作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [新聞] 美允許援烏武器用於回擊俄國本土 不限
時間Sun Jun 23 02:52:36 2024
※ 引述《VANNN ()》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202406210016.aspx
: 中央社
: 原文摘要：
: （中央社華盛頓20日綜合外電報導）美國國防部今天表示，烏克蘭可將美國供應的武器，
: 用於回擊在俄羅斯境內任何地方朝烏軍開火的俄國部隊，不限於靠近烏克蘭哈爾科夫州（
: Kharkiv）的俄國領土。
: 路透社報導，美國總統拜登上個月悄悄授權，讓烏軍能夠朝俄羅斯境內的軍事目標發射美
: 援武器。但官員當時表示，拜登的決定僅適用於毗鄰哈爾科夫州的俄國邊境區域。
: 美國國防部發言人賴德（Pat Ryder）今天告訴記者，烏克蘭對俄軍使用美援武器，範圍
: 不限於靠近哈爾科夫州的俄國領土，但他稱政策並未改變。
華郵：
https://t.co/eVuCULXtXA
根據烏克蘭官員受訪表示，美國政策仍限制烏軍使用美國武器射程，
只能攻擊俄國邊境以內100英里以內的區域
美國開放打過邊境，雖然已經削弱俄軍火力，仍無法放手開打壓制俄軍
: 心得感想：
: 美國的綠燈變更大了XDDD
: https://reurl.cc/GjlLaZ
: 上次拜登受訪(內文)說僅限俄烏邊境200公里及莫斯科及克林姆林宮 不能打
: 但那時的ABC 就下標"只有莫斯科及克林姆林宮"不能打
: 可能是ABC就猜範圍限制只是一時的
: 結果
: 今天的蘇利文說法全部驗証，連莫斯科 克林姆林宮都沒有限制
: 看來歐美要加大 烏克蘭反擊力度了
: 終於......
蘇利文沒有說過可以用ATACMS打俄國腹地大後方，完全不知道這心得從何而來
美國國安會最近的公開發言，就只是說開放所有邊境而不限於哈爾科夫州
目前依然設置限制不能用ATACMS打滿射程(有效射程約180英里)
然後ATACMS打不到莫斯科啦
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1719082359.A.995.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/23/2024 02:53:26
1F：→ manman0324 : 這不是早就知道的事....之前還有人在講攻擊基建攻 06/23 03:07
2F：→ manman0324 : 擊的很開心 06/23 03:07
3F：推 millylu0711 : 打了兩年多，美國還在限制，結果這些人整天活在自己 06/23 03:30
4F：→ millylu0711 : 幻想覺得美國人一定會幫台灣人流血XDD 06/23 03:30
5F：→ millylu0711 : 還在自嗨說美國綠燈更大了，笑死 06/23 03:31
6F：推 holysong : 布丁都欽舔朝鮮、越南，洞越挖越大 06/23 03:36
7F：推 hahabis : 到現在還在拿烏克蘭類比台灣，笑死 06/23 03:37
8F：→ hahabis : 戰前美國從來沒說過要幫烏克蘭打仗 06/23 03:38
9F：→ hahabis : 而川普是直接嗆中國敢開戰就轟北京 06/23 03:38
10F：→ hahabis : 然後到現在還在直接類比，真夠好笑 06/23 03:39
11F：推 millylu0711 : 川普那種嘴砲話也能當真，你水準還真高XDD 06/23 04:01
12F：→ millylu0711 : 還是你當美國幕僚也跟他一樣無腦? 06/23 04:02
13F：→ millylu0711 : 美國官方也沒說要幫台灣打仗阿哈哈哈哈哈哈 06/23 04:02
14F：→ millylu0711 : 烏克蘭位置為歐洲擋俄羅斯的重要位置，結果烏克蘭努 06/23 04:04
15F：→ millylu0711 : 力地靠著領土大和意志力打了兩年多戰爭，歐美還只是 06/23 04:04
16F：→ millylu0711 : 只給武器並限制攻打範圍，最近也只開放到打俄邊境.. 06/23 04:05
17F：→ millylu0711 : 然後還幻想美國會為了台灣敢跟整體戰力比俄羅斯更強 06/23 04:05
18F：→ millylu0711 : 的中國打?這美夢做的可真好 06/23 04:05
19F：→ millylu0711 : 論軍人和武器的數量中國都比俄羅斯充足又在自家門口 06/23 04:06
20F：→ millylu0711 : 打仗，美國會為了台灣一直派兵打中國?? 06/23 04:07
21F：→ millylu0711 : 美國能和中國耗幾輪啊?戰爭比的是產能和後勤運補... 06/23 04:10
22F：推 aegis43210 : 美國在溫水煮青蛙，確保普丁不會受到太大的刺激，烏 06/23 04:12
23F：→ aegis43210 : 克蘭是穩贏的局面，更要小心俄羅斯翻桌 06/23 04:12
24F：→ aegis43210 : 打個俄烏戰爭最後世界末日就搞笑了 06/23 04:12
25F：→ southes : 拜登說過好幾次會防衛台灣了 06/23 04:18
26F：→ southes : 烏克蘭可沒有 06/23 04:18
27F：→ nanozako : 看推文還在想是不是都回錯篇惹XD 06/23 04:19
28F：→ southes : 不然習幹嘛怕說不會上當武統 06/23 04:19
29F：推 millylu0711 : 美國是由總統一人決定打仗的嗎?而下任高機率是川普 06/23 04:23
30F：→ millylu0711 : 又不是中國和俄國由最高領導說了算XDD 06/23 04:24
31F：→ millylu0711 : 習說什麼你就信喔?普丁開戰前也說美國引誘他打烏 06/23 04:24
32F：→ millylu0711 : 結果月底直接開戰，獨裁政權說的話要反著聽好嗎... 06/23 04:25
33F：→ millylu0711 : 你何時看過共產黨說話和行為是一致的? 06/23 04:26
34F：推 millylu0711 : 當美國的馬前卒就是落得烏克蘭的下場而已 06/23 04:29
35F：→ poikz : 那阿共說寧失千軍、不失寸土 06/23 04:29
36F：→ poikz : 是不是也可以視為共產黨說話和行為不一致? 哈哈哈 06/23 04:30
37F：→ poikz : 別當美國的馬前卒(x 別讓中國付出龐大代價好嗎(o 06/23 04:31
38F：推 millylu0711 : 不要挑語病，講得當然是重大決定，不然中共會告訴你 06/23 04:32
39F：→ millylu0711 : 他要打了?你們先準備齊全喔?笑死 06/23 04:32
40F：→ millylu0711 : 中國會付出什麼龐大代價嗎?是台灣吧XDD 06/23 04:33
41F：→ manman0324 : 烏克蘭是穩贏的局面？？哈哈哈，連司機都要笑出來了 06/23 04:33
42F：→ millylu0711 : 戰場肯定是在台灣阿 06/23 04:33
43F：→ millylu0711 : 你看俄羅斯付出什麼代價嗎?GDP還成長欸XDD 06/23 04:33
44F：→ millylu0711 : 對中俄來說死了人和損失武器根本沒差，他們人多產能 06/23 04:34
45F：→ millylu0711 : 又快，歐美拿什麼跟他們耗?說要制裁，結果歐美透過 06/23 04:34
46F：→ millylu0711 : 其他方買俄羅斯的天然氣和石油，笑死 06/23 04:34
47F：→ millylu0711 : 除非歐美要打WW3，不然軍工產能拿什麼跟他們比速度? 06/23 04:35
48F：→ jimmy5680 : 怎麼還有人真的覺得俄國經濟很好啊...... 06/23 04:39
49F：→ afewash : 因為他看的是OO新聞啊 06/23 04:41
50F：→ poikz : millylu0711的資訊 最該知道的人不是習近平嗎? 06/23 04:42
51F：→ poikz : 趕快去告訴習吧 他肯定不知道 06/23 04:42
52F：→ poikz : 怎會半夜跑來向我們宣教??? 哈 06/23 04:43
53F：→ jimmy5680 : 然後還在說烏克蘭被打是因為當美國馬前卒，笑死 06/23 04:43
54F：推 millylu0711 : 誰在宣教，笑死，還是像你們一樣整天做美夢才正確? 06/23 04:47
55F：→ millylu0711 : 沒人說俄國經濟很好啊，但根本沒付出龐大代價阿XDD 06/23 04:47
56F：→ poikz : 要弱化扺抗的力道 最好的辦法就是告訴他: 你是在為 06/23 04:48
57F：→ poikz : 別人而戰。 塑造抵抗沒有正當性 也沒合理性 06/23 04:48
58F：→ millylu0711 : IMF：俄羅斯經濟成長3.2%，還是你們比IMF更厲害? 06/23 04:48
59F：推 wardraw : 有人在群嘲耶 版主該管一下了 06/23 04:49
60F：→ poikz : 整天做美夢(x 趕快在精神上屈服中國吧(o 06/23 04:50
61F：推 millylu0711 : 笑死，嘲諷別人在宣教(X，不允許有其他聲音(O 06/23 04:51
62F：→ nanozako : 開戰後俄國停止公布數據細項，所以IMF發佈的數字 06/23 04:51
63F：→ nanozako : 是直接拿俄國官方給的成長率，真實性被外國學者質疑 06/23 04:51
64F：推 wardraw : 不會群嘲就不會論述了XD 06/23 04:52
65F：→ poikz : 不允許有其它聲音(x 06/23 04:53
66F：→ poikz : 一直回嘴就是不允許有其它聲音(o 06/23 04:53
67F：推 millylu0711 : 你幹嘛自打臉，不就是一直在跟我回嘴XDD邏輯真好阿 06/23 04:53
68F：→ nanozako : 這就像烏/俄官方戰報內容不能直接相信一樣 06/23 04:53
69F：→ nanozako : 俄國官方公布的經濟數字也不宜輕信 06/23 04:53
70F：→ millylu0711 : 蛤，你有講什麼論述嗎?笑死 06/23 04:55
71F：→ poikz : 所以millylu0711 你要的就是別回嘴是嗎? 06/23 04:56
72F：推 wardraw : 烏克蘭可以和台灣類比的論述在哪呀 平行時空? 06/23 04:56
73F：→ Mystiera : 幽默 新邪惡軸心想侵略哪個國家就先標記美國馬前卒 06/23 04:56
74F：→ Mystiera : 回嘴的大概也是美國的馬前卒 06/23 04:57
75F：推 millylu0711 : 還是你又要像上次一樣說中國打台澎就是跟美國宣戰XD 06/23 04:57
76F：→ millylu0711 : 那你的論述是真的好 06/23 04:58
77F：推 wardraw : 開始轉移焦點了嗎XD 06/23 04:58
78F：→ Mystiera : 你忘記笑死了 06/23 04:58
79F：→ wardraw : 就問millylu0711 台灣和烏克蘭對美同樣重要的論述?? 06/23 04:59
80F：→ millylu0711 : 沒阿，我很好奇你的論述是什麼，別在講台灣位置了 06/23 04:59
81F：→ millylu0711 : 烏克蘭也是抵禦俄羅斯的最前線耶 06/23 04:59
82F：推 millylu0711 : 你的論述除了島鏈和花蓮深水港可給中共核潛艦威脅美 06/23 05:19
83F：→ millylu0711 : 還有嗎?美國官方從來沒說會保衛台灣，反而經常說讓 06/23 05:20
84F：→ millylu0711 : 擁有「自衛」抵抗中國的能力，這是提供武器還是派兵 06/23 05:20
85F：推 wardraw : 台灣對美最重要的就是島鏈樞紐位置 好奇為啥不能講 06/23 05:21
86F：→ wardraw : 烏克蘭只是北約與俄緩衝的其一部分 直接接壤的更長 06/23 05:22
87F：→ wardraw : 二戰後美國對第一島鏈投入有多少 明眼人都看得出來 06/23 05:23
88F：推 millylu0711 : 幫台灣打中國有很難理解？？？不要裝睡叫不醒好嗎X 06/23 05:25
89F：→ millylu0711 : DD，中國佔了台灣敢威脅先打美國是什麼平行時空嗎 06/23 05:25
90F：→ millylu0711 : ？一堆人常臭中國不敢打台灣耶，那中國敢先打美國 06/23 05:25
91F：→ millylu0711 : 的依據何來？ 06/23 05:25
92F：→ wardraw : 除非美國想讓這八十年來的投資與中國共享 不然不會 06/23 05:25
93F：→ wardraw : 棄守 06/23 05:25
94F：→ wardraw : 你在回我哪句話 看不懂 06/23 05:26
95F：→ millylu0711 : 二戰到現在過多少年了？現在的中國實力還是1996的 06/23 05:27
96F：→ millylu0711 : 中國嗎？那時島鏈當然有用啊，現在中國的飛彈射程 06/23 05:27
97F：→ millylu0711 : 多少了？多少飛彈和軍艦了？ 06/23 05:27
98F：→ poikz : 那個millylu0711不只該去中南海宣講 06/23 05:27
99F：→ poikz : 也該走一趟白宮 去幫美國國安顧問上課 06/23 05:27
100F：→ poikz : 保衛美元霸權就是美國智庫講到爛的論述 06/23 05:27
101F：→ poikz : 顯然他們想的都錯了 06/23 05:28
102F：→ wardraw : 拜登都講五次要defend taiwan了 真的不要再裝睡了XD 06/23 05:28
103F：→ wardraw : "U.S. President Joe Biden said U.S forces would 06/23 05:30
104F：→ wardraw : defend Taiwan in the event of a Chinese 06/23 05:30
105F：→ wardraw : invasion" 自己google 06/23 05:30
106F：→ jimmy5680 : 擴大公共支出就可以短期內創造GDP了了啊... 06/23 05:31
107F：→ wardraw : 台灣也不只島鏈位置重要 還有半導體 華人民主政治… 06/23 05:31
108F：→ jimmy5680 : 美國在2021年之前沒有法律規定要支持烏克蘭 06/23 05:32
109F：→ millylu0711 : 島臉早已不具實質用處，連美國國防部和台灣的軍事 06/23 05:33
110F：→ millylu0711 : 專家都說中國已具備堅實的島鏈區域拒止能力了，島 06/23 05:33
111F：→ millylu0711 : 鏈還有什麼實際作用？ 06/23 05:33
112F：→ poikz : 重點是 美國智庫關於為何需要保衛台灣 論述多到不行 06/23 05:34
113F：→ poikz : 不去說服那些智庫 反而把重點放在我們這邊 06/23 05:34
114F：→ poikz : 要讓人啼笑皆非也不是這樣做的吧 06/23 05:34
115F：→ millylu0711 : 你還拿島鏈當作美國保衛台灣的依據… 06/23 05:34
116F：→ poikz : 還是說 跟智庫比起 這邊的人比較好愚弄、說服? 06/23 05:34
117F：→ poikz : 怎不去說服美國智庫放棄島鏈概念? 哈哈哈 有自信嗎 06/23 05:35
118F：→ millylu0711 : 拜登能決定美國開戰？好可愛，然後下任高機率是主 06/23 05:36
119F：→ millylu0711 : 張孤立主義的川普當選欸… 06/23 05:36
120F：→ wardraw : 川普說中國打台灣就轟炸北京 就算說過頭 也反映了台 06/23 05:36
121F：→ wardraw : 灣對美國的重要程度 這幾點烏克蘭就無法與台灣類比 06/23 05:36
122F：→ wardraw : 有種孤立主義就是他認定的 別人就碰不得呀 06/23 05:37
123F：推 millylu0711 : 川普嘴砲話都能當真，真當美國幕僚和川普ㄧ樣？看 06/23 05:38
124F：→ millylu0711 : 來你的水準還真高呢XDD 06/23 05:38
125F：推 sas1942 : 3樓一直在跳針欸XDD 06/23 05:39
126F：推 wardraw : 至於誰要為誰流血 有法治的民主國家這不是問題 06/23 05:40
127F：→ millylu0711 : 原來說不同聲音就是跳針，好喔XDD 06/23 05:40
128F：→ wardraw : 美國人若不想為台流血 自然會選出親中棄台的總統 06/23 05:41
129F：推 sas1942 : 哈哈，真崩潰XD 06/23 05:41
130F：→ wardraw : 川普已經不是第一次當總統了 不全信但信一半也夠了 06/23 05:42
131F：→ wardraw : 就算不轟炸北京 轟炸台海上的解放軍也夠了 06/23 05:43
132F：推 millylu0711 : 這也能說成崩潰？智商很高，很厲害XDD 06/23 05:44
133F：推 wardraw : 美國兩黨抗中保台的意識其實蠻一致的 隨著中共對台 06/23 05:47
134F：→ wardraw : 文攻武嚇加劇 這立場只會更堅定 06/23 05:47
135F：→ poikz : 怎會有你的智商高 你完全推翻美國智庫的結論耶 06/23 05:47
136F：→ poikz : 這邊有幾人能做到 只是我沒看到如何合理推翻就是了 06/23 05:47
137F：推 sas1942 : 被人狂打臉，就一直跳針說容不下不同聲音呢wwwwww 06/23 05:47
138F：推 millylu0711 : 你都知道他不是第一次當總統了，他除了用貿易戰對 06/23 05:49
139F：→ millylu0711 : 付中國以外，還能做什麼？然後貿易戰反而通膨到美 06/23 05:49
140F：→ millylu0711 : 國人民都受不了.. 06/23 05:49
141F：→ millylu0711 : 抗中保台有經濟和提供武器讓台灣擁有自衛的能力， 06/23 05:50
142F：→ millylu0711 : 完全符合美國ㄧ直以來的做法和說法 06/23 05:50
143F：→ millylu0711 : 不代表會派兵幫台灣打中國 06/23 05:51
144F：推 sas1942 : 通膨是因為武漢肺炎的關係，可不是因為貿易戰才開 06/23 05:51
145F：→ sas1942 : 始欸 06/23 05:51
146F：推 wardraw : 烏克蘭過去親俄 靠這次的戰爭建立與民主同盟的關係 06/23 05:52
147F：→ wardraw : 對未來也是好事 老話一句 大國博奕沒在跟你梭哈的 06/23 05:52
148F：→ geordie : 美國利益在台灣啊，美國利益受損，他要不要出手啊 06/23 05:53
149F：→ geordie : ？ 06/23 05:53
150F：→ wardraw : 貿易戰→晶片戰→AI戰→台海戰未知 就看中國跟不跟 06/23 05:55
151F：→ geordie : 說啥美國不會幫打台灣這種話捏 06/23 05:55
152F：→ wardraw : 東亞島鏈都含有美國利益成分 彼此都難以分割 06/23 05:56
153F：推 millylu0711 : 原來2018貿易戰開始導致的通膨就已經有Covid-19的 06/23 06:00
154F：→ millylu0711 : 鍋，智商太高啦，不再回應了XDD 06/23 06:00
155F：→ wardraw : 烏克蘭外軍都還沒介入就平分秋色了 台海有美軍介入 06/23 06:00
156F：→ wardraw : 中國只會比俄更快敗 後果可能是中共最不想看到的… 06/23 06:00
157F：→ millylu0711 : 出手不代表派兵幫台灣流血.. 06/23 06:01
158F：→ millylu0711 : 美軍介入是有美國官方擔保嗎.. 06/23 06:02
159F：推 wardraw : 中國人會幫獨裁者流血嗎 看看俄國軟糖堆屍戰術… 06/23 06:03
160F：→ wardraw : 烏克蘭連拜登出兵承諾都沒有 反觀台灣拜+川就六次 06/23 06:05
161F：推 millylu0711 : 更快敗？中國的軍人和產能都比俄羅斯充足又在自家 06/23 06:05
162F：→ millylu0711 : 門口打仗欸，美國能和中國耗幾輪呢？連美國都不敢 06/23 06:05
163F：→ millylu0711 : 這樣講，戰爭比的是產能和後勤運補… 06/23 06:05
164F：→ geordie : 美軍介入會不會有美官方擔保？你知道你在說啥嗎ｗ 06/23 06:05
165F：→ geordie : ？ 06/23 06:05
166F：→ geordie : 後勤支援的新聞跟討論版上有不少，翻一下吧 06/23 06:06
167F：→ wardraw : 共軍要登島才是在台美聯軍的家門口 美國還先放物資 06/23 06:07
168F：推 millylu0711 : 我說的介入是說派兵喔，提供武器和訓練還有情報高 06/23 06:07
169F：→ millylu0711 : 機率會有很正常 06/23 06:07
170F：→ wardraw : 所以說疑美勸降派一直處於平行世界… 06/23 06:08
171F：→ millylu0711 : 嗯…台灣四處環海，美國如何像提供烏克蘭物資一樣 06/23 06:09
172F：→ millylu0711 : 順利，還是你覺得中國會等美國順利運完再開打？ 06/23 06:09
173F：→ wardraw : 航空母艦飛彈射過來幫炸算不算派兵 06/23 06:09
174F：→ millylu0711 : 平行世界應該是你喔，台美聯軍又是哪理來確定的事 06/23 06:10
175F：→ millylu0711 : 實？ 06/23 06:10
176F：→ geordie : 你都講“美軍介入”了，誰會去想到別的地方去，嗯 06/23 06:10
177F：→ geordie : ？ 06/23 06:10
178F：→ millylu0711 : 飛彈幫炸又是哪來確定的事情？… 06/23 06:10
179F：→ wardraw : 台美聯軍又是哪來絶對不會發生的事? 06/23 06:10
180F：→ wardraw : 飛彈不會幫炸又是哪來確定的事情 06/23 06:11
181F：→ geordie : 好啦，這篇的烏克蘭跟美國對台戰略的話題一點關係 06/23 06:12
182F：→ geordie : 都沒有吧..… 06/23 06:12
183F：→ millylu0711 : 蛤，你在挑我語病喔XDD我意思是他說的美軍介入已經 06/23 06:12
184F：→ millylu0711 : 有美國官方擔保了嗎？不是質疑美軍真的介入有美國 06/23 06:12
185F：→ millylu0711 : 官方擔保阿…. 06/23 06:12
186F：推 NTUT56 : 拜登講好幾次了 06/23 06:13
187F：→ manman0324 : 怎麼會有人這麼想打仗啊？一直派兵派兵，好像都忘了 06/23 06:13
188F：→ millylu0711 : 拜登不等於美國官方，謝謝 06/23 06:13
189F：→ manman0324 : 真的打起來，自己也一定要下去打？派兵可以幹嘛？真 06/23 06:13
190F：→ manman0324 : 的以為美國人願意用自己的命換你的命嗎？ 06/23 06:13
191F：→ poikz : 『川普只是嘴泡』又是哪來確定的事? 06/23 06:14
192F：→ poikz : 先展示你的時光機 並且把它借我用 我才會信 06/23 06:14
193F：→ millylu0711 : 美國打不打仗不由總統ㄧ人決定的 06/23 06:14
194F：→ manman0324 : 一直強調台灣的地位，結果人家直接把台積電搬過去。 06/23 06:15
195F：推 wardraw : 不期待美國來幫 自立自強OK 但認為美國不幫 直接躺 06/23 06:15
196F：→ wardraw : 平跪舔就中計了 06/23 06:15
197F：→ NTUT56 : 總統不等於官方？？？美國國防部長也說過會協防 06/23 06:15
198F：→ NTUT56 : 美國為其他國家打仗的次數已經數不清了 06/23 06:16
199F：→ millylu0711 : 不等於美國官方立場和決定，你當國會擺飾用？一定 06/23 06:16
200F：→ millylu0711 : 要講這麼明白才聽得懂？天啊.. 06/23 06:16
201F：→ geordie : 你還是拿日GG嘴算了吧.... 06/23 06:16
202F：→ wardraw : 打仗難保產業鏈受損 有海外備援才能在戰後快速復甦 06/23 06:16
203F：→ wardraw : 這些海外備援還有當地國家政府的補助 06/23 06:17
204F：→ NTUT56 : 總統可以直接決定要不要出兵，不需要國會同意 06/23 06:17
205F：→ geordie : 國會是追加法律用的，看不起美國的總統嗎？ 06/23 06:17
206F：→ wardraw : 美國國會對台的支持只會比行政部門更多 06/23 06:18
207F：→ NTUT56 : 美國國會頂多決定預算 06/23 06:18
208F：→ NTUT56 : 再扯啊 06/23 06:18
209F：→ manman0324 : 小國就用小國的方式生存不好？周旋在各國間獲取最 06/23 06:20
210F：→ manman0324 : 佳利益不好，把自己充當大國，動不動就要跟人家打仗 06/23 06:20
211F：→ manman0324 : 拼輸贏，偏偏沒有資源，沒有人力，沒有經驗。然後 06/23 06:20
212F：→ manman0324 : 說你不打別人也會打這種歪理？不想打的就罵人畏戰， 06/23 06:20
213F：→ manman0324 : 奇怪了，愛打現在飛去打，看看可以撐幾個小時？這 06/23 06:20
214F：→ manman0324 : 麼喜歡打就不要錯過鍛鍊的機會，機票買一買快去。 06/23 06:20
215F：→ geordie : 麻煩去政黑開戰文好嗎？ 06/23 06:21
216F：推 millylu0711 : 國會沒批准不得ㄧ直停留啊，還有你覺得美國總統有 06/23 06:22
217F：→ millylu0711 : 可能不用和幕僚和國會討論就出兵，你以爲美國是中 06/23 06:22
218F：→ millylu0711 : 俄嗎？… 06/23 06:22
219F：→ geordie : 你可以另開一篇討論，不要在這篇底下講好嗎？ 06/23 06:24
220F：推 wardraw : 國與國比拳頭大 小國尋求與大國共同利益最大化即可 06/23 06:24
221F：推 NTUT56 : 美國國會挺台灣 常常投票投成200:0 ，你有什麼現實 06/23 06:25
222F：→ NTUT56 : 條件支持你的論述？ 06/23 06:25
223F：推 millylu0711 : 你是把核武大國的中國當成以往美國能隨意欺負的利 06/23 06:26
224F：→ millylu0711 : 比亞那些小國看待嗎？ 06/23 06:26
225F：→ wardraw : 美國國會不會批準出兵護台的根據為何?做夢得到的嗎 06/23 06:26
226F：→ NTUT56 : 俄羅斯核武更多，現在怎麼不用 06/23 06:26
227F：→ millylu0711 : 在提供武器、自衛等方面挺台灣等於戰爭時也同意美 06/23 06:27
228F：→ millylu0711 : 國派兵打中國？好喔 06/23 06:27
229F：→ NTUT56 : 有種對NATO一人一顆啊 06/23 06:28
230F：→ wardraw : 台灣是美重大利益 把核武大國美國當成能隨意欺負的? 06/23 06:28
231F：→ millylu0711 : 所以兩年多過去了，你看到美國派兵幫烏克蘭打了嗎 06/23 06:29
232F：→ wardraw : 中國派兵打美國重大利益 還要求不能反擊 天才… 06/23 06:29
233F：→ millylu0711 : 歐美都還限制武器攻打範圍，最近才剛開放能打俄邊 06/23 06:30
234F：→ millylu0711 : 境，爲何俄要動用核武 06/23 06:30
235F：→ wardraw : 所以烏克蘭對美重要性堪比台灣的論述你要說了嗎 06/23 06:30
236F：→ wardraw : 你講不出台烏對美一樣重要 你後面的論述都是漏洞… 06/23 06:31
237F：→ manman0324 : 什麼台灣，以色列更重要啦～上次以色列打起來，烏克 06/23 06:31
238F：→ manman0324 : 蘭差點放水流 06/23 06:31
239F：→ millylu0711 : 如果真覺得俄不敢動用核武的話，NATO怎還不派兵幫 06/23 06:32
240F：→ millylu0711 : 烏克蘭啊？今天俄羅斯沒核武的話，歐美早就幫忙打 06/23 06:32
241F：→ millylu0711 : 了好嗎XDD 06/23 06:32
242F：→ wardraw : 所以你也知道台烏對美重要性不一樣嘛 XDD 06/23 06:33
243F：→ millylu0711 : 你的台灣重要性論述就站不住腳了，還要跟你討論什 06/23 06:34
244F：→ millylu0711 : 麼？ 06/23 06:34
245F：→ wardraw : 俄羅斯動核武 美軍真的就會介入了 這有承諾 06/23 06:34
246F：→ wardraw : 無法提出論述 你到底在跟大家討論什麼 還是只想群嘲 06/23 06:35
247F：→ millylu0711 : 中國也有核武欸，爲什麼歐美不敢派兵打俄，你們卻 06/23 06:36
248F：→ millylu0711 : 覺得美國敢幫台灣打中國呢，就是憑著以現今站不住 06/23 06:36
249F：→ millylu0711 : 腳的論述來長自信嗎XDD 06/23 06:36
250F：推 JoshBeckeet : 還在台灣很重要啊......美國不會親自下場啦 06/23 06:36
251F：→ JoshBeckeet : 能提供武器給台灣就很好了 06/23 06:37
252F：→ millylu0711 : 沒提出論述？上面講一堆美國不太可能派兵幫台灣打 06/23 06:38
253F：→ millylu0711 : 中國的話當沒看見，好喔XDD 06/23 06:38
254F：→ wardraw : 為什麼歐美軍援烏那麼多 中國有核武援俄卻閃閃躲躲 06/23 06:38
255F：→ wardraw : 有看到呀 有反駁你當沒看見，好喔XDDD 06/23 06:39
256F：推 millylu0711 : 你反駁了什麼？拿拜登ㄧ人說的話當成美國全體的立 06/23 06:42
257F：→ millylu0711 : 場和決定也能叫反駁唷，好的XDD 06/23 06:42
258F：→ poikz : 反過來講 美國也說俄動用核武 美軍會用常規武器轟炸 06/23 06:42
259F：推 wardraw : 歐美援烏光明正大 卻相信援俄閃閃躲躲的中國 真的很 06/23 06:42
260F：→ wardraw : 自信呢 XD 06/23 06:42
261F：→ poikz : 俄軍在烏克蘭的每一處陣地 06/23 06:42
262F：→ poikz : 依美國這撂話 至今還沒用核武的俄國 才是被震懾到的 06/23 06:42
263F：→ poikz : 那個 06/23 06:43
264F：→ millylu0711 : 因爲中國還要顧經濟啊，又不是他打仗，也不像北韓 06/23 06:44
265F：→ millylu0711 : 窮到沒差不用演，這麼簡單的道理還需要這樣跟你講 06/23 06:44
266F：→ millylu0711 : ？？？ 06/23 06:44
267F：→ wardraw : 美國下屆總統非拜即川 直接無視這兩位的承諾…XDD 06/23 06:45
268F：→ millylu0711 : 川說轟炸北京也能當承諾？你也是沒招了XDD 06/23 06:46
269F：→ wardraw : 中國真要顧經濟就停止對台文攻武嚇吧 道理很簡單的 06/23 06:47
270F：推 RS44 : 美國會不會幫打了才知道 但肯定的是中共不敢輕易武 06/23 06:47
271F：→ RS44 : 統台灣 中共是有這個意圖 只是意圖與敢不敢打是兩 06/23 06:47
272F：→ RS44 : 件事 06/23 06:47
273F：→ wardraw : 我上面都說川普的話不全看也要看一半 你累了嗎 06/23 06:48
274F：→ poikz : 說中國要顧經濟 那請問何時中國才不用顧經濟 放膽打 06/23 06:49
275F：→ poikz : 台灣? 06/23 06:49
276F：→ wardraw : 中國就是認定台海戰 美軍一定高度介入 才會一直拖 06/23 06:50
277F：推 RS44 : 如果美國及其他勢力肯定不會幫 其實現在就可以放馬 06/23 06:50
278F：→ RS44 : 打過來 按照很多人所說兩岸單挑肯定是台灣輸的論點 06/23 06:50
279F：→ RS44 : 現在出兵不僅不會有人干涉戰爭還能拿回台灣 06/23 06:50
280F：→ wardraw : 美國各方面加強對中限制尤其AI能力也有考量戰爭層面 06/23 06:52
281F：→ wardraw : 武器AI自主化可能這三年發展迅速 可能讓中國很緊張 06/23 06:54
282F：→ wardraw : 畢竟中國優勢在人/韭菜多 台灣AI機起來後就更難打了 06/23 06:56
283F：推 RS44 : 在探討美國會不會幫之前更應該思考戰爭引發者目前 06/23 06:56
284F：→ RS44 : 有無餘力對外發動戰爭 極權專制國家發動戰爭前為了 06/23 06:56
285F：→ RS44 : 確保後方穩定 至少都會考慮要把一些政敵清洗掉 不然 06/23 06:56
286F：→ RS44 : 一個以土地改革鬥貧富起家的政權難保會有政敵用同 06/23 06:56
287F：→ RS44 : 樣的手段政變 06/23 06:56
288F：推 LAPDSWAT456 : 習近平都不懷疑美國護台決心了 06/23 07:07
289F：→ LAPDSWAT456 : 對中國人來說，相信台海戰爭一定是單挑 06/23 07:07
290F：→ LAPDSWAT456 : 相信美國一定不護台，那已經是一種信仰 06/23 07:08
291F：→ LAPDSWAT456 : 美國誰出來宣示決心都沒用，我們也不需要 06/23 07:09
292F：→ LAPDSWAT456 : 跟中國人浪費口舌，真的 06/23 07:09
293F：推 macrossholo : 大陸早就想打台灣了，但是發現一堆爛火箭、好吃懶 06/23 07:19
294F：→ macrossholo : 做的兵、保養的數據都造假，能射的砲管沒幾個搞到 06/23 07:19
295F：→ macrossholo : 對菲律賓、印度只能用冷兵器，抓不完的貪官，滿肚 06/23 07:19
296F：→ macrossholo : 子氣，只能放個消息說是美國誘導大陸打台灣的，也 06/23 07:19
297F：→ macrossholo : 沒人領情，最後啥都做不了、那就讓幾個人在ptt上說 06/23 07:19
298F：→ macrossholo : 說中國的強，讓台灣人疑疑美吧，這樣一早習大大起 06/23 07:19
299F：→ macrossholo : 床上廁所滑手機時，心情會好些，不然今天不知道又 06/23 07:19
300F：→ macrossholo : 那幾個領導要被抓去關了。 06/23 07:19
301F：→ geordie : 每次都這樣講結果是去欺負菲菲 06/23 07:24
302F：推 RS44 : 疑美論真的有夠多 而且還是凌晨就開始 06/23 07:25
303F：→ RS44 : 而且還刻意不敢提事情全貌 06/23 07:26
304F：推 sas1942 : 某ID真的很急呢，一直都在跳針，說不過別人，就說 06/23 07:27
305F：→ sas1942 : 別人智商太高呢wwwwwww 06/23 07:27
306F：推 jansan : 要疑美論可以啊 但是會講疑美論的 內容不是邏輯有問 06/23 07:41
307F：→ jansan : 題 就是講一大堆容易被打臉的謊言 能不能講的有內容 06/23 07:41
308F：→ jansan : 一點 不要寫一堆邏輯有問題的東西出來 06/23 07:41
309F：→ geordie : 我認為這位的論述有包牌的傾向 06/23 07:45
310F：推 BIKOMAN : 其實不是版眾的智商高，而是...... 06/23 07:52
311F：推 RS44 : 那且疑美論者只會質疑美國出兵 要他們質疑中共有無 06/23 07:54
312F：→ RS44 : 餘力出兵馬上就閃避 06/23 07:54
313F：推 poikz : 反制這種人也容易 盡情蔑視阿共 他們就會爆氣了 06/23 07:59
314F：→ poikz : 敬仰的阿共竟被台灣人蔑視羞辱 無論如何都無法忍受 06/23 08:00
315F：推 spt21ccc : millylu0711論述錯在否決台灣所帶給盟國的利益和重 06/23 08:01
316F：→ spt21ccc : 要性 06/23 08:01
317F：→ spt21ccc : 這議題早就說到爛掉，還能睜眼說瞎話 06/23 08:01
318F：推 RS44 : 疑美論質疑的除了出兵還有拆台灣矽盾 這都討論過很 06/23 08:05
319F：→ RS44 : 多次了 06/23 08:05
320F：推 eddiego : 我發現只要說中的壞話...那位很激動的先生就會爆氣 06/23 08:08
321F：→ eddiego : 了... 06/23 08:08
322F：→ geordie : 就是因為台灣利益不小，才要貶抑其價值 06/23 08:08
323F：推 RS44 : 就算扣掉矽盾台灣還是有地理位置價值 讀過台灣史可 06/23 08:16
324F：→ RS44 : 以發現台灣的貿易地理位置在荷蘭西班牙時就發現了 06/23 08:16
325F：→ RS44 : 而有了矽盾是進一步強化 06/23 08:16
326F：推 roy2142 : 有時候看小粉紅膝反射似地扯台灣其實蠻有趣的（當然 06/23 08:37
327F：→ roy2142 : 更多時候覺得他們有夠煩） 06/23 08:37
328F：推 luck08 : 邏輯不好疑美派高機率是包裝過親中或小粉紅 這兩種 06/23 08:40
329F：→ luck08 : 才會妄想美國不幫=台灣投降=中共爽贏 所以會無視 06/23 08:40
330F：→ luck08 : 或反駁任何不利於中共言論 如果打仗要分敵我超簡單 06/23 08:40
331F：→ luck08 : 錄影拍臉部+網路實況 只要不敢對著鏡頭大聲喊出 06/23 08:40
332F：→ luck08 : 習近平去死的人 就是敵人 根本不用怕抓不出內奸 06/23 08:40
333F：推 star12614 : XDD 疑美仔拼命留耶 真好玩 06/23 08:42
334F：推 star12614 : 既然美不會來 中共還等什麼？ 奇怪耶 中共自己清楚 06/23 08:45
335F：→ star12614 : 啦www 06/23 08:45
336F：→ spt21ccc : millylu0711還說台海戰爭美國離很遠能和中國耗多少 06/23 08:45
337F：→ spt21ccc : 。美國不會跟你單挑一定圍毆 06/23 08:45
338F：推 frozenmoon : 美國離很遠這種論點是只會看陸地，而不看海權及航線 06/23 08:52
339F：→ frozenmoon : 仍停留在古代陸權國家的那種思維 06/23 08:52
340F：推 RS44 : 一直說很遠的小粉紅可能忘記他們清朝的歷史了 在風 06/23 08:56
341F：→ RS44 : 動力時英國還不是派兵打通商戰爭 後來蒸汽動力出 06/23 08:56
342F：→ RS44 : 來之後船速更快 更別說現在的動力更強船速更快 06/23 08:57
343F：推 star12614 : 美國離很遠？ 日本澳洲韓國美軍基地表示： 06/23 08:58
344F：推 RS44 : 再者 飛機絕對比傳更快抵達台海上空 這個地理上的 06/23 08:59
345F：→ RS44 : 近只是小粉紅自以為可以嚇嚇台灣人的理由 06/23 08:59
346F：推 topper : 美國繼續保護俄羅斯，sweet daddy 06/23 09:00
347F：推 RS44 : 現在天上一堆眼睛在看 早就把地理上的近優劣勢給補 06/23 09:01
348F：→ RS44 : 掉了 共軍移動的過程都被監控中 06/23 09:01
349F：→ topper : 疑美論大可不必，幹翻中俄只是美國想不想的問題 06/23 09:01
350F：→ topper : 中俄的命運就是掌握在美國人手上 06/23 09:02
351F：→ topper : 中俄好比矇眼過馬路，就賭會不會被撞死 06/23 09:03
352F：推 AnderinSky : 怎麼有人不遠千里來崩潰啊 06/23 09:08
353F：推 iouck : 美軍實力比解放軍強很多是事實，但我相信一旦開戰， 06/23 09:23
354F：→ iouck : 美軍會像烏克蘭那樣只給軍火讓台灣人拿命去打，很簡 06/23 09:23
355F：→ iouck : 單換成是你真的會上別人的戰場打別人的保衛戰？如果 06/23 09:23
356F：→ iouck : 戰爭失利為了半導體產業美軍還可能做出我們想像不出 06/23 09:23
357F：→ iouck : 來的事情… 06/23 09:23
358F：→ frozenmoon : 中國人：我們有殲20跟東風21！ 06/23 09:23
359F：推 star12614 : 好了啦 06/23 09:26
360F：→ star12614 : 帶疑美風向的真是永遠千篇一律 笑死 06/23 09:27
361F：→ ocwandu : 柯憐 只能被打不能打回氣 06/23 09:29
362F：推 pippen456 : 台美有共同防禦條約，美烏有嗎？ 06/23 09:30
363F：推 RS44 : 質疑美兵不出動你共軍還是沒有本錢動武啊 小粉紅講 06/23 09:34
364F：→ RS44 : 不通 還是不敢正視這個現實 06/23 09:34
365F：推 whitertiger : 某些人一直來軍事版宣傳台灣一但被共匪入侵只有兩種 06/23 09:36
366F：→ whitertiger : 下場，等死或投降，美國人不會來幫忙，因為美國人怕 06/23 09:36
367F：→ whitertiger : 死不敢幫台灣對抗中國。 06/23 09:36
370F：→ whitertiger : 老實說軍事版的網友對抗這種催眠洗腦很有經驗了，不 06/23 09:36
371F：→ whitertiger : 管宣傳幾次都沒效果的，不如回政黑或八掛宣揚你們那 06/23 09:36
372F：→ whitertiger : 一套等死投降論還比較能騙一些沒軍事基礎的。 06/23 09:36
373F：→ whitertiger : 而且你們講這些話之前最好先想想人是不是還在台灣， 06/23 09:36
374F：→ whitertiger : 不然不幸發生了你們說的台灣被共匪打下來了，台灣會 06/23 09:36
375F：→ whitertiger : 被屠島或高壓統治，到時候親中親共派也一起遭殃，沒 06/23 09:36
376F：→ whitertiger : 人可以置身事外。 06/23 09:36
377F：→ whitertiger : 美國有幫人打復復國戰阿，問問科威特、法國、比利時 06/23 09:40
378F：→ whitertiger : 、丹麥、挪威、瑞典就知道了。 06/23 09:40
379F：推 FK6819 : 南韓算嗎？ 06/23 09:42
380F：推 whitertiger : 南韓算對抗入侵把，國家還在 06/23 09:42
381F：→ David4160 : 定義上算，對抗北邊要入侵它的獨裁國家 06/23 09:47
382F：推 balius : 宣傳美國不會幫乾脆投降就算了，鼓吹東升西降應該轉 06/23 09:54
383F：→ balius : 投中鵝陣營比較明智的才真的是讓人笑掉大牙 06/23 09:55
384F：→ David4160 : 昨天看過，連大師的東西都敢吹 06/23 09:55
385F：推 mib1 : 不管美國幫不幫，問題只在於自己願意下一代給中 06/23 09:57
386F：→ mib1 : 共統治嗎？自己的國家自己保護，有美國幫當然最好， 06/23 09:57
387F：→ mib1 : 沒有難道就要直接投降當韭菜嗎？還是有人覺得中國人 06/23 09:57
388F：→ mib1 : 很幸福 06/23 09:57
389F：→ mib1 : 如果有的話，建議直接移民，不要和我們一般見識 06/23 09:58
390F：推 balius : 問題是舊還真的有人覺得給誰管都一樣，給阿共管照樣 06/23 10:00
391F：→ balius : 領退休俸過跟現在一樣的生活哩... 06/23 10:01
392F：→ Mystiera : 很想當新邪惡軸心馬前卒就是了 06/23 10:09
393F：推 cloudfour : 最近很多軍盲看了俄烏戰爭開始吹消耗戰人海戰美國 06/23 10:15
394F：→ cloudfour : 打得贏嗎，真是莫名其妙。海戰你船打完戰爭就打不 06/23 10:15
395F：→ cloudfour : 下去，想重造單位用年來算，而且船在船塢造一半不 06/23 10:15
396F：→ cloudfour : 能動更好打…. 06/23 10:15
397F：推 luck08 : 因為認定美國已經變弱阿 不久中國就是第一強國無誤 06/23 10:18
398F：→ luck08 : 所以搶先第一強國的狗有啥錯 他們的邏輯就是這樣 06/23 10:18
399F：→ luck08 : 而且還想洗腦別人當狗 06/23 10:18
400F：推 RS44 : 中共的海軍作戰經驗少到可能直接讓這些船艦變廢鐵 06/23 10:18
401F：→ RS44 : 的機率超高 06/23 10:18
402F：推 Sinreigensou: 造謠心得 06/23 10:20
403F：推 SIK3 : 開戰時先確定中國那堆產能還活著吧～ 06/23 10:24
404F：推 otis1713 : 反正柵欄竄出來的id 不是很讓人意外 06/23 10:29
405F：推 jason748 : 402樓是在說誰造謠？ 06/23 10:31
406F：推 HBarnes40XX : 現在都是洗祖國下船數量贏過美國啦（都不看噸位數 06/23 10:35
407F：→ HBarnes40XX : ），東昇西落 06/23 10:35
408F：推 quanhwe : 川普最近在造勢的場合又說戰爭都是北約挑釁造成 06/23 10:38
409F：推 finhisky : 美國比較高機率會幫台灣啦 畢竟核武發展被美國沒收 06/23 10:39
410F：→ finhisky : 閹割可能是台灣對付中共的最強武器 然後再賣武器 06/23 10:39
411F：→ finhisky : 賺錢 搞成這樣還不幫的話 就太沒良心了 06/23 10:39
412F：推 squelch : 但是光這樣就已經對烏軍有很大幫助了，再打輸俄軍 06/23 10:47
413F：→ squelch : 那就只能怪自己爛。 06/23 10:47
414F：→ bndan : 談烏被允許=》談烏俄 =〉談烏是美馬前卒=》 談做美 06/23 10:53
415F：→ bndan : 馬前卒多慘=〉談台灣=》談中台=〉談美對台態度…要 06/23 10:53
416F：→ bndan : 講一件事 ㄧ定要這樣滑坡+影射+片面取材 不累嗎？ = 06/23 10:53
417F：→ bndan : = 06/23 10:53
418F：→ hahabis : 川普拜登的嘴炮都不能當真，只有某m能當真，超好笑 06/23 10:56
419F：推 EvilPrada : 啊就一條龍產業鏈啊 怎麼會累 06/23 11:01
420F：推 Sianan : 拜登被詬病的是軍售問題 但他在對台海防衛問題一直 06/23 11:02
421F：→ Sianan : 立場都很清晰 說了至少五次會協防 這絕對不是口誤 06/23 11:02
422F：→ Sianan : 或嘴砲程度了 也不要把島鏈想的太簡單太沒用 和平 06/23 11:02
423F：→ Sianan : 時期解放軍可以鑽出去那是沒人攔 戰時他們自己軍迷 06/23 11:02
424F：→ Sianan : 都不敢說能讓軍艦到東部外海 且若島鏈真的不重要 06/23 11:02
425F：→ Sianan : 那美軍也不會一直跟中共爭南海爭菲律賓 那都是島鏈 06/23 11:02
426F：→ Sianan : 戰略的一部分 06/23 11:02
427F：推 star12614 : 不管是台灣有什麼大活動像總統大選 或者對面炸魚行 06/23 11:06
428F：→ star12614 : 動 美國都把航母開到附近 嗯對 美國不會來wwwwww 06/23 11:06
429F：推 aquarius360 : 感謝持續幫提醒大家不要忘記內奸共匪就在你身邊。 06/23 11:09
430F：推 andyken : 這篇裡面某些人到底都是看哪些消息來的？打兩年至 06/23 11:20
431F：→ andyken : 少損失一萬多件重裝備叫做沒有付出沉重代價？ 06/23 11:20
432F：→ andyken : 照某m的邏輯，日韓波海三國跟波波也都是美國的“馬 06/23 11:24
433F：→ andyken : 前卒”囉？為何其他國家都應該降服於中俄？憑啥麼 06/23 11:24
434F：→ andyken : ？你以為是蒙古帝國還是羅馬帝國嗎？ 06/23 11:24
435F：推 undeadsin : 上世紀四十年代美國為了牽制納粹德國大舉支援蘇聯 06/23 11:28
436F：→ undeadsin : 結果養出一個與其爭霸半世紀的霸權。上世紀末葉為 06/23 11:28
437F：→ undeadsin : 了對付蘇聯美國手把手支援養大了共產中國 結果又是 06/23 11:28
438F：→ undeadsin : 一個根本無法控制的不安分仔 這些心魔現在還迴盪在 06/23 11:28
439F：→ undeadsin : 美國決策層腦中 所以烏克蘭本來就不能指望美國能有 06/23 11:29
440F：→ undeadsin : 像二十世紀那種掏心掏肺的支援度了 06/23 11:29
441F：推 shimmery : 疑美論的不是別有用心就是蠢 看你是那個 06/23 11:29
442F：→ David4160 : 他們是怕過度的支援會重蹈那兩個覆轍嗎 06/23 11:30
443F：推 star12614 : 然後最好笑的是這群人都當日本 澳洲等國家不存在 06/23 11:32
444F：推 andyken : 畢竟烏克蘭也是2014才開始逐漸傾向歐美，不然之前 06/23 11:32
445F：→ andyken : 也是在親俄跟親歐美之間徘徊，台灣再怎麼說也是194 06/23 11:32
446F：→ andyken : 9就開始養的，一直拿這兩個比美國反應並不貼切 06/23 11:32
447F：推 undeadsin : 烏克蘭現在還在丟投名狀的階段呢 06/23 11:33
448F：推 undeadsin : 台灣這邊是要感謝總加速師讓美國認清這個上世紀末 06/23 11:35
449F：→ undeadsin : 葉過繼來的養子其實是DIO(?) 06/23 11:35
450F：→ jason748 : 以往的好萊塢電影，烏克蘭人有時也會被拿來當反派 06/23 11:36
451F：推 AnderinSky : 畢竟也是前蘇聯 曾是敵對關係 06/23 11:37
452F：推 RS44 : 可能是疑美論丟了有成效才會一直丟 屢試不爽 就是 06/23 11:40
453F：→ RS44 : 有人會上當 所以不會徒勞無功 06/23 11:40
454F：推 whitertiger : 對付認知戰最好的方式就是求學時期把歷史跟軍事學好 06/23 11:45
455F：→ whitertiger : 打好基礎，我不知現在如何，以前我們的歷史課只講重 06/23 11:45
456F：→ whitertiger : 點跟考試會考的，剩下的都拿去讀英文數學，軍訓黃埔 06/23 11:45
457F：→ whitertiger : 軍官只會講抗戰小故事而已，因為出社會讀歷史跟軍事 06/23 11:45
458F：→ whitertiger : 沒辦法當飯吃，如果現在還是這樣教的話，這種方式教 06/23 11:45
459F：→ whitertiger : 出來的學生要應付中國認知作戰大概會很困難，更不用 06/23 11:45
460F：→ whitertiger : 說有抖音這東西了。 06/23 11:45
461F：推 cloudfour : 因為黑海不是美國的傳統勢力範圍，你看美國從來都 06/23 11:48
462F：→ cloudfour : 不在黑海造基地放航母就知道，他支持烏也是因為發 06/23 11:48
463F：→ cloudfour : 現烏夠罩了才大力支持。美國海上霸權的利益是維持 06/23 11:48
464F：→ cloudfour : 全球海上自由貿易的穩定，第一大經濟體的他就自然 06/23 11:48
465F：→ cloudfour : 而然能收取最大利益。俄國「又」入侵鄰國對歐洲很 06/23 11:48
466F：→ cloudfour : 嚴重，但對美國根本不痛不癢；但你要侵犯美國投資 06/23 11:48
467F：→ cloudfour : 80年的第一島鏈，那肯定是沒那麼簡單 06/23 11:48
468F：推 aeoleron : 老話 不用美國開放 莫斯科就被砸過了 06/23 12:07
469F：→ aeoleron : 俄國煉油廠也是每週爆 甚至有時候每天爆 06/23 12:07
470F：→ aeoleron : 整天洗疑美 也不會改變俄國石油被鄰居戳爆的事實 06/23 12:07
471F：→ aeoleron : 不得不說 美國支援的國家 最乖的就那幾個 06/23 12:07
472F：→ aeoleron : 其他一堆變成恐怖分子、舔共仔 會擔心也是正常 06/23 12:07
473F：→ aeoleron : 而且昨天還在洗美國偏心 愛國者先給烏克蘭 06/23 12:07
474F：→ aeoleron : 今天又改口美國放生烏克蘭 精神分裂欸 06/23 12:07
475F：推 RS44 : 白虎大的推文還被截圖到政黑板出征 06/23 12:12
476F：推 ripple0129 : 不用爭論了，我個人相信美國會保衛台灣 只是保衛的 06/23 12:12
477F：→ ripple0129 : 方式比烏克蘭好一點而已，要核武大國對肛還是別妄 06/23 12:12
478F：→ ripple0129 : 想了。 06/23 12:12
479F：→ jerrylin : 火炮目前也不可能跑太前面打 會怕被摸掉 06/23 12:18
480F：→ AntiqueTea : 某樓提IMF對俄羅斯的經濟成長率，別鬧了，一個正常 06/23 12:38
481F：→ AntiqueTea : 好的經濟體系，他的貼現率不會高達15 %啦，對於GDP 06/23 12:38
482F：→ AntiqueTea : 成長的數字向來就是一個參考，因為這個數字可以自 06/23 12:38
483F：→ AntiqueTea : 己創出來的，可信度的高低就看這個國家的平時對財 06/23 12:38
484F：→ AntiqueTea : 政的透明度是如何？這個已經討論不下百篇了，爬下 06/23 12:38
485F：→ AntiqueTea : 文很難？像財報自己編的中國自己對美財政報告出口 06/23 12:38
486F：→ AntiqueTea : 順差，與美國統計跟中國的貿易就揪出來差了2300億 06/23 12:38
487F：→ AntiqueTea : 鎂（中國多了報金額）！ 06/23 12:38
488F：推 frozenmoon : 臺灣人以前讀的歷史基本上是以大中國主義為重的史觀 06/23 12:40
489F：推 t1478963 : 所以又說不可以了？也就是下次又會有新聞說可以了？ 06/23 12:42
490F：推 andyken : 是100公里外的不行 06/23 12:48
491F：推 Dreamer11705: 照投降派的論述中共應該統治世界了啊 大家都怕死 06/23 12:53
492F：→ blackone979 : 俄羅斯前陣子爆發擠兌潮的新聞還是中國先報出來的 06/23 13:00
493F：→ blackone979 : 又要裝死看不見？ 06/23 13:01
494F：推 Minhunter : 每天都有投降派的來宣教 要投降也要對岸敢動手阿 06/23 13:03
495F：→ Minhunter : 我相信美軍一定不來 我也相信台灣一定一日投降(反串 06/23 13:04
496F：→ Minhunter : 阿解放軍人在哪裡呢 每天不就在邊線上演演戲 06/23 13:04
497F：→ Ives20130 : 有人一直喊美軍不會幫台灣，那既然這樣解放軍怎麼 06/23 13:06
498F：→ Ives20130 : 還不打？都70幾年了，號稱整體軍事實力贏過鵝爹， 06/23 13:06
499F：→ Ives20130 : 想必渡海搶灘不難吧 06/23 13:06
500F：→ Minhunter : 你說我都信 阿祖國怎麼不來解放 可以請你去問一下嗎 06/23 13:06
501F：推 berserkman : 企鵝大半夜放餌還真釣到大尾的，很會喔 06/23 13:11
502F：推 balius : black大等遺下就會有位聲稱自己在鵝螺絲的網友跳出 06/23 13:13
503F：→ takanasiyaya: 笑死，樓上五毛，你習主席有允許你發戰爭言論嗎？啊 06/23 13:14
504F：→ takanasiyaya: 啊？習近平已經說不會中美國圈套不會被借台毀中了， 06/23 13:14
505F：→ takanasiyaya: 你什麼立場在這裡發表言論啊？ 06/23 13:14
506F：→ balius : 來嗆說鵝螺絲根本沒怎麼你們人不在鵝螺絲就只會活在 06/23 13:14
507F：→ balius : 幻想與謊言之中..然後自己批評說現在美國有多慘XDDD 06/23 13:15
508F：→ finhisky : 美軍(不)會幫台灣 有多種解讀，1.美軍直接出動打共 06/23 13:25
509F：→ finhisky : 匪 2.美軍只給武器讓台灣絞匪肉 3.美軍只給頭盔 點 06/23 13:25
510F：→ finhisky : 點點 大前提都沒定義清楚 在那邊說會不會幫 都只 06/23 13:25
511F：→ finhisky : 打模糊筆仗而已 06/23 13:25
512F：→ finhisky : 政府嘴砲制裁中國，民間繼續買 MIC 也可以說是有幫 06/23 13:26
513F：→ finhisky : 忙啊 06/23 13:26
514F：推 kkkiii98 : 美軍不出兵 不然是叫國軍自己面對中國? 會贏嗎? 06/23 13:30
515F：→ kkkiii98 : 除非國軍都會無量空處不然國軍怎麼贏 還是美軍 06/23 13:31
516F：→ kkkiii98 : 送點砲彈國軍隊能力抗對面? 這叫做幫忙嗎? 06/23 13:32
517F：推 andyken : 美國對烏克蘭這種半路出家的都不只給砲彈了，有人還 06/23 13:35
518F：→ andyken : 在幻想美國在戰時對台灣還會軍援更少？ 06/23 13:36
519F：推 Minhunter : 好了啦 美軍都不出兵了都不幫忙了 解放軍怎麼不來? 06/23 13:37
520F：→ Minhunter : 只會跳針講著同樣的話 我還以為是在跟AI對話 06/23 13:38
521F：推 kkkiii98 : 是喔 那美軍現在在哪裡? 烏克蘭每天要犧牲多少人美 06/23 13:39
522F：→ kkkiii98 : 國爸爸才幫忙出兵保護我們 還是烏軍死不夠多? 06/23 13:40
523F：→ Minhunter : 笑死 我說我信美軍不會來 你問我美軍在哪 可憐阿 06/23 13:40
524F：→ kkkiii98 : 烏克蘭成為戰場美國爸爸北約爸爸 到底甚麼時候才要 06/23 13:41
525F：推 andyken : 70幾年前古寧頭跟823美國有出兵幫忙？講那啥麼話... 06/23 13:41
526F：→ kkkiii98 : 幫打? 難道覺得烏克蘭跟台灣可以自己打贏對面? 06/23 13:41
527F：→ Minhunter : 解放軍在哪啦 不用再跳針了 烏軍怎樣是烏克蘭的選擇 06/23 13:42
528F：→ andyken : 台灣跟烏克蘭是為生存而戰，不是為了歐美，到現在還 06/23 13:42
529F：→ Minhunter : 關你或我們什麼事 你烏克蘭人喔 笑死 整天演不累 06/23 13:43
530F：→ andyken : 在洗歐美只給武器不下場打？ 06/23 13:43
531F：→ kkkiii98 : 為了生存 美軍不出兵 國軍要怎麼在對面的炮火下生存 06/23 13:43
532F：→ Minhunter : 好了啦 先去叫解放軍動手啦 整天就靠嘴砲有用嗎 06/23 13:44
533F：→ Minhunter : 整天換帳號來洗版 就能讓別人投降嗎 真的很可悲 06/23 13:44
534F：→ Minhunter : 有實力就用實力解決 不是泱泱大國 只能靠宣傳嗎 06/23 13:44
535F：→ andyken : 說真的中國這麼有自信早就打了，不用等到啥良辰吉日 06/23 13:45
536F：噓 kkkiii98 : 對意見不同的人就說是換帳號 立體防禦是吧 有夠阿Q 06/23 13:45
537F：→ Minhunter : 好了啦 不就回答不了解放軍在哪 開始轉移焦點 06/23 13:47
538F：→ Minhunter : 我也沒說是你換帳號 何必那麼急著跳進來呢 笑死 06/23 13:47
539F：推 smallxxoo : 某M 其實故意來洗認知戰，光看他故意一直用嘲諷的態 06/23 13:51
540F：→ smallxxoo : 度討論事情，就知道又壞又邪惡 06/23 13:51
542F：→ bigtree520 : news/1947447 06/23 13:52
543F：→ bigtree520 : 希拉蕊表示：不是不能賣，價錢合適就可以以了 06/23 13:52
544F：推 Minhunter : 中國領土賣的最多的就是中國共產黨 價格還便宜 06/23 13:53
545F：推 andyken : 那要賣了嗎？笑死，美國敢賣中國還不見得買得起 06/23 13:54
546F：推 xul327 : 問那些人如不談美國幫助 單論如何面對中國侵略只會 06/23 13:57
547F：推 inter87 : 現在看起來只給武器不出兵幫忙就只是慢性自殺，而且 06/23 13:58
548F：→ inter87 : 人越死越多 06/23 13:58
549F：→ xul327 : 要你跪舔 就是個投降派。尤其挺俄和挺中高度重疊呢 06/23 13:59
550F：→ finhisky : 說解放軍怎麼不來的？ 到底是希望解放趕快來還是不 06/23 14:01
551F：→ finhisky : 來啊 06/23 14:01
552F：推 xul327 : 解放軍來不來是指中國有沒介意"美國的介入"，不是真 06/23 14:04
553F：推 Sianan : 呲 不是不能賣 你要用什麼價錢買？光一個台積電及 06/23 14:05
554F：→ Sianan : 島鏈樞紐美國控制太平洋關鍵 你出什麼價能買到 事 06/23 14:05
555F：→ Sianan : 實上就沒有這種價格 不然你看川普、拜登上台後與台 06/23 14:05
556F：→ Sianan : 灣關係就不會是這樣的加深 包括希拉蕊成為國務卿後 06/23 14:05
557F：→ Sianan : 與台灣關係也是加深 你的郵電根本毫無意義 06/23 14:05
558F：→ xul327 : 的要中國來侵略。習帝要歷史留名可以考慮當個明帝 06/23 14:07
559F：→ finhisky : 某人一直問解放軍怎麼不來 叫叫解放軍動手的 都搞 06/23 14:07
560F：→ finhisky : 不懂是不是想要共匪趕快侵略了 06/23 14:07
561F：推 xul327 : 台灣就是自衛。台海戰爭絕對不是會台灣主動 美國幫 06/23 14:10
562F：→ xul327 : 忙程度也是打了才知道 彼此都別幻想 厚實國防才重要 06/23 14:11
563F：推 andyken : 你還以為大家在這邊喊解放軍就真的會來？人家也是愛 06/23 14:12
564F：→ andyken : 惜自己性命的好嗎？(茶) 06/23 14:13
565F：→ xul327 : 要帶風向可以去八卦政黑 可以一條龍刷起來 別來抬摃 06/23 14:13
566F：→ xul327 : 八卦還是很多資深鄉民有新聞鑑別能力 只是懶得在推 06/23 14:15
567F：→ xul327 : 文裡面戰。別天真以為投降派刷的很高興就有用 真的 06/23 14:16
568F：推 whitertiger : 你知我知隔壁中國知道美國真的下場打贏面不大，所以 06/23 14:17
569F：→ whitertiger : 底下的粉紅們只能洗腦美國不會幫，只是嘴砲每個人都 06/23 14:17
570F：→ whitertiger : 會，美國可以表面不幫，私底下對付中國，其實共匪光 06/23 14:17
571F：→ whitertiger : 中美近幾年幾次灰色衝突就知道真打起來真的沒勝算， 06/23 14:17
572F：→ whitertiger : 中國沿岸的雷達不知被干擾幾次了，美國官員來台說要 06/23 14:17
573F：→ whitertiger : 阻止也擋不住，中國的航母也被美國驅逐近身拍照，搞 06/23 14:18
574F：→ whitertiger : 不好先前中國潛艇出事美國也知道，只能靠南海王偉大 06/23 14:18
575F：→ xul327 : 愛中俄的就直接過去生活 嫁娶當地去落地生根 06/23 14:18
576F：→ whitertiger : 砍刀神風美國預警機挽回點顏面，連玩陰招都玩輸美國 06/23 14:18
577F：→ whitertiger : ，可憐啊，那些粉紅一直洗腦美國不會幫美國不會幫， 06/23 14:18
578F：→ whitertiger : 搞不好它們自己也不信美國不會幫，只能這樣說來安慰 06/23 14:18
579F：推 whitertiger : 你知我知隔壁中國知道美國真的下場打贏面不大，所以 06/23 14:19
580F：→ whitertiger : 底下的粉紅們只能洗腦美國不會幫，只是嘴砲每個人都 06/23 14:19
581F：→ whitertiger : 會，美國可以表面不幫，私底下對付中國，其實共匪光 06/23 14:19
582F：→ whitertiger : 中美近幾年幾次灰色衝突就知道真打起來真的沒勝算， 06/23 14:19
583F：→ whitertiger : 中國沿岸的雷達不知被干擾幾次了，美國官員來台說要 06/23 14:19
584F：→ whitertiger : 阻止也擋不住，中國的航母也被美國驅逐近身拍照，搞 06/23 14:19
585F：→ whitertiger : 不好先前中國潛艇出事美國也知道，只能靠南海王偉大 06/23 14:19
586F：→ whitertiger : 砍刀神風美國預警機挽回點顏面，連玩陰招都玩輸美國 06/23 14:19
587F：→ whitertiger : ，可憐啊，那些粉紅一直洗腦美國不會幫美國不會幫， 06/23 14:20
588F：→ whitertiger : 搞不好它們自己也不信美國不會幫，只能這樣說來安慰 06/23 14:20
589F：→ whitertiger : 自己。就算退一萬步美國真的來不及幫忙，中國也很難 06/23 14:20
590F：→ whitertiger : 打過來，光面對大自然就很困難了。 06/23 14:20
591F：推 andyken : 白虎大是不是不小心貼了兩次？XD 06/23 14:26
592F：推 sedgewick : 前面有些推文怪怪的, 華國策略是「跪強權不跪真理」 06/23 14:30
593F：→ iqeqicq : 美國在「霸權」節骨眼上是不可能對中俄讓步的 06/23 14:30
594F：→ iqeqicq : i.e.不服來戰！ 06/23 14:30
595F：→ sedgewick : 所以怎麼會用道理來宣揚上朝威武呢? 它只看拳頭啊 06/23 14:31
596F：→ sedgewick : 就算來宣教也要認清楚自家習皇的邏輯吧... 06/23 14:32
597F：推 NewCop : 不知道中國給俄國武器的話，會不會限制俄國不能拿去 06/23 14:35
598F：→ NewCop : 打烏克蘭後方？台灣真的該好好考慮，到底那一邊才 06/23 14:35
599F：→ NewCop : 值得我們去效命 06/23 14:35
600F：推 whitertiger : 怎麼變兩次了XD 06/23 14:35
601F：推 Minhunter : 台灣人只為自己的生存跟自由 為誰效命? 06/23 14:38
602F：→ Minhunter : 至於中國給俄羅斯武器他提都不敢提 還說限不限制 06/23 14:38
603F：推 andyken : 中國連59式都不敢給，就不用多說了，乖乖孝敬爹爹 06/23 14:43
604F：→ andyken : 零組件就好 06/23 14:43
605F：→ David4160 : 中國值得效命？這是笑話吧 06/23 14:43
606F：推 RS44 : 已經想通要效命中國的人你現在就可以去對岸了 那裡 06/23 14:47
607F：→ RS44 : 絕對有位子給你替共軍打台灣建立功勳 06/23 14:47
608F：推 xul327 : 聽說邱大師七月要去中國 中國人務必要好好接待 06/23 14:56
609F：→ xul327 : 邱大師一發達了 看徒子徒孫信徒會不會一起升天 06/23 14:57
610F：推 chaplin6761 : 美國人不來一樣要殺解放軍，投降也是死，不如多殺點 06/23 15:00
611F：→ chaplin6761 : 如果知道投降會當砲灰，國共內戰時投降的一定少很多 06/23 15:01
612F：推 balius : 中俄兩國一個號稱世界第二打第22打了兩年速度跟毛毛 06/23 15:14
613F：→ balius : 蟲差不多，另一個打死不敢承認有提供武器給情誼無上 06/23 15:14
614F：→ balius : 限的盟友，最近還被這盟友NTR鄰國，台灣人真的要好 06/23 15:15
615F：推 whitertiger : 哪一邊值得效命？damm，新警察你是替中國來勸降台灣 06/23 15:16
616F：→ whitertiger : 的？這可大可小，嚴重點你可能會以叛國罪被抓，你要 06/23 15:16
617F：→ whitertiger : 不要考慮請企鵝大刪留言？ 06/23 15:16
618F：→ balius : 好想想跟這兩國站隊到底是誰會得到好處XD 06/23 15:17
619F：推 inter87 : 上面說說投降也是死，台灣人還活的好好的啊，台灣幾 06/23 15:23
620F：→ inter87 : 乎都是投降過來的 06/23 15:23
621F：推 sedgewick : 台灣是打敗仗迫不得已, 一股腦下跪的漢奸是天朝土產 06/23 15:27
622F：→ sedgewick : 對了, 共產中國這個跪舔強權的國民教育更是銘心刻骨 06/23 15:29
623F：→ sedgewick : 你看那個「起來！不願做奴隸的人們」國歌都被禁了 06/23 15:30
624F：推 pinforever : 首先 台灣沒有對共產黨投降過 至於在中國投降的人 06/23 15:33
625F：→ pinforever : 沒死在韓戰也死在了文革 歷史就在那裡離今不遠 06/23 15:35
626F：推 kobebrian : 告告哥本來就是來嘲諷的啊 講不贏還會嗆聲要告人XD 06/23 15:37
627F：→ kobebrian : D 06/23 15:37
628F：→ pinforever : 即使是那些臥底在國民黨內的地下黨 也沒人逃得過 06/23 15:37
629F：推 kobebrian : 美國不會幫 拜登：美軍的男男女女會一同防衛台灣 06/23 15:41
630F：→ iqeqicq : 戰爭早期，烏克蘭西部的利沃夫也被俄軍飛彈狂轟 06/23 16:00
631F：推 star12614 : 效命勒 呸 06/23 18:16
632F：推 aeoleron : 台灣有投降活下來的啦 投降美軍的xd 06/23 18:58
633F：→ aeoleron : 中國人連自己底下人民都隨便殺的 你個小島國算啥小 06/23 18:58
634F：推 balius : 我家老爹就是韓戰被派去當砲灰，大家說好遇到老美就 06/23 18:59
635F：→ balius : 投降XDDDD 06/23 18:59
636F：→ aeoleron : 共產國家 連總書記都一堆不得好死 死後還被批鬥 06/23 19:00
637F：→ aeoleron : 這種血腥鬥爭的國家在那邊說投降就放過你 笑了 06/23 19:00
638F：推 qaaz : 習近平連是美國誘使中國打台灣這種鬼話都說得出來了 06/23 19:16
639F：→ qaaz : 根本就是疑美論的總指揮嘛。不只拜登甚至川普都不只 06/23 19:17
640F：→ qaaz : 一次說會幫助台灣，還在疑美喔? 06/23 19:17
641F：→ qaaz : 一邊整天煩你空域煩你海疆，然後說都別人逼我的 06/23 19:17
642F：→ qaaz : 一邊整天幫你巡田水給你訂單給你武裝 06/23 19:18
643F：→ qaaz : 然後島上的87還疑美疑的不假思索 06/23 19:18
644F：→ qaaz : 以後疑美到腦弱的留言，版主要不要考慮都桶一桶啊? 06/23 19:19
645F：推 tsairay : 美國人口頭講的話你也信 06/23 20:10
646F：推 Anutmiao : 不然要相信整天戰機戰艦光臨你家、聲稱不放棄武力 06/23 20:17
647F：→ Anutmiao : 犯台的國家講的話？ 06/23 20:17
648F：推 RS44 : 美國人口頭你不信那你共軍還在龜 06/23 20:50
649F：→ Xellowse2 : 要渡海 美國幫開眼中共就不用打了 06/23 21:17
650F：→ dream77125 : 整天想靠別人來救 簽下去不好嗎 06/23 22:57
651F：推 eric356 : 是翻牆仔還是數字仔 怎麼氣pupu … 06/24 00:15
652F：推 Pegasus170 : 看來有人要爭論卻忘了最基本的東西：運輸 06/24 01:50
653F：推 whitertiger : 我想它們很清楚，所以都不敢提運輸這件事。 06/24 02:19
654F：推 tofukingkion: 回文就那幾個疑美論或是你怎麼不上的還有敲邊鼓的， 06/24 08:15
655F：→ tofukingkion: 笑死 06/24 08:15
656F：推 hamerlenin : 美軍協防台灣不代表要流血 06/24 15:49
657F：→ hamerlenin : 為什麼要混為一談 06/24 15:49
658F：推 snd : 有人好急 06/25 00:43
659F：推 kwht : 中共在軍事上需要想定美日會介入, 在宣傳上則鼓吹孤 06/25 09:44
660F：→ kwht : 立台灣, 國際不會介入, 或叫台灣中立, 實際上是孤 06/25 09:44
661F：→ kwht : 立。不會介入那美軍在菲開九個基地是渡假中心? 台灣 06/25 09:44
662F：→ kwht : 自己的戰略自然是在國際未支援下能先守住。 06/25 09:44