F：嘘 astinky : 保证翻车的是这篇文章吧 06/27 15:46
28F：→ hsinhanchu : 看立场讲话太明显了，1128那个鸟蛋装填机故障的时候 06/27 15:47
29F：→ hsinhanchu : 是总编要爬出车外去装105炮弹吗 06/27 15:47
30F：推 saccharomyce: M1128最主要是自动装弹机的问题 06/27 15:50
31F：嘘 CoachKuester: 失笑尾跟这什麽鸟心得？ 06/27 15:50
32F：→ hylio7754 : 长程 岸防武器高不高无所谓吧 06/27 15:50
33F：→ saccharomyce: 最好的看来还是日本的16式战斗车 06/27 15:51
34F：嘘 Sirctal : 施孝玮喔... 它近年来真的有失水准 06/27 15:51
35F：→ jayppt : 扛什麽弹 装甲扛什麽弹 能不能专为无人机设计 06/27 15:51
36F：嘘 rodion : 施 06/27 15:54
37F：→ wowu5 : 各国轮炮车其实硬指标都是差不多，没有那种特别强 06/27 15:55
38F：→ tony121010 : 说实在的，现在无人机刚刚兴起，各国对於其前景 06/27 15:56
39F：→ wowu5 : 顶多是半人马2型有120炮比较强火力 06/27 15:56
40F：→ tony121010 : 与防御最佳解尚无共识，台湾国防科技跟资源有限 06/27 15:56
41F：→ tony121010 : 你要丢多少资金用什麽防御手段堆在载具上，这根本 06/27 15:57
42F：→ tony121010 : 需要很长时间摸索跟观察 06/27 15:57
43F：→ tony121010 : 问题在於军方等的了吗？ 06/27 15:59
44F：→ metalfinally: 记者喜欢的话，应该要用自己采访的人脉去关说厂商 06/27 16:06
45F：→ metalfinally: 卖台湾，而不是在那不要国造吸眼球流量 06/27 16:07
46F：→ metalfinally: 当然台湾记者只会汇整外电资料而已，哪来国际关系 06/27 16:08
47F：推 defendor007 : 说实话也要被嘘 当军评家真辛苦 06/27 16:10
48F：推 tokikaze : 看到施就知道不用看了 06/27 16:13
49F：嘘 rodion : 施 庄孝维 06/27 16:25
50F：推 rtwodtwo : 他当初说比鼠式高 又算什麽实话 他也从没更正 06/27 16:27
51F：推 BigBird110 : 万事起步难 加油RRR 06/27 16:32
52F：推 t72312 : 要用也是可以用 不必嘴成垃圾 06/27 16:33
53F：→ chenyeart : 车身低矮的T-72隐蔽性有比较好吗？ 06/27 16:40
54F：嘘 ashrum : 砖家 06/27 16:43
55F：→ ashrum : 无人机肆虐的现在防红外线更重要，M1128的构型显然 06/27 16:49
56F：→ ashrum : 比较难跟上现代Meta 06/27 16:49
57F：推 Sianan : 有官方说正面可挡30mm的数据吗？若真如此那替代CM1 06/27 16:54
58F：→ Sianan : 1完全可行 06/27 16:54
59F：嘘 BigLargeBoss: 嘘乌俄战争以来一直翻车的「专家」 06/27 16:58
60F：→ eemail : 跟其他外行的比起来他真算是专家 06/27 17:00
61F：嘘 BigLargeBoss: 真的这麽厉害就告诉大家哪里买得到替代品嘛；然後 06/27 17:04
62F：→ BigLargeBoss: 楼主说3.3太高太落後？专用底盘的半人马二代多高？ 06/27 17:04
63F：→ BigLargeBoss: 欧系那几台轮炮多高要不要自己查？坡地一定侧翻又 06/27 17:04
64F：→ BigLargeBoss: 是哪来的谣言要不要解释一下依据为何？到底是网军 06/27 17:04
65F：→ BigLargeBoss: 还是来讨论的？ 06/27 17:04
66F：→ BigLargeBoss: 专家更该为自己的言论负责，乌俄战争至今的各种奇 06/27 17:06
67F：→ BigLargeBoss: 葩言论让那家伙早就没有公信力了啦，只有立场没有 06/27 17:06
68F：→ BigLargeBoss: 是非的 06/27 17:06
69F：嘘 say29217074 : 好 建议孝委哥教我们怎麽买到国外的 06/27 17:10
70F：嘘 black82465 : 这位专家喔呵呵 06/27 17:11
71F：嘘 black82465 : 还有护航啊 等着提油救火的戏码 06/27 17:14
72F：→ chyx741021 : M1128还有电子零件妥善问题 06/27 17:14
73F：推 peterlee97 : 呃 推文画风突变是什麽鬼 06/27 17:15
74F：嘘 ashrum : 更别说迫炮车爱嫌嫌到现在用空气防守的前例在那边 06/27 17:20
75F：→ ashrum : ，马的就是缺火力了嘛，国产及格就谢天谢地，还给 06/27 17:20
76F：→ ashrum : 你慢慢挑是要挑到拍手喜迎共军？ 06/27 17:20
77F：→ BigLargeBoss: 施从选了勇鹰而不是346以後每次国造都要出来酸一下 06/27 17:22
78F：→ BigLargeBoss: ，问题他也没啥本事和门路可以买到所谓「成熟」的 06/27 17:22
79F：→ BigLargeBoss: 竞品，只剩一张嘴 06/27 17:22
80F：嘘 SIL : 测试影片跟资料看过了吗？又是个自以为… 06/27 17:26
81F：嘘 ashrum : M346不能上战场，勤俭持家的国军秒选勇鹰吧 06/27 17:27
82F：→ BigLargeBoss: 当初346授权谈不拢，只卖空机，好像连训练用模拟器 06/27 17:34
83F：→ BigLargeBoss: 也不卖，反正和勇鹰比起来是另一个夜长梦多的故事 06/27 17:34
84F：→ BigLargeBoss: ；结果施之前在RJ节目三不五时就拿这个酸国造 06/27 17:34
85F：嘘 KMTSUCK : 好一个砖家 06/27 17:36
86F：→ ryannieh : 跟M1128那个为了塞进C130而问题丛生的设计比车高？ 06/27 17:39
87F：→ ryannieh : 有没有搞错？ 06/27 17:39
88F：推 FncRookie001: 现在无人机跟飞弹的时代 4公尺3公尺真的有差那麽多 06/27 17:48
89F：→ FncRookie001: 吗 06/27 17:48
90F：嘘 jay9968 : 槽点太多，难以抉择 06/27 17:48
91F：→ jay9968 : 只好吐个最弱智的算数好了 06/27 17:49
93F：→ jay9968 : 比60少60是20？ 06/27 17:49
94F：推 rtwodtwo : 迫炮车是真的烂 军方要120 军备局一直拿81充数 06/27 17:58
95F：推 IECSWCF : 他没这样说，怎麽会有流量呢！ 06/27 18:15
96F：推 sword78 : M1128除了车高之外真的没什麽好说的，就是烂 06/27 18:15
97F：推 t72312 : 伦斯斐要搞全球快速机动 结果老美自己科技树还没点 06/27 18:17
98F：→ t72312 : 好 06/27 18:17
99F：→ t72312 : 拿史崔克MGS来嘴比较怪一点 现在没人这样搞 06/27 18:18
100F：嘘 Brusolo : 别为了嘴而嘴，赶快吹祖国好棒棒比较实在 06/27 18:46
101F：嘘 cloudfour : 60那个真的不知道在胡言乱语什麽XD 06/27 18:57
102F：嘘 aslpo : 孝维?.... 06/27 19:01
103F：嘘 crow0801 : 嘘心得 06/27 19:02
104F：嘘 Pegasus170 : 心得很掉漆喔！ 06/27 19:12
105F：→ scotch : 有人问到防护，就说下。根据国防大学的模拟，新的陶 06/27 19:14
106F：→ scotch : 瓷复合装甲版（两种，32mm板，43mm板）用NM-225（30 06/27 19:14
107F：→ scotch : x173mm,mk-258），在撞击速度1370m/s(mk-258初速143 06/27 19:14
108F：→ scotch : 0m/s，所以应该是模拟某个距离，但是还算近)垂直（9 06/27 19:14
109F：→ scotch : 0°）射入装甲板，32mm板会被贯穿，并且多穿41mm的 06/27 19:14
110F：→ scotch : 钢装甲版。43mm板也会被贯穿，并且多贯穿20mm装甲板 06/27 19:14
111F：→ scotch : 。基於云豹一代的说法是基础装甲正面能抗12.7mm，20 06/27 19:14
112F：→ scotch : 0公尺的穿甲单，云豹的基底等效厚度至少有25mm rha 06/27 19:14
113F：→ scotch : ，因为25mm>20mm所以说云豹搭配43mm装甲板，正面可 06/27 19:14
114F：→ scotch : 以挡的住北约规格的30mm机炮APFSDS。装甲板因为大多 06/27 19:14
115F：→ scotch : 会是斜面所以效果应该会更好，但是因为北约标准是抗 06/27 19:14
116F：→ scotch : 6发所以也可能不够，至少照结果至少应该是某种程度 06/27 19:14
117F：→ scotch : 上抗得住。这系列装甲在军民通用产业加值关键技术开 06/27 19:14
118F：→ scotch : 发计画开始技转由和成公司量产，另外研发与测试一种 06/27 19:14
119F：→ scotch : 能挡战车炮的复合装甲 06/27 19:14
120F：→ scotch : 参考： 06/27 19:14
122F：→ scotch : 国防大学论文 06/27 19:14
124F：→ scotch : 中科院军民通用计画 06/27 19:14
125F：→ scotch : 要抗战车炮的话有防战车炮版本的装甲，所以要很疯的 06/27 19:14
126F：→ scotch : 升级战车也有防护更厚的选项 06/27 19:14
127F：嘘 BFer : 心得 06/27 19:17
128F：推 bobbytsi : 其实要不是为了打城镇战，我觉得D2的高度还说的过 06/27 19:18
129F：→ bobbytsi : 去，不过重点还是成果展示的影片中整体表现不差。 06/27 19:18
130F：推 ptgeorge2 : 斜坡会不会完全无法开炮？ 06/27 19:26
131F：推 t72312 : 能不能开炮会不会翻测试下去一翻两瞪眼 没啥好吵的 06/27 19:33
132F：→ t72312 : 这东西先求有再求好 再贪心乱加规格会像老美那样 06/27 19:34
133F：→ t72312 : 样车而已 可以再改再修 不避太着急 06/27 19:37
134F：→ t72312 : 必 06/27 19:37
135F：嘘 LegioGemina : 施最近都怪怪的 06/27 19:49
136F：嘘 jansan : 欧 06/27 20:03
137F：→ Brusolo : 反正现在已知D2不够好了，会再有D3样车 06/27 20:07
138F：→ ilovebmw : D2版右侧边那个管子是排气管吗？ 06/27 20:29
139F：推 h80733 : 洗地的连施的文都不放过了啊XD 06/27 20:37
141F：→ h80733 : 判断不错啊 06/27 20:52
142F：推 Sianan : 感谢论文资料 所以云豹是有2种外挂装甲可选择？有4 06/27 20:53
143F：→ Sianan : 3mm的外挂复合装甲？因为就我以前看的资讯 一代云 06/27 20:53
144F：→ Sianan : 豹的外挂复合装甲是25mm厚度 06/27 20:53
145F：推 h80733 : 不会因为有人看衰自家武器而打输战争，反而不少战 06/27 20:59
146F：→ h80733 : 争因为高估自家武器而吃败战。 06/27 20:59
149F：→ chyx741021 : 跟一代相比似乎外挂装甲真的比较厚 06/27 21:00
151F：→ chyx741021 : 再比较一下云豹二代的外挂装甲 06/27 21:02
152F：→ Mazda6680 : 三公尺就符合国际上大部分车高啊笑死 06/27 21:02
153F：→ st89702 : 总要有机动火力跟m1高低配的 06/27 21:03
154F：→ Mazda6680 : 施孝玮那篇文章真的有够水的..啥重点都没讲只说了 06/27 21:03
155F：→ Mazda6680 : 自己想要的总结，就是别国X国造... 06/27 21:03
156F：→ Mazda6680 : 当初被他嫌弃的国X国造後来都顺利推出了..勇鹰嫌弃 06/27 21:03
157F：→ Mazda6680 : 到一个不行，结果飞官去上个节目疯狂打他脸 06/27 21:04
158F：→ st89702 : 这种水准文章为护航而护航比较好笑 06/27 21:05
159F：→ Mazda6680 : 而且105还是APC底..真的要搞纯炮八轮再来研究 06/27 21:05
160F：推 Mazda6680 : 以前军武评论来源很少，还满爱看施孝玮的..现在军武 06/27 21:08
161F：→ Mazda6680 : 常识节目YT粉专多了以後才发现，施真的偏颇到一个.. 06/27 21:08
162F：推 zames0625 : 实话总是有人不爱听 嘻嘻 06/27 21:11
163F：→ Mazda6680 : 真的，如果照这个军事专家说的~台湾连云豹勇鹰玉山 06/27 21:13
164F：→ Mazda6680 : 塔江，腾云锐鸢这些我看都在等外购呢XD 06/27 21:14
165F：→ Mazda6680 : 还有他当初也疑问到一个不行的海鲲..呵呵 06/27 21:14
166F：→ Mazda6680 : 孝玮谈军事就是一路检视他整个演变的最好验证所 06/27 21:15
167F：推 BrianTN17 : 把立场当专业的砖家 没什麽好说的 06/27 21:34
168F：→ scotch : 我猜是正面43侧面32。 06/27 21:37
170F：→ pcfox : 人 06/27 23:36
171F：推 fanecerce : 一层楼高？ 06/27 23:44
172F：推 pcepan : 只要行车不翻，开炮不翻，高又怎样？ 06/28 00:34
173F：推 rommel1 : 应该叫施去搭乘BMP-1 够矮了吧 06/28 05:48
174F：嘘 aeoleron : 原来又是孝玮 06/28 09:25
175F：→ kwht : 现在就火力不足, 开炮ok不会侧翻就赶紧做了, 军武又 06/28 13:51
176F：→ kwht : 不是出口商品, 求有比较重要。在那边计较几十公分, 06/28 13:51
177F：→ kwht : 到时为了防无人机加个更高的鸟笼鸟网。 06/28 13:51
178F：→ starplayers : 最不可信的就是不具名专家跟白痴记者 06/29 15:39