作者samil1069 (雙龍巨根頂到肺)
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標題[討論] f-104是不是生錯時代的戰機
時間Sat Jun 22 17:18:38 2024
f-104有著惡名昭彰的綽號
像是寡婦製造者.飛行棺材等等
但別忘了這可是一台60年代的產物
在當年就有突破到2馬赫的性能
短時間的高速爬升能力在很長一段時間內也都無人能敵
（這也是國軍選擇他作為當時的主力攔截機的原因吧？）
加上那似乎從未來科技穿越來的氣動外型
而且就現在來看超高的失事率更多是受限於時代的控制系統缺陷
還有後期發動機的妥善率和設計問題
如果說104那特殊的氣動外型設計搭配現代科技的電控系統和引擎
會不會今天評價就不一樣了？
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1F：推 b777300 : 高空高速攔截機 06/22 17:21
2F：推 edison : 受限當時的科技,只能劍走偏峰,取得高速性能 06/22 17:22
3F：→ edison : 現代的飛機在力大飛磚的加持下,不需這樣搞了 06/22 17:23
4F：→ iio : 飛再快快得過防空飛彈嗎?SR-71都退了 06/22 17:24
5F：推 LanPaTeitoku: 力大飛磚+超流線外型 06/22 17:35
6F：→ LanPaTeitoku: 確實是受限於當時的科技 06/22 17:36
7F：→ Sianan : 如果這種氣動外型好那現在還會有這種設計= = 06/22 17:38
8F：推 cwjchris : 姐妹機U-2還是現役 06/22 17:40
9F：→ LanPaTeitoku: 但是把F-104放到現代，一堆學弟性能都贏他 06/22 17:43
10F：噓 wahaha99 : 放到現代就是妥妥的垃圾,匿蹤聽過沒? 06/22 17:48
11F：→ wahaha99 : 就算再早20年,BVR也問世了喔 06/22 17:48
12F：→ wahaha99 : 真的有搞頭為什麼美國不搞 06/22 17:49
13F：推 EvilPrada : 近的不說 他晚生一點在有較先進控制系統的時代 06/22 17:53
14F：→ EvilPrada : 遇到的對手就是F-16 我話不想說太重 就點到這為止 06/22 17:54
15F：推 aegis43210 : 沒有，F-117才可惜 06/22 18:01
16F：推 sn245763 : 你是不是剛看完英雄說書 06/22 18:07
17F：→ kisaraki1976: CL-1200、CL-1600、CL-704齊聲表示： 06/22 18:07
18F：推 whitertiger : 會有那些驚人訓練損失，是因為有對地攻擊需求，這跟 06/22 18:11
19F：→ whitertiger : 原本設計不相干，如果只是單純攔截任務就沒這麼高的 06/22 18:11
20F：→ whitertiger : 損失。 06/22 18:11
21F：推 t72312 : 那是拿去舔地才會臭 06/22 18:13
22F：推 geesegeese : 空優機 06/22 18:16
23F：推 t72312 : 加上西德的關係 妥善率不好 06/22 18:18
24F：推 peterlee97 : F-23更可惜 如果晚20年 現在出來老美應該會讓他出 06/22 18:18
25F：→ peterlee97 : 生 06/22 18:18
26F：→ t72312 : 老美自己早就不用 06/22 18:18
27F：→ Piin : 那個叫CL-1200 06/22 18:18
28F：→ t72312 : F23晚出生應該也要舔地才能活 06/22 18:18
29F：→ chris610020 : 太小台沒屁用 06/22 18:22
30F：→ driver0811 : 應該不是，不然就不會需要行賄這麼多國才能賣出去， 06/22 18:28
31F：→ driver0811 : 洛克希德最黑暗的一章 06/22 18:28
32F：→ idofly : 台灣有能自己選擇主力戰機的時期? 06/22 18:30
33F：→ t72312 : 啊? 那時候不是在肖想F-4嗎 06/22 18:33
34F：推 SilentNICO : 要不要問問老飛行員們希不希望學弟妹們飛這台？ 06/22 18:44
35F：推 defenser : 標題換震電 06/22 18:48
37F：推 aquarius360 : 我是聽過說當年F104很先進但結構太複雜零部件太多( 06/22 18:54
38F：→ aquarius360 : 2W還更多？抱歉忘了)導致難以維護容易故障，反之F- 06/22 18:54
39F：→ aquarius360 : 5E零部件只有幾千個(5000?)就容易維護得多。 06/22 18:54
40F：推 whitertiger : 我對F104印象最深的是它的狼嚎 06/22 18:54
42F：→ whitertiger : &t=81 06/22 18:54
43F：→ whitertiger : 還有支援地面反恐攻堅 06/22 18:54
44F：→ whitertiger : 一分20秒開始 06/22 18:55
45F：→ thigefe : F11F才是生不逢時吧 06/22 18:58
46F：→ JOHN117 : 義大利的版本能打麻雀飛彈，如果對上早期型F16A可能 06/22 19:02
47F：→ JOHN117 : 有優勢？ 06/22 19:02
48F：推 ak47123121 : 到現在還是蠻好奇，為什麼要拿高空高速的戰鬥機來對 06/22 19:05
49F：→ ak47123121 : 地 06/22 19:05
50F：推 rommel1 : 雷達性能不錯 才用於其他用途 06/22 19:24
51F：推 edison : 當年的104裝有地型測繪雷達,還有精密的貫性導航系統 06/22 19:25
52F：→ edison : 拿來對地使用也算合理,然後響尾蛇和貫導系統一起被 06/22 19:25
53F：→ edison : 蘇聯特工偷走就另外的故事了 06/22 19:26
54F：推 MKIIjack : BVR彈的好獵物... 06/22 19:28
55F：推 rommel1 : 這種飛機很適合掛中程空對空飛彈,高速拉射程 06/22 19:31
56F：→ eemail : 從它機翼的設計就知道只專注一招 06/22 19:38
57F：推 wistful96 : 1954年首飛時是很好的戰機 後續其他戰機出現才讓他 06/22 19:44
58F：→ wistful96 : 顯得沒有那麼優秀 06/22 19:44
59F：推 vt1009 : 機翼設計不佳靠FBW很難救操控品質 06/22 20:09
60F：→ vt1009 : 成名前期欺負舊型號速度跟不上的比如獵人跟米格19 06/22 20:14
61F：→ vt1009 : （殲六）。第三次印巴戰爭時印度米格21暴打F-104A 06/22 20:14
62F：→ vt1009 : 共產陣營的加速極速追上來後表現就遜色了 06/22 20:14
63F：推 t72312 : 襟翼有吹氣設計比F5複雜 06/22 20:18
64F：推 Theo57 : F-106表示... 06/22 21:13
65F：推 gunng : 戰機黑手黨：什麼？你再說一遍？ 06/22 21:29
66F：推 MartianIT : F-104定位就高空高速攔截機 想定對手是轟炸機 06/22 22:27
67F：→ MartianIT : 那個時空也算稱職 但那時也只有美國玩得起專職機種 06/22 22:29
68F：→ MartianIT : 而且每個功能都有好幾款 同時代攔截機就有F-102/4/6 06/22 22:34
69F：推 MartianIT : 美軍以外才會有需要F-104去對地炸射 06/22 22:39
70F：→ MartianIT : 戰機黑手黨會嫌棄F-104不適合狗鬥 06/22 22:41
71F：→ Mystiera : 放在現在改名叫巡弋飛彈 06/22 22:41
72F：推 t72312 : 其他國家也有專職機種 06/23 00:29
73F：→ t72312 : 那個年代攔截機最重要 對方載核彈的重轟是首要目標 06/23 00:30
74F：→ Mystiera : 對啊淘汰星式跟米格25的不是teens側衛而是SAM 06/23 04:20
75F：推 MartianIT : 被斷行的的誤解啦 是說專職機+多款+同代 同時服役 06/23 05:20
76F：推 MartianIT : 英國Valiant-Victor-Vulcan重轟也是這樣 06/23 05:29
77F：推 Tieylea : 為什麼f-104要裝地掃雷達？ 啊就同期的F-105自家專 06/23 09:20
78F：→ Tieylea : 用不外銷 盟國沒有對應世代的戰機可以用會嘰嘰叫 F 06/23 09:20
79F：→ Tieylea : -106就不用提了 推銷盟國都不想要的東西….. 06/23 09:20
80F：→ Tieylea : 美國自家F-104有F-105可以互補 所以沒什麼問題 加 06/23 09:22
81F：→ Tieylea : 上F-4一次解決整合兩個機種的功能 06/23 09:22
82F：推 MartianIT : 對地測繪雷達功能要到外銷型號F-104G才有 美國自用 06/23 10:40
83F：→ MartianIT : 攔截機型F-104A/C雷達只有對空沒有對地功能 06/23 10:42
84F：→ Howard61313 : 三菱鉛筆 06/23 11:33
85F：→ l81311i : 明明就是生對時代 06/23 12:06
86F：→ Piin : F-104C有對地功能喔，他一開始被期望做戰轟機 06/23 14:01
87F：推 sanandreas : 被米格21暴打的糞機。 06/23 16:34
88F：→ sanandreas : 同時期幻象3這糞機好多了 06/23 16:36
89F：推 stja : 07/09 17:54