作者saccharomyce (酵公菌)
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標題[新聞] 停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫
時間Tue Jun 25 21:38:22 2024
停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫 施壓基輔談判
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4716616
自由時報 編譯陳成良 2024/06/25 20:12
《路透》25日獨家報導，美國前總統川普的兩位關鍵顧問，近日提出一項結束俄烏戰爭的
計畫，若川普在11月5日的總統大選中勝出，將告知烏克蘭，只有進行和平談判，才能獲
得更多美國武器援助。
據報導，這項計畫由川普的國家安全顧問、退役中將凱洛格（Keith Kellogg）和前國家
安全會議幕僚長弗萊茨（Fred Fleitz）共同擬定。凱洛格在接受採訪時表示，美國同時
會警告莫斯科，若拒絕談判，將增加對烏克蘭的支持。
計畫的核心內容包括：在和平談判期間，根據現有戰線實施停火；暫緩烏克蘭加入北大西
洋公約組織（NATO）的計畫；向烏克蘭施壓，要求其參與談判，否則美國援助將會中止；
警告俄羅斯，若不願談判，美國將全力支持烏克蘭。
弗萊茨表示，他們已向川普提交了這份計畫，並得到了正面回應。然而，川普發言人澄清
，只有川普本人或獲授權的競選團隊成員，發表的聲明才應被視為官方立場。
這項計畫如果實施，將標誌著美國對烏克蘭戰爭立場的重大轉變，可能面臨來自歐洲盟友
和共和黨內部的反對。克里姆林宮發言人表示，任何和平計畫都必須反映實際情況，但俄
羅斯總統普廷仍保持開放態度。
分析人士指出，這項計畫可能會給莫斯科在談判中帶來優勢。前助理國務卿弗里德（
Daniel Fried）認為，凱洛格描述的過程，偏向於讓烏克蘭放棄俄羅斯目前佔領的所有領
土。
目前，拜登政府一直堅持支持烏克蘭，並支持其最終加入北約。然而，川普在最近的訪談
中，排除了向烏克蘭派兵的可能性，並對烏克蘭加入北約持懷疑態度。
毫不意外
看來川普的立場很明顯 就是停戰
用軍援施壓烏克蘭 再反手用軍援施壓俄羅斯
並暫緩烏克蘭進入北約
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1F：推 jason748 : 四年那票挺川的台灣人這次還會挺嗎科科 06/25 21:43
2F：推 andyken : 等歐洲軍火產能衝上來後這招效果就沒這麼好了 06/25 21:45
3F：推 aegis43210 : 澤倫斯基真的要下決擇要不要啟動赫爾松大反攻了，要 06/25 21:45
4F：→ aegis43210 : 把命運掌握在自己手上，或是交給美國決定 06/25 21:45
5F：推 FishJagor : 這啥解方？不和談就沒武器？那和談後拿到武器是要幹 06/25 21:47
6F：→ FishJagor : 嘛？然後和談後連北約都沒門，這不就只單方施壓烏克 06/25 21:47
7F：→ FishJagor : 蘭而已嗎？ 06/25 21:47
8F：→ manman0324 : 不是早知道的事 06/25 21:53
9F：推 naly0617 : 和談後拿到的可能是經援 而不是武器 打成這樣戰後 06/25 21:54
10F：→ naly0617 : 肯定需要很長時間重建的 光以為援助就是武器這有點 06/25 21:54
11F：→ naly0617 : …… 06/25 21:54
12F：推 VANNN : 正好符合普京之意,, 06/25 21:54
13F：推 qaz596 : 重點還是安全保證，不然和談都談假的 06/25 21:54
14F：推 schula : 烏克蘭版馬歇爾調停嗎，真的停戰一切就都結束了 06/25 21:57
15F：→ schula : 中俄都是邊打邊談的能手，西方玩不過的 06/25 21:58
16F：推 frozenmoon : 普丁的希望：川普 06/25 22:02
17F：→ iqeqicq : 以前美國智庫有很多所謂「蘇聯問題專家」 06/25 22:04
18F：→ iqeqicq : 但碰上更變化莫測、語言更欺騙性的中共就沒輒 06/25 22:05
19F：→ iqeqicq : 換言之，中國問題就沿用對待蘇聯的方式，行不通的 06/25 22:05
20F：推 g9122xj : 非常符合普丁的期待，但這真的是川普的計畫？ 06/25 22:10
21F：推 kobebrian : 共和黨自己內部挺烏的 全國民調挺烏的都多數 確定 06/25 22:12
22F：→ kobebrian : 要這樣搞自己？ 06/25 22:12
23F：推 murrayace : 中肯 版友終於要開始面對現實了？ 06/25 22:13
24F：推 vt1009 : 川普這個人其實很記仇，拜登二兒子在烏克蘭涉嫌非 06/25 22:13
25F：→ vt1009 : 法關說撈錢這案子沒人去查，烏克蘭政府不給他交代 06/25 22:13
26F：→ vt1009 : 他就不給果子吃 06/25 22:13
27F：→ VANNN : @murrayace 什麼叫版友要開始面對現實??? 06/25 22:14
28F：推 Sazip : 想問一下，如果烏方用部分領土來達成停戰，但換來美 06/25 22:14
29F：→ Sazip : 方更多的軍火，感覺也會是一種可能 06/25 22:14
30F：→ vt1009 : 在他眼裡烏克蘭就是民主黨同路人當然不肯給好處 06/25 22:14
31F：→ Sazip : 這樣烏方有足夠的軍備，俄也無法繼續蠶食 06/25 22:16
32F：推 baboosh : 布丁本來就急著停火 哎 這個親俄的共和黨 沒救 06/25 22:21
33F：推 xul327 : 等川普選上或他自己親口說 不然這人變幻莫測的 06/25 22:26
34F：→ skylion : 美國人不要鬧了喔... 06/25 22:26
35F：→ ntb77829 : 別忘了國共內戰的例子（慘 06/25 22:26
36F：→ vt1009 : 戰爭已經打了兩年多川普始終不去訪問烏克蘭就知道 06/25 22:32
37F：→ vt1009 : 他屁股歪那邊 06/25 22:32
38F：推 king9122 : 我覺得可能還是嘴砲而已，放烏克蘭自生自滅對美國在 06/25 22:33
39F：→ king9122 : 國際的聲望沒有好處，甚至影響到美國的國家利益 06/25 22:33
40F：推 ARCHER2234 : 現在只能看歐洲那群豬什麼時後能把武器產量拉上來了 06/25 22:33
41F：推 Fansugimoto : 這不是矛盾了嗎？對烏克蘭說和談才有援助 06/25 22:34
42F：→ Fansugimoto : 對俄國說不談我就努力援助烏克蘭 06/25 22:34
43F：→ ARCHER2234 : 不過矛盾在於烏克蘭都被逼和談了還拿你美國武器幹 06/25 22:35
44F：→ ARCHER2234 : 嘛XD 06/25 22:35
45F：推 AdventurerCC: 又來了，老川每次都用這招空手套白狼 06/25 22:35
46F：→ Eriri : 共和黨大多數選民又不挺烏 共和黨自己內部政客挺不 06/25 22:36
47F：→ Eriri : 挺 沒那麼重要 反正只要川普上台 那些共和黨政客到 06/25 22:36
48F：→ Eriri : 頭來也只會是跟屁蟲 06/25 22:36
49F：推 CavendishJr : 不錯了，以川普來說算是折衷辦法XD 06/25 22:37
50F：→ Eriri : 川普已經說了 都是拜登試圖讓烏克蘭加入北約才會引 06/25 22:38
51F：→ Eriri : 發戰爭 川普是板上常酸的北約東擴論支持者 06/25 22:38
52F：推 ARCHER2234 : 川普的問題在於他和歐盟幾乎一定會分道揚鑣，接著 06/25 22:38
53F：→ ARCHER2234 : 歐盟又會去舔中國屁眼了，這個帳絕對是虧的，但是他 06/25 22:38
54F：→ ARCHER2234 : 好像看不出來 06/25 22:38
55F：推 pziix : 看來murrayace 才是井蛙 06/25 22:42
56F：→ pziix : 等川 選上再說吧 八字都還沒一撇 急P 06/25 22:44
57F：推 kobebrian : 共和黨選民不挺烏？只有maga 那一派不挺 建制派可 06/25 22:47
58F：→ kobebrian : 是嫌拜登援政府不解禁攻擊限制讓烏克蘭綁手綁腳 06/25 22:47
59F：→ Eriri : 你自己去查民調 共和黨選民多數都不挺烏 06/25 22:48
60F：→ Eriri : 建制派只存在於少部分共和黨政客 多數的共和黨選民 06/25 22:50
61F：→ Eriri : 都不是建制派 這就是為什麼川普一直能吃定共和黨 06/25 22:50
62F：推 kuroro94 : 普丁快凹單成功了 全境拿不下來沒差 吃到的都多賺 06/25 22:50
63F：→ jason748 : 同性戀違法的俄羅斯VS能上街同志遊行的烏克蘭，你 06/25 22:51
64F：→ jason748 : 覺得共和黨選民愛哪個？ 06/25 22:51
65F：→ Eriri : 例如這是四月軍援被卡時的一個民調 共和黨選民只有 06/25 22:52
66F：→ Eriri : 不到兩成覺得應該繼續軍援 06/25 22:52
67F：推 patrick08 : 反正選上美國總統的都是大哥 到時候任何政策 這版 06/25 22:52
68F：→ patrick08 : 一定支持 不然要疑美嗎 06/25 22:52
70F：→ Eriri : 其他的民調也都是類似的 06/25 22:53
71F：推 daliares : 我川威武 06/25 22:54
72F：→ Eriri : 現在的多數共和黨支持者早就不是什麼建制派了 天使 06/25 22:55
73F：→ Eriri : 川反而更接近多數共和黨支持者 06/25 22:55
74F：推 xul327 : 某P看來是犯板規囉 上次石油美元脫勾假新聞 也看到 06/25 22:56
75F：→ jason748 : 用台灣的經驗就是X粉化 06/25 22:56
76F：推 q34355997 : 川寶上沒什麼好說 美俄一家親 是拜登跟烏克蘭壞壞 06/25 22:57
77F：→ q34355997 : 到時候鋼鐵烏粉會怎麼變 我很好奇 06/25 22:58
78F：→ aegis43210 : 不過烏克蘭也不是那麼絕境，只要澤倫斯基承諾戰後大 06/25 22:59
79F：→ aegis43210 : 部份國家利益給美國，自私鬼川普說不定會支持打爆俄 06/25 22:59
80F：→ aegis43210 : 羅斯 06/25 22:59
81F：→ xul327 : 在八卦發文一篇 看來美國越強越討人厭呢 06/25 22:59
82F：推 patrick08 : 到時候就變成有消血俄羅斯就好 美國戰略成功 烏克 06/25 23:00
83F：→ patrick08 : 蘭只是一個過場 06/25 23:00
84F：→ aegis43210 : 如果澤倫斯基做好戰後被罵賣國賊的心理準備，那的確 06/25 23:01
85F：→ aegis43210 : 誰上都能接受 06/25 23:01
86F：→ KayRoe : 美國不是已經全力支持烏克蘭了嗎 還是要下場打 06/25 23:02
87F：→ KayRoe : 帶種就派美軍下場 不然烏克蘭已經撐不下去了 06/25 23:05
88F：推 skyhawkptt : 代理七天職務的前國家安全顧問....XD 06/25 23:06
89F：推 patrick08 : 拜登要考慮任內結束戰爭啊 不然誰知道川普怎麼做 06/25 23:10
90F：→ patrick08 : 拜登又不是穩贏 美軍下場好提案 打爆俄羅斯 民調＋ 06/25 23:10
91F：→ patrick08 : 20 06/25 23:10
92F：推 Swallow43 : 拜登就是去西點演講，保證美軍不下場的，講美軍下場 06/25 23:11
93F：→ Swallow43 : 就真的不用選了 06/25 23:11
94F：推 ggeneration : 拜登自己綁手綁腳 搞到去年反攻失敗頭號敗戰候補 06/25 23:14
95F：→ ggeneration : 老早就該給戰術飛彈把克赤大橋炸了 06/25 23:15
96F：推 aegis43210 : 去年反攻失敗明明是烏克蘭的問題 06/25 23:15
97F：→ ggeneration : 現在替代的鐵路跟渡輪運量都上來了 06/25 23:16
98F：→ ggeneration : 他蘇利文那一掛人算計太多 太小看俄國 06/25 23:18
99F：→ ggeneration : 別忘記去年夏季俄軍沒ka-52硬扛住戰線 06/25 23:20
100F：→ ggeneration : 哪有可能只丟那塊突出部 06/25 23:20
101F：→ ggeneration : 肯給ATACMS 結果俄軍FAB產量與性能上來了 06/25 23:22
102F：推 weimr : 選上再說，不然都是放話階段了。 06/25 23:23
103F：→ ggeneration : 拖拖拉拉把與論與支持度被卡軍援拖到現在要選舉了 06/25 23:24
104F：→ Swallow43 : 選上也不會派兵出去的，除非民主黨不想要選了(不論 06/25 23:26
105F：→ ggeneration : 要說拜登那一掛人2023到2024軍援通過為止這段 06/25 23:26
106F：推 shoube : 問題是普丁願意跟司機談嗎?這才是癥結點所在 06/25 23:26
107F：推 quanhwe : 拜登政府就是在以拖待變 看看會不會突然就停火了 06/25 23:26
108F：→ shoube : 按照之前的說法俄方只願意跟特定的烏方對象談和 06/25 23:26
109F：→ Swallow43 : 是國會選舉、州地方選舉還是下次總統大選) 06/25 23:26
110F：→ ggeneration : 時間的決策也沒有高明到哪邊去 06/25 23:26
111F：→ Swallow43 : 美國民意跟輿論就已經是不想捲入會打到曠日廢時的 06/25 23:27
112F：→ shoube : 假如川普當選，按著烏克蘭的頭叫司機跟普丁談和 06/25 23:27
113F：→ quanhwe : 不肯全力制裁俄油 也不肯全力給足軍援 06/25 23:27
114F：→ Swallow43 : 戰爭裡面去，最多軍援(但也不會是無償 06/25 23:27
115F：→ shoube : 普丁會接受嗎?但就算談了也不是不能隨時開啟戰端 06/25 23:27
116F：→ ggeneration : 算計算到最後現在搞死自己 就是拜登這個團隊的寫照 06/25 23:28
117F：→ quanhwe : 結果弄到烏克蘭被重傷 06/25 23:28
118F：→ Eriri : 美國民意（x) 共和黨民意（o) 06/25 23:28
119F：→ Swallow43 : 以色列都可以跟哈瑪斯談了，當年美國從越南脫身 06/25 23:29
120F：→ ggeneration : 之前英國與法國肯給風暴影 失智登與蘇利文那掛不給 06/25 23:29
121F：→ Swallow43 : 也是要南北越兩邊都上談判桌才有得談 06/25 23:29
122F：→ ggeneration : ATACMS 是等到烏軍夏季攻勢真的不行了才給 06/25 23:30
123F：→ Eriri : 對啊 拜登團隊真的爛 還是川普直接和談最好 06/25 23:31
124F：→ Swallow43 : 就是美國民意，民主黨內也沒人願意出兵海外的 06/25 23:31
125F：→ Eriri : 喔 你說的是出兵 sorry 06/25 23:31
126F：→ Swallow43 : 有談有機會止血，沒談就繼續丟土地 06/25 23:32
127F：推 aegis43210 : 拜登為了避免核戰爭的努力被講的一文不值... 06/25 23:32
128F：推 ggeneration : 這樣搞最後只是獨裁屠夫食髓知味 下次繼續搞 06/25 23:33
129F：→ Eriri : 現代人不就是這樣 對努力的人不屑一顧 對直接放生 06/25 23:34
130F：→ Swallow43 : 說個笑話，拜登阻止了核戰爭 06/25 23:34
131F：→ Eriri : 的卻很寬容 06/25 23:34
132F：推 jason748 : 當初不給，現在都一一解禁，那為什麼不早點給？拜 06/25 23:34
133F：→ jason748 : 登政府本來就要負一定責任 06/25 23:34
134F：→ jason748 : 但還是比川普直接放生好 06/25 23:34
135F：→ jason748 : 後者讓人懷疑是有啥私密照在普丁手裡 06/25 23:35
136F：→ ggeneration : 笑川普可以 但是拜登這掛人的決策時序復盤一次 06/25 23:35
137F：→ Eriri : 沒說沒有責任 問題是眼下是另一個乾脆和談就不必負 06/25 23:35
138F：→ Eriri : 責的 06/25 23:36
139F：→ ggeneration : 也是智障的可以 06/25 23:36
140F：→ ggeneration : 他大可去年上半年就給足給好 夏季直接在打個戰果 06/25 23:37
141F：→ ggeneration : 然後今年根本就不用搞到這麼進退兩難 06/25 23:39
142F：→ ggeneration : 現在這窘境也是拜自己團隊決策搞出來的 06/25 23:39
143F：→ ggeneration : 這能怪誰? 06/25 23:40
144F：推 itwt : 先談判拿到武器後，就繼續打囉，要放乾俄國人的血 06/25 23:41
145F：→ iqeqicq : 拜登的老師歐巴馬也是後知後覺之人 06/25 23:41
146F：→ Eriri : 不用怪誰阿 大家那麼想看到川普上台和談那就讓他上 06/25 23:41
147F：→ Eriri : 台啊 06/25 23:41
148F：→ iqeqicq : 英法當年先起兵發難支持利比亞反對派 06/25 23:41
149F：→ iqeqicq : 歐巴馬才勉為其難地出兵幫打格達費 06/25 23:42
150F：→ Eriri : 大家都很聰明很會批評 那就換上一個直接和談就不用 06/25 23:43
151F：→ Eriri : 批評的 fox從戰爭開始的第一天就在批評拜登了 06/25 23:43
152F：→ Swallow43 : FOX就共和黨的電視台，不批拜登才有鬼 06/25 23:45
153F：→ Eriri : 天使川是因為拜登軍援綁手綁腳 才批評拜登跟支持川 06/25 23:46
154F：→ Eriri : 普的嗎 她那樣的人在共和黨中可不是少數 06/25 23:46
155F：→ Swallow43 : 你看看選舉年CNN會不會狂批評拜登 06/25 23:46
156F：→ Eriri : 我只想說 拜登在這過程中可不可以做的更好是另一回 06/25 23:49
157F：→ Eriri : 事 眼下的另一個選擇是根本就不支持這場戰爭 要是你 06/25 23:49
158F：→ Eriri : 能找到一個比拜登願意在這戰爭中做的更多的選擇 我 06/25 23:49
159F：→ Eriri : 也很願意支持這個人 06/25 23:49
160F：→ VANNN : 1.單純以年底大選來看,,目前拜登已微超川普，很難說 06/25 23:51
161F：推 et803 : 這是在逼烏克蘭跪下去 普丁根本爽死 06/25 23:51
162F：→ VANNN : 誰勝誰負,,2.決定大選的是獨立選民,,民主黨和共和黨 06/25 23:52
163F：→ VANNN : 影響不了大選1 06/25 23:52
164F：→ et803 : 也是把問題延後 幾十年之後噁螺絲還不是又來一次 06/25 23:52
165F：推 topper : 普丁好慘，都要看美國人臉色 06/25 23:54
166F：→ Swallow43 : 獨立選民現階段來說，影響不了。因為美國又不是普遍 06/25 23:55
167F：→ Swallow43 : 選舉制國家，搖擺州才是關鍵。 06/25 23:55
168F：→ Eriri : 其實拜登跟川普的民調差距 一直以來就沒有中文媒體 06/25 23:55
169F：→ Eriri : 說的那麼大（中文媒體總是挑差距比較大的出來報導） 06/25 23:56
170F：→ Eriri : 最近拜登也只是小幅度拉近 目前關鍵的賓州還是小幅 06/25 23:56
171F：→ Eriri : 度落後 06/25 23:56
172F：→ Swallow43 : 只要美國沒去修憲改變他的選舉制度，獨立選民基本上 06/25 23:57
173F：→ Swallow43 : 不會有多少用途 06/25 23:57
174F：→ Eriri : 然後 現在獨立選民已經極少了 這就是為什麼這幾個 06/25 23:57
175F：→ Eriri : 月兩個人民調差距一直很有限的原因 即使是川普被定 06/25 23:57
176F：→ Eriri : 罪後也是這樣 06/25 23:57
177F：→ wulaw5566 : 烏克蘭就拜登家族貪腐搞出的鬧劇 06/25 23:59
178F：→ Eriri : 本來真正會有大影響的是喬治亞跟國會騷動的官司 但 06/25 23:59
179F：→ Eriri : 這兩個基本都不可能在選前有什麼進展了 06/25 23:59
180F：推 peterlee97 : 挺三普的： 06/26 00:13
181F：→ shadow54 : 當普丁阿呆？ 06/26 00:13
182F：推 andyken : 簡單來說就是一個不怎樣，但另一個簡直糟透了 06/26 00:21
183F：推 ARCHER2234 : 老拜一直劣勢阿，只是有縮小而已 06/26 00:40
184F：推 jerrylin : 反正普丁一定不會答應談判的 06/26 00:45
185F：→ jerrylin : 現在說甚麼都太早 等夏季打完再說吧 06/26 00:46
186F：推 HAHAHUNG : 拜登就是大家都開綠燈 川普是大家都紅燈 06/26 00:46
187F：→ HAHAHUNG : 其實所有人都紅燈的情況下反而不容易車禍 06/26 00:46
188F：推 HAHAHUNG : 川普的思維也很單純 停戰止住通膨 美國經濟搞好就 06/26 00:51
189F：→ HAHAHUNG : 有聲望 國際關係？我單邊主義捏 06/26 00:51
190F：推 iAsshole : 家樂氏喔 06/26 01:05
191F：→ wahaha99 : 從拜登一連串的發言 與立場 看的出來就是蠢蛋 06/26 01:06
192F：→ wahaha99 : 還別說 美國疫情大爆炸 就是這貨搞出來的 06/26 01:06
193F：→ wahaha99 : 搞到要無限QE 才會通膨壓不住 說來說去是始作俑者 06/26 01:06
194F：→ wahaha99 : 我打錯 是川普 靠北 = = 06/26 01:06
195F：→ wahaha99 : 拜登要不是看起來有點失智 應該比這貨靠譜的多 06/26 01:07
196F：推 verdandy : 川普是真的要看他做什麼，他當選之前的談話讓對岸 06/26 01:24
197F：→ verdandy : 小粉紅歡聲鼓舞，然後當選後打電話給某人讓小粉紅 06/26 01:25
198F：→ verdandy : 崩潰 06/26 01:25
199F：→ verdandy : 總之這種瘋狗型態的很難去預測 06/26 01:26
200F：→ Eriri : 看做什麼？ 拜登對中國的管制比川普多更多 影響也 06/26 01:27
201F：→ Eriri : 明顯多了 對比起來川普對中國根本沒多強硬 06/26 01:27
202F：→ verdandy : 所以說才說要看做什麼，川普當初嘴上對中國可硬了 06/26 01:28
203F：推 nakato : 合理啊 06/26 01:29
204F：推 mp2267 : 拜登就真的過份恐核 軍援拖拖拉拉 甚至讓烏陷入之前 06/26 01:33
205F：→ mp2267 : 幾個月的危機 06/26 01:33
206F：噓 a000000000 : 近日拜登跟川普總民調有要交叉的趨勢 06/26 01:34
207F：→ a000000000 : 但是搖擺州川普贏面很大 06/26 01:34
208F：→ ja23072008 : 就事論事持平的說，如果川普團隊開出就地和談停火 06/26 01:34
209F：→ ja23072008 : 條件，但俄方認為可以趁機軟土深掘的話，下一步的 06/26 01:35
210F：→ ja23072008 : 對應升級是什麼？ 06/26 01:35
211F：→ a000000000 : 我不覺得俄方能討到啥便宜 倒是川普+共和黨能搞到 06/26 01:35
212F：→ a000000000 : 啥比較耐人尋味 06/26 01:35
213F：→ Eriri : 看三州就好了 威斯康辛 密西根 賓州 拜登只要拿下這 06/26 01:36
214F：→ Eriri : 三州就可以獲勝 但失去任何一州都不行 06/26 01:36
215F：→ a000000000 : 而且歐洲幾乎沒辦法脫離美國靠自己撐NATO 06/26 01:36
216F：→ Eriri : 密西根跟威斯康辛 拜登很小幅度領先 但賓州小幅度 06/26 01:37
217F：→ Eriri : 落後 06/26 01:37
218F：→ Eriri : 其它一堆搖擺州這次都不必看 06/26 01:37
219F：噓 a000000000 : 那三州咬很緊 現在拜登要全贏看來難度很高耶 06/26 01:40
220F：→ a000000000 : 我是覺得烏俄再耗下去只對中國有利而已 06/26 01:41
221F：推 aegis43210 : 川普不會讓自己吃虧，如果俄羅斯軟土深堀只會是反效 06/26 01:42
222F：→ aegis43210 : 果 06/26 01:42
223F：→ a000000000 : 我比較傾向普丁沒本錢跟川普玩小把戲 06/26 01:43
224F：→ Eriri : 那三州的民調差距都在一趴以內 但這就是兩人目前的 06/26 01:43
225F：→ Eriri : 差距 06/26 01:43
226F：→ aegis43210 : 右派是自私且現實的，翻臉和翻書一樣快，普丁如果那 06/26 01:43
227F：推 thomaspig : 這就是現實 06/26 01:43
228F：→ aegis43210 : 麼傻反而要恭喜烏克蘭 06/26 01:43
229F：→ Eriri : 其他什麼亞利桑那 喬治亞 內華達 北卡 甚至是以前 06/26 01:44
230F：→ Eriri : 號稱的搖擺州 弗羅里達 俄亥俄 這次大概都沒可能了 06/26 01:44
231F：→ Eriri : 但拜登即使這幾個州全都丟掉 也有勝利的可能 06/26 01:44
232F：噓 a000000000 : 國際關係三大流派只有自由主義那派會比較不現實 06/26 01:45
233F：→ Eriri : 那三州的差距很小 不過同樣的這幾個月變化也不大 06/26 01:45
234F：→ Eriri : 拜登要超過也不一定那麼容易 06/26 01:45
235F：推 nn1975 : 毫無正義可言，人家死命抵抗 成這樣 06/26 01:48
236F：推 aegis43210 : 呵，支持川普等於也支持季辛格現實主義那一套 06/26 01:50
237F：推 Swallow43 : 美國那票國際自由主義就是國關裡面最脫離現實的一群 06/26 01:51
238F：推 aegis43210 : 至少自由主義把民主放在最先，並且重視小國的利益 06/26 01:54
239F：→ Swallow43 : 美國跑很勤的往往都不是民主國家，例如中東那票國家 06/26 01:55
240F：推 Swallow43 : 美國基本上不會去重視小國利益的 06/26 01:58
241F：推 aegis43210 : 因為自由主義最弱勢呀，依照2020的經驗，拜登要在全 06/26 02:00
242F：→ aegis43210 : 國民調贏3%才會勝選，目前仍是川普有利 06/26 02:00
243F：→ Eriri : 美國的民調也會根據以往結果做修正啦 例如2020民調 06/26 02:09
244F：→ Eriri : 終究比2016民調更準些 聽說這次有些民調加大鄉村選 06/26 02:09
245F：→ Eriri : 民比重 不過沒開票也不知道是不是真的更準 06/26 02:09
246F：→ Eriri : 主要是這次選戰 民調變化相當小 畢竟美國人對這兩 06/26 02:15
247F：→ Eriri : 個人都很熟了 而且川普官司宣判後 看起來之後也沒 06/26 02:15
248F：→ Eriri : 什麼其它比較大的變因了 就像下圍棋一樣 有時候即 06/26 02:15
249F：→ Eriri : 使是一兩目的差距也可能很難追 06/26 02:15
250F：噓 a000000000 : 甘迺迪如果腦衝退選 拜登就躺贏惹 06/26 02:26
251F：噓 forgiveus : 呃，啊可是內文就寫武器不是經援啊 06/26 02:30
252F：→ tony121010 : 川普的智庫就是要針對中國啊，歐洲他們就不太想管 06/26 02:33
253F：→ Eriri : 很多民調都有另外做甘迺迪退選的情況 單從那些民調 06/26 02:39
254F：→ Eriri : 看不太出來他退選會有很大影響 06/26 02:39
255F：推 toulio81 : 光看這兩句話，對俄羅斯等獨裁國家來說，就是美國 06/26 03:06
256F：→ toulio81 : 縮了而已，你美國全力支持烏克蘭他們都不管的 06/26 03:06
257F：推 c41231717 : 現在停 很快就會再打 06/26 03:13
258F：噓 a000000000 : 我看一堆分析說甘迺迪的支持者比較偏左耶 06/26 03:15
259F：推 c41231717 : 而且談的期間打的會更慘烈 06/26 03:16
260F：→ Eriri : 反正很多民調顯示的都是那樣 畢竟他屬於比較極端的 06/26 03:27
261F：→ Eriri : 也可能吸引極右派 06/26 03:27
262F：推 tenshou : 看一下搖擺州的名調幾乎都是川普領先，拜登又一直失 06/26 03:28
263F：→ tenshou : 智表現是要怎麼贏 06/26 03:28
264F：推 whitertiger : 民調要準確才有參考價值 06/26 04:07
266F：推 tony121010 : 拜登最大問題不是失智，甚至不是移民，是通澎啊 06/26 04:28
267F：→ kisaraki1976: 「現有戰線實施停火」？那就是逼雙方籌備一場大決 06/26 04:30
268F：→ kisaraki1976: 戰，就像二戰末期各路盟軍瘋狂搶進德國、朝鮮甚至北 06/26 04:30
269F：→ kisaraki1976: 海道一樣，先擴大自己有利的「現有戰線」。 06/26 04:30
270F：→ newstyle : 搞不好是促使北約振作起來花更多資源對抗俄 06/26 05:56
271F：推 warchiefdodo: 那川普是要叫烏克蘭割地賠款？ 06/26 06:03
272F：→ Alex13 : 看看“中華民國”，烏克蘭政府可以開始準備行李了 06/26 06:54
273F：推 darkangel119: 二戰被共產黨玩過一次 韓國也被玩過一次 學不到教 06/26 07:00
274F：→ darkangel119: 訓？ 06/26 07:01
275F：→ Solti : 垃圾川普普丁的狗 06/26 07:01
276F：推 machiusheng : 川普：米國不是盤子 06/26 07:10
277F：推 chenyeart : 俄：好，我談，你不可以再給烏軍火囉 06/26 07:23
278F：→ chenyeart : 烏：欸不是，我也談，你快給我軍火啊 06/26 07:24
279F：推 boy1031 : 打不下來就只能割線了啊，除非願意磨十年，就算磨十 06/26 07:28
280F：→ boy1031 : 年？歐美還是中俄比較能壓榨人民，多加班多繳稅去 06/26 07:28
281F：→ boy1031 : 支援戰爭？想過爽日子戰爭潛力就低，過苦日子戰爭 06/26 07:29
282F：→ boy1031 : 潛力就高 06/26 07:29
283F：推 qk2007 : 我想會不會像尼克森、卡特一樣，只想逞一時之快後 06/26 07:38
284F：→ qk2007 : 所造成的大問題反正不會在自己任內看到就想放手幹? 06/26 07:38
285F：推 southpeace : 如果兩邊都拒絕，是不是就演不下去了？ 06/26 07:48
286F：推 h80733 : 美國不支持烏克蘭的話，台灣就可以光明正大跟俄羅 06/26 07:49
287F：→ h80733 : 斯買便宜瓦斯來發電了。 06/26 07:49
288F：推 MrStone : 感覺川普穩上的 06/26 07:59
289F：推 cyora : 過兩天的電視辯論可能會影響選情，連帶影響對烏政策 06/26 08:25
290F：推 Aidrux : 川普時期，世界沒什麼戰爭吧？ 06/26 08:25
291F：→ manman0324 : 再過兩天辯論，失智就會變不失智了嗎？ 06/26 08:33
292F：推 kimokimocom : "但俄羅斯總統普廷仍保持開放態度。" 開放? 蛤? 06/26 08:49
293F：推 cerwvk : 覺得是欺騙. 之前放棄核武時的布達佩斯備忘錄,就是 06/26 08:58
294F：→ cerwvk : 拿來未來違約用的. 真的不要輕易相信任何國家. 06/26 08:59
295F：噓 otis1713 : 較真的某人是不是真的忘記川普2020選舉怎麼輸的？ 06/26 09:03
296F：→ otis1713 : 你川跟建制派還沒全面翻臉就丟AZ了，全面翻臉建制 06/26 09:03
297F：→ otis1713 : 派那20%不出來投拜登其實就贏了 06/26 09:03
298F：→ machiusheng : 川：Covid-19 只是感冒 06/26 09:15
299F：→ Eriri : 建制派根本沒20趴= = 川普這四年做了什麼跟建制派和 06/26 09:19
300F：→ Eriri : 好的事情嗎？ 可是他在AZ的領先比上次穩多了= = 06/26 09:19
301F：→ Eriri : 別傻了啦 美國人又不是現在才知道川普不支持烏克蘭 06/26 09:24
302F：→ Eriri : 早在軍援被卡的時候就知道了 但這根本沒影響他的 06/26 09:24
303F：→ Eriri : 民調 06/26 09:24
304F：推 Farid : 川普上對我們也比較有利 06/26 09:28
305F：→ machiusheng : 川：司機每次都來拿600E 06/26 09:32
306F：推 murrayace : 川普2020 rcp全國民調輸7.2％ 06/26 09:41
307F：→ murrayace : 開出來tipping point state只輸0.7％ 06/26 09:41
308F：→ murrayace : 這次民調微幅領先 06/26 09:41
309F：→ murrayace : 還一堆人覺得拜登贏面大？ 06/26 09:41
310F：推 allen017 : 民主黨是限制武器，但不要忘了共和黨卡了軍援法案多 06/26 10:01
311F：→ allen017 : 久 06/26 10:01
312F：推 whitertiger : 老實說拜登有點失智很正常，都一把年紀了，幕僚助手 06/26 10:25
313F：→ whitertiger : 靠的住拜登也願意聽建議比較重要，川普那種激進性格 06/26 10:25
314F：→ whitertiger : ，能不能做好的決定我看選民也會有疑慮，而且也不是 06/26 10:25
315F：→ whitertiger : 民調高就有機會選上，先前忘了哪一屆美國總統選舉民 06/26 10:25
316F：→ whitertiger : 調高，但是選舉人的票輸對方就選輸了，大選那天到來 06/26 10:25
317F：→ whitertiger : 之前都是未定數。 06/26 10:25
318F：→ whitertiger : 至於俄國粉絲求天拜地希望川普選上，因為這是布丁翻 06/26 10:25
319F：→ whitertiger : 盤的唯一機會了，沒選上這場仗的勝負就決定了。 06/26 10:25
320F：推 ggeneration : 川普上普丁能如願也不太可能就是了 06/26 10:35
321F：推 ggeneration : 畢竟反手馬上被拿這點罵爆川普 06/26 10:37
322F：→ ggeneration : 因為還是要遵循一個原則 川普不喜歡輸的感覺 06/26 10:38
323F：→ manman0324 : 笑死，川普民調高也輸，民調低也輸，川普當選就那 06/26 11:26
324F：→ manman0324 : 麼讓人害怕嗎？ 06/26 11:26
325F：推 gk1329 : 現在拜登不是這樣搞 06/26 11:31
326F：→ gk1329 : 只是戰略模糊 不明說而已 06/26 11:32
327F：推 whitertiger : 笑死哥別急，11月才選舉，而且民調是參考用，川普想 06/26 11:39
328F：→ whitertiger : 選上要管得住他的嘴巴和脾氣才行。 06/26 11:39
329F：推 tenshou : 俄烏戰爭在今年美國選舉根本是邊緣議題，今年最重要 06/26 11:59
330F：→ tenshou : 的議題第一是非法移民問題，第二是通膨問題，這兩個 06/26 11:59
331F：→ tenshou : 問題拜登就是處理的爛死了尤其是非法移民，離選舉才 06/26 11:59
332F：→ tenshou : 只剩四個多月沒什麼可能拜登還能贏的機會了，四年前 06/26 11:59
333F：→ tenshou : 台灣支持川普是喊的很大聲今年還願意大聲支持嗎？哈 06/26 11:59
334F：推 murrayace : white大說的民調很高卻輸選舉人票的就是2016川普的 06/26 12:06
335F：→ murrayace : 對手希拉蕊 06/26 12:06
336F：→ murrayace : 2020川普民調大輸 結果又差點逆轉勝 06/26 12:06
337F：→ murrayace : 川普已經連續兩次告訴你他有多少隱性支持者 06/26 12:06
338F：推 gn02118620 : 真好笑 川普講北約東擴是俄羅斯開戰原因 這版怎麼沒 06/26 13:01
339F：→ gn02118620 : 人回嘴 06/26 13:01
340F：→ gn02118620 : 遲早要面對現實啦 06/26 13:01
341F：推 donkilu : 現有戰線停火 不意外 06/26 13:02
342F：→ ja23072008 : 因為美國是選舉人制，所以看直接民調有很大誤差空 06/26 13:03
343F：→ ja23072008 : 間。1988年以來，共和黨總統直選票只有在2004年贏過 06/26 13:03
344F：→ ja23072008 : 一次。 06/26 13:03
345F：→ ja23072008 : 然後北約東擴是假議題，其實普丁跟普里戈津都公開 06/26 13:04
346F：→ ja23072008 : 宣布過。 06/26 13:04
347F：推 donkilu : 通膨是FED老鮑在管的 利率也升了 還能怎樣 買俄油? 06/26 13:10
348F：→ donkilu : 反過來證明普丁的原物料戰略大獲全勝嗎 06/26 13:11
349F：推 AaronWang : 我川威武 06/26 13:21
350F：→ AI007 : 誰選上很難說，真的需要等 06/26 14:31
351F：→ dz01h : 結果兩邊都不願意談判的情況，米國是幫還是不幫？ 06/26 15:31
352F：噓 smpian : Js748無關主題，到處引戰欸 06/26 16:11
353F：噓 manman0324 : 拜登想贏請他先不要對空氣握手哦 06/26 17:42
354F：推 nakato : 川普民調很謎啦，以為要大輸結果險勝，以為真的完 06/26 23:39
355F：→ nakato : 全沒機會了，結果還是差點連任，隱性支持者多的是. 06/26 23:39
356F：推 durant1224 : Keith Kellogg前陣子發文痛罵台灣 如果要保障台灣 07/01 19:08
357F：→ durant1224 : 能源穩定就不要因為意識型態 而關閉核電 07/01 19:08
358F：推 durant1224 : 看完辯論之後 川普真的是贏定了 這個商人會如何把台 07/01 19:10
359F：→ durant1224 : 灣交易出去呢？讓我們慢慢觀賞吧 07/01 19:10