作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 停火换援助！路透爆川普顾问俄乌终战计画
时间Tue Jun 25 21:38:22 2024
停火换援助！路透爆川普顾问俄乌终战计画 施压基辅谈判
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4716616
自由时报 编译陈成良 2024/06/25 20:12
《路透》25日独家报导，美国前总统川普的两位关键顾问，近日提出一项结束俄乌战争的
计画，若川普在11月5日的总统大选中胜出，将告知乌克兰，只有进行和平谈判，才能获
得更多美国武器援助。
据报导，这项计画由川普的国家安全顾问、退役中将凯洛格（Keith Kellogg）和前国家
安全会议幕僚长弗莱茨（Fred Fleitz）共同拟定。凯洛格在接受采访时表示，美国同时
会警告莫斯科，若拒绝谈判，将增加对乌克兰的支持。
计画的核心内容包括：在和平谈判期间，根据现有战线实施停火；暂缓乌克兰加入北大西
洋公约组织（NATO）的计画；向乌克兰施压，要求其参与谈判，否则美国援助将会中止；
警告俄罗斯，若不愿谈判，美国将全力支持乌克兰。
弗莱茨表示，他们已向川普提交了这份计画，并得到了正面回应。然而，川普发言人澄清
，只有川普本人或获授权的竞选团队成员，发表的声明才应被视为官方立场。
这项计画如果实施，将标志着美国对乌克兰战争立场的重大转变，可能面临来自欧洲盟友
和共和党内部的反对。克里姆林宫发言人表示，任何和平计画都必须反映实际情况，但俄
罗斯总统普廷仍保持开放态度。
分析人士指出，这项计画可能会给莫斯科在谈判中带来优势。前助理国务卿弗里德（
Daniel Fried）认为，凯洛格描述的过程，偏向於让乌克兰放弃俄罗斯目前占领的所有领
土。
目前，拜登政府一直坚持支持乌克兰，并支持其最终加入北约。然而，川普在最近的访谈
中，排除了向乌克兰派兵的可能性，并对乌克兰加入北约持怀疑态度。
毫不意外
看来川普的立场很明显 就是停战
用军援施压乌克兰 再反手用军援施压俄罗斯
并暂缓乌克兰进入北约
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1F：推 jason748 : 四年那票挺川的台湾人这次还会挺吗科科 06/25 21:43
2F：推 andyken : 等欧洲军火产能冲上来後这招效果就没这麽好了 06/25 21:45
3F：推 aegis43210 : 泽伦斯基真的要下决择要不要启动赫尔松大反攻了，要 06/25 21:45
4F：→ aegis43210 : 把命运掌握在自己手上，或是交给美国决定 06/25 21:45
5F：推 FishJagor : 这啥解方？不和谈就没武器？那和谈後拿到武器是要干 06/25 21:47
6F：→ FishJagor : 嘛？然後和谈後连北约都没门，这不就只单方施压乌克 06/25 21:47
7F：→ FishJagor : 兰而已吗？ 06/25 21:47
8F：→ manman0324 : 不是早知道的事 06/25 21:53
9F：推 naly0617 : 和谈後拿到的可能是经援 而不是武器 打成这样战後 06/25 21:54
10F：→ naly0617 : 肯定需要很长时间重建的 光以为援助就是武器这有点 06/25 21:54
11F：→ naly0617 : …… 06/25 21:54
12F：推 VANNN : 正好符合普京之意,, 06/25 21:54
13F：推 qaz596 : 重点还是安全保证，不然和谈都谈假的 06/25 21:54
14F：推 schula : 乌克兰版马歇尔调停吗，真的停战一切就都结束了 06/25 21:57
15F：→ schula : 中俄都是边打边谈的能手，西方玩不过的 06/25 21:58
16F：推 frozenmoon : 普丁的希望：川普 06/25 22:02
17F：→ iqeqicq : 以前美国智库有很多所谓「苏联问题专家」 06/25 22:04
18F：→ iqeqicq : 但碰上更变化莫测、语言更欺骗性的中共就没辄 06/25 22:05
19F：→ iqeqicq : 换言之，中国问题就沿用对待苏联的方式，行不通的 06/25 22:05
20F：推 g9122xj : 非常符合普丁的期待，但这真的是川普的计画？ 06/25 22:10
21F：推 kobebrian : 共和党自己内部挺乌的 全国民调挺乌的都多数 确定 06/25 22:12
22F：→ kobebrian : 要这样搞自己？ 06/25 22:12
23F：推 murrayace : 中肯 版友终於要开始面对现实了？ 06/25 22:13
24F：推 vt1009 : 川普这个人其实很记仇，拜登二儿子在乌克兰涉嫌非 06/25 22:13
25F：→ vt1009 : 法关说捞钱这案子没人去查，乌克兰政府不给他交代 06/25 22:13
26F：→ vt1009 : 他就不给果子吃 06/25 22:13
27F：→ VANNN : @murrayace 什麽叫版友要开始面对现实??? 06/25 22:14
28F：推 Sazip : 想问一下，如果乌方用部分领土来达成停战，但换来美 06/25 22:14
29F：→ Sazip : 方更多的军火，感觉也会是一种可能 06/25 22:14
30F：→ vt1009 : 在他眼里乌克兰就是民主党同路人当然不肯给好处 06/25 22:14
31F：→ Sazip : 这样乌方有足够的军备，俄也无法继续蚕食 06/25 22:16
32F：推 baboosh : 布丁本来就急着停火 哎 这个亲俄的共和党 没救 06/25 22:21
33F：推 xul327 : 等川普选上或他自己亲口说 不然这人变幻莫测的 06/25 22:26
34F：→ skylion : 美国人不要闹了喔... 06/25 22:26
35F：→ ntb77829 : 别忘了国共内战的例子（惨 06/25 22:26
36F：→ vt1009 : 战争已经打了两年多川普始终不去访问乌克兰就知道 06/25 22:32
37F：→ vt1009 : 他屁股歪那边 06/25 22:32
38F：推 king9122 : 我觉得可能还是嘴炮而已，放乌克兰自生自灭对美国在 06/25 22:33
39F：→ king9122 : 国际的声望没有好处，甚至影响到美国的国家利益 06/25 22:33
40F：推 ARCHER2234 : 现在只能看欧洲那群猪什麽时後能把武器产量拉上来了 06/25 22:33
41F：推 Fansugimoto : 这不是矛盾了吗？对乌克兰说和谈才有援助 06/25 22:34
42F：→ Fansugimoto : 对俄国说不谈我就努力援助乌克兰 06/25 22:34
43F：→ ARCHER2234 : 不过矛盾在於乌克兰都被逼和谈了还拿你美国武器干 06/25 22:35
44F：→ ARCHER2234 : 嘛XD 06/25 22:35
45F：推 AdventurerCC: 又来了，老川每次都用这招空手套白狼 06/25 22:35
46F：→ Eriri : 共和党大多数选民又不挺乌 共和党自己内部政客挺不 06/25 22:36
47F：→ Eriri : 挺 没那麽重要 反正只要川普上台 那些共和党政客到 06/25 22:36
48F：→ Eriri : 头来也只会是跟屁虫 06/25 22:36
49F：推 CavendishJr : 不错了，以川普来说算是折衷办法XD 06/25 22:37
50F：→ Eriri : 川普已经说了 都是拜登试图让乌克兰加入北约才会引 06/25 22:38
51F：→ Eriri : 发战争 川普是板上常酸的北约东扩论支持者 06/25 22:38
52F：推 ARCHER2234 : 川普的问题在於他和欧盟几乎一定会分道扬镳，接着 06/25 22:38
53F：→ ARCHER2234 : 欧盟又会去舔中国屁眼了，这个帐绝对是亏的，但是他 06/25 22:38
54F：→ ARCHER2234 : 好像看不出来 06/25 22:38
55F：推 pziix : 看来murrayace 才是井蛙 06/25 22:42
56F：→ pziix : 等川 选上再说吧 八字都还没一撇 急P 06/25 22:44
57F：推 kobebrian : 共和党选民不挺乌？只有maga 那一派不挺 建制派可 06/25 22:47
58F：→ kobebrian : 是嫌拜登援政府不解禁攻击限制让乌克兰绑手绑脚 06/25 22:47
59F：→ Eriri : 你自己去查民调 共和党选民多数都不挺乌 06/25 22:48
60F：→ Eriri : 建制派只存在於少部分共和党政客 多数的共和党选民 06/25 22:50
61F：→ Eriri : 都不是建制派 这就是为什麽川普一直能吃定共和党 06/25 22:50
62F：推 kuroro94 : 普丁快凹单成功了 全境拿不下来没差 吃到的都多赚 06/25 22:50
63F：→ jason748 : 同性恋违法的俄罗斯VS能上街同志游行的乌克兰，你 06/25 22:51
64F：→ jason748 : 觉得共和党选民爱哪个？ 06/25 22:51
65F：→ Eriri : 例如这是四月军援被卡时的一个民调 共和党选民只有 06/25 22:52
66F：→ Eriri : 不到两成觉得应该继续军援 06/25 22:52
67F：推 patrick08 : 反正选上美国总统的都是大哥 到时候任何政策 这版 06/25 22:52
68F：→ patrick08 : 一定支持 不然要疑美吗 06/25 22:52
70F：→ Eriri : 其他的民调也都是类似的 06/25 22:53
71F：推 daliares : 我川威武 06/25 22:54
72F：→ Eriri : 现在的多数共和党支持者早就不是什麽建制派了 天使 06/25 22:55
73F：→ Eriri : 川反而更接近多数共和党支持者 06/25 22:55
74F：推 xul327 : 某P看来是犯板规罗 上次石油美元脱勾假新闻 也看到 06/25 22:56
75F：→ jason748 : 用台湾的经验就是X粉化 06/25 22:56
76F：推 q34355997 : 川宝上没什麽好说 美俄一家亲 是拜登跟乌克兰坏坏 06/25 22:57
77F：→ q34355997 : 到时候钢铁乌粉会怎麽变 我很好奇 06/25 22:58
78F：→ aegis43210 : 不过乌克兰也不是那麽绝境，只要泽伦斯基承诺战後大 06/25 22:59
79F：→ aegis43210 : 部份国家利益给美国，自私鬼川普说不定会支持打爆俄 06/25 22:59
80F：→ aegis43210 : 罗斯 06/25 22:59
81F：→ xul327 : 在八卦发文一篇 看来美国越强越讨人厌呢 06/25 22:59
82F：推 patrick08 : 到时候就变成有消血俄罗斯就好 美国战略成功 乌克 06/25 23:00
83F：→ patrick08 : 兰只是一个过场 06/25 23:00
84F：→ aegis43210 : 如果泽伦斯基做好战後被骂卖国贼的心理准备，那的确 06/25 23:01
85F：→ aegis43210 : 谁上都能接受 06/25 23:01
86F：→ KayRoe : 美国不是已经全力支持乌克兰了吗 还是要下场打 06/25 23:02
87F：→ KayRoe : 带种就派美军下场 不然乌克兰已经撑不下去了 06/25 23:05
88F：推 skyhawkptt : 代理七天职务的前国家安全顾问....XD 06/25 23:06
89F：推 patrick08 : 拜登要考虑任内结束战争啊 不然谁知道川普怎麽做 06/25 23:10
90F：→ patrick08 : 拜登又不是稳赢 美军下场好提案 打爆俄罗斯 民调＋ 06/25 23:10
91F：→ patrick08 : 20 06/25 23:10
92F：推 Swallow43 : 拜登就是去西点演讲，保证美军不下场的，讲美军下场 06/25 23:11
93F：→ Swallow43 : 就真的不用选了 06/25 23:11
94F：推 ggeneration : 拜登自己绑手绑脚 搞到去年反攻失败头号败战候补 06/25 23:14
95F：→ ggeneration : 老早就该给战术飞弹把克赤大桥炸了 06/25 23:15
96F：推 aegis43210 : 去年反攻失败明明是乌克兰的问题 06/25 23:15
97F：→ ggeneration : 现在替代的铁路跟渡轮运量都上来了 06/25 23:16
98F：→ ggeneration : 他苏利文那一挂人算计太多 太小看俄国 06/25 23:18
99F：→ ggeneration : 别忘记去年夏季俄军没ka-52硬扛住战线 06/25 23:20
100F：→ ggeneration : 哪有可能只丢那块突出部 06/25 23:20
101F：→ ggeneration : 肯给ATACMS 结果俄军FAB产量与性能上来了 06/25 23:22
102F：推 weimr : 选上再说，不然都是放话阶段了。 06/25 23:23
103F：→ ggeneration : 拖拖拉拉把与论与支持度被卡军援拖到现在要选举了 06/25 23:24
104F：→ Swallow43 : 选上也不会派兵出去的，除非民主党不想要选了(不论 06/25 23:26
105F：→ ggeneration : 要说拜登那一挂人2023到2024军援通过为止这段 06/25 23:26
106F：推 shoube : 问题是普丁愿意跟司机谈吗?这才是症结点所在 06/25 23:26
107F：推 quanhwe : 拜登政府就是在以拖待变 看看会不会突然就停火了 06/25 23:26
108F：→ shoube : 按照之前的说法俄方只愿意跟特定的乌方对象谈和 06/25 23:26
109F：→ Swallow43 : 是国会选举、州地方选举还是下次总统大选) 06/25 23:26
110F：→ ggeneration : 时间的决策也没有高明到哪边去 06/25 23:26
111F：→ Swallow43 : 美国民意跟舆论就已经是不想卷入会打到旷日废时的 06/25 23:27
112F：→ shoube : 假如川普当选，按着乌克兰的头叫司机跟普丁谈和 06/25 23:27
113F：→ quanhwe : 不肯全力制裁俄油 也不肯全力给足军援 06/25 23:27
114F：→ Swallow43 : 战争里面去，最多军援(但也不会是无偿 06/25 23:27
115F：→ shoube : 普丁会接受吗?但就算谈了也不是不能随时开启战端 06/25 23:27
116F：→ ggeneration : 算计算到最後现在搞死自己 就是拜登这个团队的写照 06/25 23:28
117F：→ quanhwe : 结果弄到乌克兰被重伤 06/25 23:28
118F：→ Eriri : 美国民意（x) 共和党民意（o) 06/25 23:28
119F：→ Swallow43 : 以色列都可以跟哈玛斯谈了，当年美国从越南脱身 06/25 23:29
120F：→ ggeneration : 之前英国与法国肯给风暴影 失智登与苏利文那挂不给 06/25 23:29
121F：→ Swallow43 : 也是要南北越两边都上谈判桌才有得谈 06/25 23:29
122F：→ ggeneration : ATACMS 是等到乌军夏季攻势真的不行了才给 06/25 23:30
123F：→ Eriri : 对啊 拜登团队真的烂 还是川普直接和谈最好 06/25 23:31
124F：→ Swallow43 : 就是美国民意，民主党内也没人愿意出兵海外的 06/25 23:31
125F：→ Eriri : 喔 你说的是出兵 sorry 06/25 23:31
126F：→ Swallow43 : 有谈有机会止血，没谈就继续丢土地 06/25 23:32
127F：推 aegis43210 : 拜登为了避免核战争的努力被讲的一文不值... 06/25 23:32
128F：推 ggeneration : 这样搞最後只是独裁屠夫食髓知味 下次继续搞 06/25 23:33
129F：→ Eriri : 现代人不就是这样 对努力的人不屑一顾 对直接放生 06/25 23:34
130F：→ Swallow43 : 说个笑话，拜登阻止了核战争 06/25 23:34
131F：→ Eriri : 的却很宽容 06/25 23:34
132F：推 jason748 : 当初不给，现在都一一解禁，那为什麽不早点给？拜 06/25 23:34
133F：→ jason748 : 登政府本来就要负一定责任 06/25 23:34
134F：→ jason748 : 但还是比川普直接放生好 06/25 23:34
135F：→ jason748 : 後者让人怀疑是有啥私密照在普丁手里 06/25 23:35
136F：→ ggeneration : 笑川普可以 但是拜登这挂人的决策时序复盘一次 06/25 23:35
137F：→ Eriri : 没说没有责任 问题是眼下是另一个乾脆和谈就不必负 06/25 23:35
138F：→ Eriri : 责的 06/25 23:36
139F：→ ggeneration : 也是智障的可以 06/25 23:36
140F：→ ggeneration : 他大可去年上半年就给足给好 夏季直接在打个战果 06/25 23:37
141F：→ ggeneration : 然後今年根本就不用搞到这麽进退两难 06/25 23:39
142F：→ ggeneration : 现在这窘境也是拜自己团队决策搞出来的 06/25 23:39
143F：→ ggeneration : 这能怪谁? 06/25 23:40
144F：推 itwt : 先谈判拿到武器後，就继续打罗，要放乾俄国人的血 06/25 23:41
145F：→ iqeqicq : 拜登的老师欧巴马也是後知後觉之人 06/25 23:41
146F：→ Eriri : 不用怪谁阿 大家那麽想看到川普上台和谈那就让他上 06/25 23:41
147F：→ Eriri : 台啊 06/25 23:41
148F：→ iqeqicq : 英法当年先起兵发难支持利比亚反对派 06/25 23:41
149F：→ iqeqicq : 欧巴马才勉为其难地出兵帮打格达费 06/25 23:42
150F：→ Eriri : 大家都很聪明很会批评 那就换上一个直接和谈就不用 06/25 23:43
151F：→ Eriri : 批评的 fox从战争开始的第一天就在批评拜登了 06/25 23:43
152F：→ Swallow43 : FOX就共和党的电视台，不批拜登才有鬼 06/25 23:45
153F：→ Eriri : 天使川是因为拜登军援绑手绑脚 才批评拜登跟支持川 06/25 23:46
154F：→ Eriri : 普的吗 她那样的人在共和党中可不是少数 06/25 23:46
155F：→ Swallow43 : 你看看选举年CNN会不会狂批评拜登 06/25 23:46
156F：→ Eriri : 我只想说 拜登在这过程中可不可以做的更好是另一回 06/25 23:49
157F：→ Eriri : 事 眼下的另一个选择是根本就不支持这场战争 要是你 06/25 23:49
158F：→ Eriri : 能找到一个比拜登愿意在这战争中做的更多的选择 我 06/25 23:49
159F：→ Eriri : 也很愿意支持这个人 06/25 23:49
160F：→ VANNN : 1.单纯以年底大选来看,,目前拜登已微超川普，很难说 06/25 23:51
161F：推 et803 : 这是在逼乌克兰跪下去 普丁根本爽死 06/25 23:51
162F：→ VANNN : 谁胜谁负,,2.决定大选的是独立选民,,民主党和共和党 06/25 23:52
163F：→ VANNN : 影响不了大选1 06/25 23:52
164F：→ et803 : 也是把问题延後 几十年之後恶螺丝还不是又来一次 06/25 23:52
165F：推 topper : 普丁好惨，都要看美国人脸色 06/25 23:54
166F：→ Swallow43 : 独立选民现阶段来说，影响不了。因为美国又不是普遍 06/25 23:55
167F：→ Swallow43 : 选举制国家，摇摆州才是关键。 06/25 23:55
168F：→ Eriri : 其实拜登跟川普的民调差距 一直以来就没有中文媒体 06/25 23:55
169F：→ Eriri : 说的那麽大（中文媒体总是挑差距比较大的出来报导） 06/25 23:56
170F：→ Eriri : 最近拜登也只是小幅度拉近 目前关键的宾州还是小幅 06/25 23:56
171F：→ Eriri : 度落後 06/25 23:56
172F：→ Swallow43 : 只要美国没去修宪改变他的选举制度，独立选民基本上 06/25 23:57
173F：→ Swallow43 : 不会有多少用途 06/25 23:57
174F：→ Eriri : 然後 现在独立选民已经极少了 这就是为什麽这几个 06/25 23:57
175F：→ Eriri : 月两个人民调差距一直很有限的原因 即使是川普被定 06/25 23:57
176F：→ Eriri : 罪後也是这样 06/25 23:57
177F：→ wulaw5566 : 乌克兰就拜登家族贪腐搞出的闹剧 06/25 23:59
178F：→ Eriri : 本来真正会有大影响的是乔治亚跟国会骚动的官司 但 06/25 23:59
179F：→ Eriri : 这两个基本都不可能在选前有什麽进展了 06/25 23:59
180F：推 peterlee97 : 挺三普的： 06/26 00:13
181F：→ shadow54 : 当普丁阿呆？ 06/26 00:13
182F：推 andyken : 简单来说就是一个不怎样，但另一个简直糟透了 06/26 00:21
183F：推 ARCHER2234 : 老拜一直劣势阿，只是有缩小而已 06/26 00:40
184F：推 jerrylin : 反正普丁一定不会答应谈判的 06/26 00:45
185F：→ jerrylin : 现在说甚麽都太早 等夏季打完再说吧 06/26 00:46
186F：推 HAHAHUNG : 拜登就是大家都开绿灯 川普是大家都红灯 06/26 00:46
187F：→ HAHAHUNG : 其实所有人都红灯的情况下反而不容易车祸 06/26 00:46
188F：推 HAHAHUNG : 川普的思维也很单纯 停战止住通膨 美国经济搞好就 06/26 00:51
189F：→ HAHAHUNG : 有声望 国际关系？我单边主义捏 06/26 00:51
190F：推 iAsshole : 家乐氏喔 06/26 01:05
191F：→ wahaha99 : 从拜登一连串的发言 与立场 看的出来就是蠢蛋 06/26 01:06
192F：→ wahaha99 : 还别说 美国疫情大爆炸 就是这货搞出来的 06/26 01:06
193F：→ wahaha99 : 搞到要无限QE 才会通膨压不住 说来说去是始作俑者 06/26 01:06
194F：→ wahaha99 : 我打错 是川普 靠北 = = 06/26 01:06
195F：→ wahaha99 : 拜登要不是看起来有点失智 应该比这货靠谱的多 06/26 01:07
196F：推 verdandy : 川普是真的要看他做什麽，他当选之前的谈话让对岸 06/26 01:24
197F：→ verdandy : 小粉红欢声鼓舞，然後当选後打电话给某人让小粉红 06/26 01:25
198F：→ verdandy : 崩溃 06/26 01:25
199F：→ verdandy : 总之这种疯狗型态的很难去预测 06/26 01:26
200F：→ Eriri : 看做什麽？ 拜登对中国的管制比川普多更多 影响也 06/26 01:27
201F：→ Eriri : 明显多了 对比起来川普对中国根本没多强硬 06/26 01:27
202F：→ verdandy : 所以说才说要看做什麽，川普当初嘴上对中国可硬了 06/26 01:28
203F：推 nakato : 合理啊 06/26 01:29
204F：推 mp2267 : 拜登就真的过份恐核 军援拖拖拉拉 甚至让乌陷入之前 06/26 01:33
205F：→ mp2267 : 几个月的危机 06/26 01:33
206F：嘘 a000000000 : 近日拜登跟川普总民调有要交叉的趋势 06/26 01:34
207F：→ a000000000 : 但是摇摆州川普赢面很大 06/26 01:34
208F：→ ja23072008 : 就事论事持平的说，如果川普团队开出就地和谈停火 06/26 01:34
209F：→ ja23072008 : 条件，但俄方认为可以趁机软土深掘的话，下一步的 06/26 01:35
210F：→ ja23072008 : 对应升级是什麽？ 06/26 01:35
211F：→ a000000000 : 我不觉得俄方能讨到啥便宜 倒是川普+共和党能搞到 06/26 01:35
212F：→ a000000000 : 啥比较耐人寻味 06/26 01:35
213F：→ Eriri : 看三州就好了 威斯康辛 密西根 宾州 拜登只要拿下这 06/26 01:36
214F：→ Eriri : 三州就可以获胜 但失去任何一州都不行 06/26 01:36
215F：→ a000000000 : 而且欧洲几乎没办法脱离美国靠自己撑NATO 06/26 01:36
216F：→ Eriri : 密西根跟威斯康辛 拜登很小幅度领先 但宾州小幅度 06/26 01:37
217F：→ Eriri : 落後 06/26 01:37
218F：→ Eriri : 其它一堆摇摆州这次都不必看 06/26 01:37
219F：嘘 a000000000 : 那三州咬很紧 现在拜登要全赢看来难度很高耶 06/26 01:40
220F：→ a000000000 : 我是觉得乌俄再耗下去只对中国有利而已 06/26 01:41
221F：推 aegis43210 : 川普不会让自己吃亏，如果俄罗斯软土深堀只会是反效 06/26 01:42
222F：→ aegis43210 : 果 06/26 01:42
223F：→ a000000000 : 我比较倾向普丁没本钱跟川普玩小把戏 06/26 01:43
224F：→ Eriri : 那三州的民调差距都在一趴以内 但这就是两人目前的 06/26 01:43
225F：→ Eriri : 差距 06/26 01:43
226F：→ aegis43210 : 右派是自私且现实的，翻脸和翻书一样快，普丁如果那 06/26 01:43
227F：推 thomaspig : 这就是现实 06/26 01:43
228F：→ aegis43210 : 麽傻反而要恭喜乌克兰 06/26 01:43
229F：→ Eriri : 其他什麽亚利桑那 乔治亚 内华达 北卡 甚至是以前 06/26 01:44
230F：→ Eriri : 号称的摇摆州 弗罗里达 俄亥俄 这次大概都没可能了 06/26 01:44
231F：→ Eriri : 但拜登即使这几个州全都丢掉 也有胜利的可能 06/26 01:44
232F：嘘 a000000000 : 国际关系三大流派只有自由主义那派会比较不现实 06/26 01:45
233F：→ Eriri : 那三州的差距很小 不过同样的这几个月变化也不大 06/26 01:45
234F：→ Eriri : 拜登要超过也不一定那麽容易 06/26 01:45
235F：推 nn1975 : 毫无正义可言，人家死命抵抗 成这样 06/26 01:48
236F：推 aegis43210 : 呵，支持川普等於也支持季辛格现实主义那一套 06/26 01:50
237F：推 Swallow43 : 美国那票国际自由主义就是国关里面最脱离现实的一群 06/26 01:51
238F：推 aegis43210 : 至少自由主义把民主放在最先，并且重视小国的利益 06/26 01:54
239F：→ Swallow43 : 美国跑很勤的往往都不是民主国家，例如中东那票国家 06/26 01:55
240F：推 Swallow43 : 美国基本上不会去重视小国利益的 06/26 01:58
241F：推 aegis43210 : 因为自由主义最弱势呀，依照2020的经验，拜登要在全 06/26 02:00
242F：→ aegis43210 : 国民调赢3%才会胜选，目前仍是川普有利 06/26 02:00
243F：→ Eriri : 美国的民调也会根据以往结果做修正啦 例如2020民调 06/26 02:09
244F：→ Eriri : 终究比2016民调更准些 听说这次有些民调加大乡村选 06/26 02:09
245F：→ Eriri : 民比重 不过没开票也不知道是不是真的更准 06/26 02:09
246F：→ Eriri : 主要是这次选战 民调变化相当小 毕竟美国人对这两 06/26 02:15
247F：→ Eriri : 个人都很熟了 而且川普官司宣判後 看起来之後也没 06/26 02:15
248F：→ Eriri : 什麽其它比较大的变因了 就像下围棋一样 有时候即 06/26 02:15
249F：→ Eriri : 使是一两目的差距也可能很难追 06/26 02:15
250F：嘘 a000000000 : 甘乃迪如果脑冲退选 拜登就躺赢惹 06/26 02:26
251F：嘘 forgiveus : 呃，啊可是内文就写武器不是经援啊 06/26 02:30
252F：→ tony121010 : 川普的智库就是要针对中国啊，欧洲他们就不太想管 06/26 02:33
253F：→ Eriri : 很多民调都有另外做甘乃迪退选的情况 单从那些民调 06/26 02:39
254F：→ Eriri : 看不太出来他退选会有很大影响 06/26 02:39
255F：推 toulio81 : 光看这两句话，对俄罗斯等独裁国家来说，就是美国 06/26 03:06
256F：→ toulio81 : 缩了而已，你美国全力支持乌克兰他们都不管的 06/26 03:06
257F：推 c41231717 : 现在停 很快就会再打 06/26 03:13
258F：嘘 a000000000 : 我看一堆分析说甘乃迪的支持者比较偏左耶 06/26 03:15
259F：推 c41231717 : 而且谈的期间打的会更惨烈 06/26 03:16
260F：→ Eriri : 反正很多民调显示的都是那样 毕竟他属於比较极端的 06/26 03:27
261F：→ Eriri : 也可能吸引极右派 06/26 03:27
262F：推 tenshou : 看一下摇摆州的名调几乎都是川普领先，拜登又一直失 06/26 03:28
263F：→ tenshou : 智表现是要怎麽赢 06/26 03:28
264F：推 whitertiger : 民调要准确才有参考价值 06/26 04:07
266F：推 tony121010 : 拜登最大问题不是失智，甚至不是移民，是通澎啊 06/26 04:28
267F：→ kisaraki1976: 「现有战线实施停火」？那就是逼双方筹备一场大决 06/26 04:30
268F：→ kisaraki1976: 战，就像二战末期各路盟军疯狂抢进德国、朝鲜甚至北 06/26 04:30
269F：→ kisaraki1976: 海道一样，先扩大自己有利的「现有战线」。 06/26 04:30
270F：→ newstyle : 搞不好是促使北约振作起来花更多资源对抗俄 06/26 05:56
271F：推 warchiefdodo: 那川普是要叫乌克兰割地赔款？ 06/26 06:03
272F：→ Alex13 : 看看“中华民国”，乌克兰政府可以开始准备行李了 06/26 06:54
273F：推 darkangel119: 二战被共产党玩过一次 韩国也被玩过一次 学不到教 06/26 07:00
274F：→ darkangel119: 训？ 06/26 07:01
275F：→ Solti : 垃圾川普普丁的狗 06/26 07:01
276F：推 machiusheng : 川普：米国不是盘子 06/26 07:10
277F：推 chenyeart : 俄：好，我谈，你不可以再给乌军火罗 06/26 07:23
278F：→ chenyeart : 乌：欸不是，我也谈，你快给我军火啊 06/26 07:24
279F：推 boy1031 : 打不下来就只能割线了啊，除非愿意磨十年，就算磨十 06/26 07:28
280F：→ boy1031 : 年？欧美还是中俄比较能压榨人民，多加班多缴税去 06/26 07:28
281F：→ boy1031 : 支援战争？想过爽日子战争潜力就低，过苦日子战争 06/26 07:29
282F：→ boy1031 : 潜力就高 06/26 07:29
283F：推 qk2007 : 我想会不会像尼克森、卡特一样，只想逞一时之快後 06/26 07:38
284F：→ qk2007 : 所造成的大问题反正不会在自己任内看到就想放手干? 06/26 07:38
285F：推 southpeace : 如果两边都拒绝，是不是就演不下去了？ 06/26 07:48
286F：推 h80733 : 美国不支持乌克兰的话，台湾就可以光明正大跟俄罗 06/26 07:49
287F：→ h80733 : 斯买便宜瓦斯来发电了。 06/26 07:49
288F：推 MrStone : 感觉川普稳上的 06/26 07:59
289F：推 cyora : 过两天的电视辩论可能会影响选情，连带影响对乌政策 06/26 08:25
290F：推 Aidrux : 川普时期，世界没什麽战争吧？ 06/26 08:25
291F：→ manman0324 : 再过两天辩论，失智就会变不失智了吗？ 06/26 08:33
292F：推 kimokimocom : "但俄罗斯总统普廷仍保持开放态度。" 开放? 蛤? 06/26 08:49
293F：推 cerwvk : 觉得是欺骗. 之前放弃核武时的布达佩斯备忘录,就是 06/26 08:58
294F：→ cerwvk : 拿来未来违约用的. 真的不要轻易相信任何国家. 06/26 08:59
295F：嘘 otis1713 : 较真的某人是不是真的忘记川普2020选举怎麽输的？ 06/26 09:03
296F：→ otis1713 : 你川跟建制派还没全面翻脸就丢AZ了，全面翻脸建制 06/26 09:03
297F：→ otis1713 : 派那20%不出来投拜登其实就赢了 06/26 09:03
298F：→ machiusheng : 川：Covid-19 只是感冒 06/26 09:15
299F：→ Eriri : 建制派根本没20趴= = 川普这四年做了什麽跟建制派和 06/26 09:19
300F：→ Eriri : 好的事情吗？ 可是他在AZ的领先比上次稳多了= = 06/26 09:19
301F：→ Eriri : 别傻了啦 美国人又不是现在才知道川普不支持乌克兰 06/26 09:24
302F：→ Eriri : 早在军援被卡的时候就知道了 但这根本没影响他的 06/26 09:24
303F：→ Eriri : 民调 06/26 09:24
304F：推 Farid : 川普上对我们也比较有利 06/26 09:28
305F：→ machiusheng : 川：司机每次都来拿600E 06/26 09:32
306F：推 murrayace : 川普2020 rcp全国民调输7.2％ 06/26 09:41
307F：→ murrayace : 开出来tipping point state只输0.7％ 06/26 09:41
308F：→ murrayace : 这次民调微幅领先 06/26 09:41
309F：→ murrayace : 还一堆人觉得拜登赢面大？ 06/26 09:41
310F：推 allen017 : 民主党是限制武器，但不要忘了共和党卡了军援法案多 06/26 10:01
311F：→ allen017 : 久 06/26 10:01
312F：推 whitertiger : 老实说拜登有点失智很正常，都一把年纪了，幕僚助手 06/26 10:25
313F：→ whitertiger : 靠的住拜登也愿意听建议比较重要，川普那种激进性格 06/26 10:25
314F：→ whitertiger : ，能不能做好的决定我看选民也会有疑虑，而且也不是 06/26 10:25
315F：→ whitertiger : 民调高就有机会选上，先前忘了哪一届美国总统选举民 06/26 10:25
316F：→ whitertiger : 调高，但是选举人的票输对方就选输了，大选那天到来 06/26 10:25
317F：→ whitertiger : 之前都是未定数。 06/26 10:25
318F：→ whitertiger : 至於俄国粉丝求天拜地希望川普选上，因为这是布丁翻 06/26 10:25
319F：→ whitertiger : 盘的唯一机会了，没选上这场仗的胜负就决定了。 06/26 10:25
320F：推 ggeneration : 川普上普丁能如愿也不太可能就是了 06/26 10:35
321F：推 ggeneration : 毕竟反手马上被拿这点骂爆川普 06/26 10:37
322F：→ ggeneration : 因为还是要遵循一个原则 川普不喜欢输的感觉 06/26 10:38
323F：→ manman0324 : 笑死，川普民调高也输，民调低也输，川普当选就那 06/26 11:26
324F：→ manman0324 : 麽让人害怕吗？ 06/26 11:26
325F：推 gk1329 : 现在拜登不是这样搞 06/26 11:31
326F：→ gk1329 : 只是战略模糊 不明说而已 06/26 11:32
327F：推 whitertiger : 笑死哥别急，11月才选举，而且民调是参考用，川普想 06/26 11:39
328F：→ whitertiger : 选上要管得住他的嘴巴和脾气才行。 06/26 11:39
329F：推 tenshou : 俄乌战争在今年美国选举根本是边缘议题，今年最重要 06/26 11:59
330F：→ tenshou : 的议题第一是非法移民问题，第二是通膨问题，这两个 06/26 11:59
331F：→ tenshou : 问题拜登就是处理的烂死了尤其是非法移民，离选举才 06/26 11:59
332F：→ tenshou : 只剩四个多月没什麽可能拜登还能赢的机会了，四年前 06/26 11:59
333F：→ tenshou : 台湾支持川普是喊的很大声今年还愿意大声支持吗？哈 06/26 11:59
334F：推 murrayace : white大说的民调很高却输选举人票的就是2016川普的 06/26 12:06
335F：→ murrayace : 对手希拉蕊 06/26 12:06
336F：→ murrayace : 2020川普民调大输 结果又差点逆转胜 06/26 12:06
337F：→ murrayace : 川普已经连续两次告诉你他有多少隐性支持者 06/26 12:06
338F：推 gn02118620 : 真好笑 川普讲北约东扩是俄罗斯开战原因 这版怎麽没 06/26 13:01
339F：→ gn02118620 : 人回嘴 06/26 13:01
340F：→ gn02118620 : 迟早要面对现实啦 06/26 13:01
341F：推 donkilu : 现有战线停火 不意外 06/26 13:02
342F：→ ja23072008 : 因为美国是选举人制，所以看直接民调有很大误差空 06/26 13:03
343F：→ ja23072008 : 间。1988年以来，共和党总统直选票只有在2004年赢过 06/26 13:03
344F：→ ja23072008 : 一次。 06/26 13:03
345F：→ ja23072008 : 然後北约东扩是假议题，其实普丁跟普里戈津都公开 06/26 13:04
346F：→ ja23072008 : 宣布过。 06/26 13:04
347F：推 donkilu : 通膨是FED老鲍在管的 利率也升了 还能怎样 买俄油? 06/26 13:10
348F：→ donkilu : 反过来证明普丁的原物料战略大获全胜吗 06/26 13:11
349F：推 AaronWang : 我川威武 06/26 13:21
350F：→ AI007 : 谁选上很难说，真的需要等 06/26 14:31
351F：→ dz01h : 结果两边都不愿意谈判的情况，米国是帮还是不帮？ 06/26 15:31
352F：嘘 smpian : Js748无关主题，到处引战欸 06/26 16:11
353F：嘘 manman0324 : 拜登想赢请他先不要对空气握手哦 06/26 17:42
354F：推 nakato : 川普民调很谜啦，以为要大输结果险胜，以为真的完 06/26 23:39
355F：→ nakato : 全没机会了，结果还是差点连任，隐性支持者多的是. 06/26 23:39
356F：推 durant1224 : Keith Kellogg前阵子发文痛骂台湾 如果要保障台湾 07/01 19:08
357F：→ durant1224 : 能源稳定就不要因为意识型态 而关闭核电 07/01 19:08
358F：推 durant1224 : 看完辩论之後 川普真的是赢定了 这个商人会如何把台 07/01 19:10
359F：→ durant1224 : 湾交易出去呢？让我们慢慢观赏吧 07/01 19:10