作者leom1a210343 (小黃)
看板Military
標題[提問] 為什麼巡防艦定義模糊不清
時間Tue Jun 25 09:37:19 2024
巡防艦定義不清大家都知道
但問題是 為什麼會變成這樣
是因為各國傳統問題
還是魚雷艇在海戰中根本很難遇到
所以傳統上 驅逐艦名字有點尷尬
巡防艦只是恢復古早時代傳統說法罷了
所以說驅逐艦才是新同學
大家不知道把驅逐艦擺哪裡
導致定義與噸位混亂？
PS: 以後AI無人艇到處跑
是不是去驅逐艦終於可以來驅逐了
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.97.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1719279443.A.C9B.html
※ 編輯: leom1a210343 (42.72.97.41 臺灣), 06/25/2024 09:38:29
1F：推 geesegeese : 現代戰爭只有點防空與區域防空的差別 06/25 09:38
2F：→ geesegeese : 當然整體海軍有分藍綠兩種，藍的以外都是綠 06/25 09:38
3F：→ geesegeese : 點防空的驅逐艦與巡防艦看不出差別 06/25 09:39
4F：→ geesegeese : 巡防艦要武裝到區域防空也不是不可能 06/25 09:39
5F：→ leom1a210343: 不過海軍通常蠻有歷史的 應該有沿革？ 06/25 09:39
※ 編輯: leom1a210343 (42.72.97.41 臺灣), 06/25/2024 09:41:02
※ 編輯: leom1a210343 (42.72.97.41 臺灣), 06/25/2024 09:42:23
6F：→ user1120 : 不清楚耶,會不會是"比DD小、不反潛" 一律稱巡防艦？ 06/25 09:48
7F：噓 rtwodtwo : 問問哥放暑假了嗎 06/25 09:52
8F：→ iqeqicq : FF(frigate/corvette)前身是DE(destroyer escort) 06/25 10:14
9F：→ iqeqicq : 現代DDG幾乎具備二戰重巡洋艦那樣的戰力 06/25 10:15
10F：→ leom1a210343: @rtwodtwo你也放暑假了嗎？ 06/25 10:22
11F：→ wulaki : 如果不反潛，那濟陽級叫啥？ 06/25 10:25
12F：→ wulaki : 其實就各國自行定義，像海自通通都叫護衛艦 06/25 10:26
13F：→ leom1a210343: DE變FF嗎！？ 06/25 10:28
14F：→ leom1a210343: 對啊 日本命名也不一樣 06/25 10:29
15F：→ wulaki : 菲國3200噸有反艦飛彈、垂發、AESA雷達叫巡邏艦 06/25 10:30
16F：→ huckerbying : 海自雖然日文都叫護衛艦，但仍舊有DDx等大型艦種， 06/25 10:32
17F：→ huckerbying : 只是對國內都用護衛艦搪塞 06/25 10:32
18F：推 daydream314 : DE變FF是美國二戰後的做法 英系二戰時是先有 06/25 10:34
19F：→ daydream314 : DD 和反潛專用的 Corvette 之後在 DD 和 Corvette 06/25 10:35
20F：→ daydream314 : 中間塞了一層 Frigate 因為帆船時代 Frigate 就比 06/25 10:35
21F：→ daydream314 : Corvette 大 06/25 10:35
22F：→ daydream314 : 不過這問題建議去戰史版問 那裏才是專門討論這些 06/25 10:36
23F：→ daydream314 : 海軍史名詞演變的故事 06/25 10:37
24F：→ huckerbying : 護衛艦Frigate其實比DE還更早出現，FF是定義為護衛 06/25 10:37
25F：→ huckerbying : 近海海域用的艦艇，DE原本是用來護衛遠洋商船跟補 06/25 10:37
26F：→ huckerbying : 給艦用，兩者最初用途不同，只是後來把DE挪用至FF 06/25 10:37
27F：→ huckerbying : 順便簡化艦種 06/25 10:37
28F：推 wulaki : 青報談論巡防艦的文章不妨參考 06/25 10:37
30F：噓 MOONRAKER : 愛怎麼叫就怎麼叫 只有你在鬼打牆學人說話 顆顆 06/25 10:40
31F：→ leom1a210343: @MOONRAKER 你好好演示了要怎麼叫就怎麼叫 對吧 06/25 10:43
32F：推 daydream314 : 風帆時代的 Frigate 是可以遠洋的 不是近海專用 06/25 10:48
33F：→ daydream314 : 羅素克洛主演的怒海爭鋒 那艘船就是當時 Frigate 06/25 10:49
34F：→ leom1a210343: 嗯 荷蘭人來台的船很像不少Frigate 06/25 10:49
35F：→ daydream314 : 以名詞出現早晚來說 Frigate, Corvette 都是風帆 06/25 10:51
36F：→ daydream314 : 時代 DD 是魚雷艇興起後出現的 DE 是二戰美國發明的 06/25 10:51
37F：噓 kiyoshi520 : 海自的「自衛艦」對應的是「軍艦」， 06/25 11:13
38F：→ kiyoshi520 : 跟艦種沒太大關係。 06/25 11:13
39F：→ kiyoshi520 : 而艦種名稱本來就變來變去， 06/25 11:13
40F：→ kiyoshi520 : 甚至同個名稱也會隨著時間有實質的變化。 06/25 11:13
41F：→ kiyoshi520 : 主要也是作戰需求跟軍事科技與時俱進， 06/25 11:13
42F：→ kiyoshi520 : 在變化的過程中各國有自己的命名規則。 06/25 11:13
43F：→ kiyoshi520 : 所以就各國在不同時間有不同定義。 06/25 11:13
44F：→ kiyoshi520 : 像神盾艦就從巡洋艦變成驅逐艦， 06/25 11:13
45F：→ kiyoshi520 : 但後期的勃克戰力並沒有那麼大的差距甚至還 06/25 11:13
46F：→ kiyoshi520 : 超過。 06/25 11:13
47F：推 shih1513 : 沒有公認的單位或條約清楚的定義，本來就是隨便各 06/25 11:15
48F：→ shih1513 : 國亂叫。像提康本來是驅逐艦，有需要立馬升級為CG 06/25 11:15
49F：→ shih1513 : 。 06/25 11:15
50F：推 geesegeese : Iowa：林北的位子一向沒有混亂問題 06/25 11:16
51F：→ geesegeese : 再BB就讓你知道BB是啥 06/25 11:17
52F：推 pcepan : 古早的巡防艦比後來的驅逐艦還大 06/25 11:20
53F：→ wulaki : 那海自的潛水艦對應的是啥？ 06/25 11:27
54F：推 shih1513 : 海自的軍艦，從加賀日向到大鲸蒼龍，都叫護衛艦。 06/25 11:37
55F：推 wulaki : 大鯨表示：原來我是護衛艦？！ 06/25 11:44
57F：→ jerrylin : 能多工的最好啊 06/25 11:50
58F：推 kiyoshi520 : 不太對，潛水艦不是「護衞艦」。 06/25 11:51
59F：→ kiyoshi520 : 日本海軍對「軍艦」有嚴格定義， 06/25 11:51
60F：→ kiyoshi520 : 像驅逐艦跟潛水艦都不是「軍艦」， 06/25 11:51
61F：→ kiyoshi520 : 只有掛菊花紋的才叫「軍艦」。 06/25 11:51
62F：→ kiyoshi520 : 戰後海自又因為避嫌， 06/25 11:51
63F：→ kiyoshi520 : 不稱「軍艦」但又有點沿用日本海軍的傳統， 06/25 11:51
64F：→ kiyoshi520 : 所以對照中文會有點混亂。 06/25 11:51
65F：→ kiyoshi520 : 對照日文維基，海自的船是這樣叫 06/25 11:51
66F：→ kiyoshi520 : 護衛艦：DDx + FFM + DE + PF 06/25 11:51
67F：→ kiyoshi520 : 機動艦艇：護衛艦 + 潛水艦 06/25 11:51
68F：→ kiyoshi520 : 警備艦：機動艦艇 + 掃雷 + 飛彈快艇 + 輸送艦 06/25 11:51
69F：→ iqeqicq : 日本護衛艦有分甲型、乙型警備艦 06/25 11:52
70F：→ iqeqicq : 就像帝國海軍時期的一等、二等巡洋艦 06/25 11:52
71F：→ iqeqicq : 或甲、乙、丙、丁型驅逐艦 06/25 11:52
72F：推 kiyoshi520 : 現在甲型乙型警備艇好像是預算書才會這樣叫， 06/25 12:05
73F：→ kiyoshi520 : 海自內部不用這個分類。 06/25 12:05
74F：→ kiyoshi520 : 不過細節我也不太確定就是，這邊沒研究。 06/25 12:05
75F：→ wulaki : 海自FFM+DDx+DE統稱為護衛艦外，其他艦種皆有分類 06/25 12:08
77F：噓 bingo1219 : 噓明顯，非主流意見的自己小心喔~不是每個人都可以 06/25 12:30
78F：→ bingo1219 : 亂罵人喔！ 06/25 12:30
79F：推 shih1513 : 巡防艦其實是風帆戰艦時代的艦種，鐵甲艦時期其實 06/25 12:44
80F：→ shih1513 : 已消失了，是二戰後才穢土轉生。 06/25 12:44
81F：推 BFer : 某人想偷渡啊？ 06/25 16:29