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原文來源: https://rwnews.tw/article.php?news=16012 原文摘要: https://i.imgur.com/CZAwYJp.jpeg
(記者王烱華/台北報導)國防部軍備局自2021年起與工研院合作研發「偵搜戰術輪車」 ,日前進行初期驗證,但越野爬高測試時卻傳出車身過重、馬力不足無法通過,目前選項 是將原本205匹馬力的引擎提升至250匹。 由於國軍自行研發的偵搜戰術輪車單價每輛已超過1500萬元,比當初要向美國採購每輛 1000萬元的「聯合輕型戰術輪車(JLTV)」還高,再加上自製的「偵搜戰術輪車」又未完 成戰術測評,引發國軍內部針對自製與外購兩派意見激烈論戰,有待國防部長顧立雄做最 後決定。 國防部研製的「偵搜戰術輪車」是為滿足陸軍聯兵營偵蒐排的戰訓需求,因此執行「鐵騎 專案」由軍備局自行研發「偵搜戰術輪車」,全案共投入4億9021萬8千元預算,自2021年 執行至今年,去年3月底完成研發測評,全案4輛樣車預計在今年10月底完成初期作戰測評 。 根據軍備局公布偵搜戰術輪車的性能,全車重量7.5噸,巡航里程500公里,最高速度為每 小時100公里,主要武器是12.7公厘遙控槍塔。去年國防展時,軍備局強調,偵搜戰術輪 車可抗7.62公厘機槍彈,價格與美製「聯合輕型戰術輪車(JLTV)」相當,但如今差價已 達每輛500萬元。 根據國防部向民間廠商釋出的「合作商機」強調,4輪偵蒐戰鬥車是以取代悍馬車(9000 輛以上)、M113裝甲車(約675輛)為目標,4輛樣車研製金額高達5億6千萬元,預計在今 年10月完成作戰測評後量產。 在製造分工上,遙控槍塔系統方面是由205廠主導,其中12.7公厘車長機槍與武器觀瞄系 統均為205廠製作;煙霧彈發射器與車內滅火系統則由202廠製造。底盤載具方面,車身構 型、外掛裝甲是由209廠負責;車內通話與濾毒等系統,以及偵搜系統中的桅桿裝置、光 電偵搜儀與操控台,則由中科院負責。至於動力傳動系統、轉向承載、空調、電力電控、 剎車中央胎壓等系統均由工研院負責。 去年國防展時,軍備局公開表示,偵搜戰術輪車的底盤採用四輪獨立懸吊系統,可提供全 車較佳的越野機動性,提高行駛於崎嶇地形的舒適性,車內配置空調、駕駛輔助系統等組 件。未來該型車量產後,可供聯兵營偵蒐排大幅提升偵蒐與機動能力,後續亦可發展四輪 行政車輛、迫砲型或飛彈型戰鬥車,擴大小型戰術輪車的應用。 但就在軍備局去年首度亮相偵搜戰術輪車前夕,傳出偵搜戰術輪車選用的205匹馬力引擎 ,無法承載能抗抗7.62公厘機槍彈的防彈車身,甚至在測試時還曾導致引擎過熱毀損的情 事發生,當時軍備局不願證實此事,僅強調一切會依規定測試。 偵搜戰術輪車在國防展亮完相後,隨即展開一系列測試,目前進度一切正常,但據了解, 偵搜戰術輪車在越野爬高項目測試中,因車身過重、馬力不足無法通過,軍備局與工研院 立即討論此事,最後決定是全車構型不變,但整個動力包件都將改變,包括引擎由205匹 提升至250匹,並將變速箱與加力箱一併提升;四輛樣車仍依進度繼續執行相關驗證。 有陸軍知情人士爆料說,偵搜戰術輪車建案之初,即要求以275匹的渦輪增壓引擎作為基 本配備,但案子進到軍備局、工研院後,就降低標準到205匹馬力,如今馬力不足要提升 ,卻僅提升到250,而非原先擬定的275。資深人士透露,250匹馬力的引擎還能放進原先 研發的205匹馬力引擎室內,但275匹馬力引擎過大,如要採用則需重新設計,甚至整個車 體結構都得改變,「預算都已經花完了,怎麼可能再花錢重新設?」 偵搜戰術輪車無法在今年10月完成初期戰術測評,陸軍也無法下單生產,在此情況下,原 本執行車身及外掛裝甲製造的軍備局209廠連帶受到影響,出現廠房及員工生產力閒置問 題。 軍備局資深人士透露,軍備局已與陸軍協調,安排出廠使用10年的雲豹8輪甲車,提前進 行5級保養,此項工作即是由209廠來執行。不過,原來雲豹甲車的5級保養規劃由陸軍兵 工整備發展中心兵與陸軍後指部陸軍汽車基地勤務廠承作,如今被軍備局209廠攔胡,引 發陸軍內部議論。 對於爆料者指稱偵搜戰術輪車要更換250引擎一事,軍備局強調,偵搜戰術輪車採用美國 AMG(AM General)公司全新8缸渦輪增壓引擎(6500cc、205匹馬力),與國軍獵狸專案最 新拖式飛彈車同款引擎,除可滿足軍種作戰需求,亦具備該引擎野戰修能,可有效維持戰 力。軍備局強調,四輛樣車已於今年3月28日完成研發測評,符合性能要求;自今年4月1 日至10月31日執行初期作戰測評,目前進度正常。 心得感想: 偵搜戰術輪車全車重量7.5噸,205匹馬力當然會不夠用 JLTV6.4公噸(標準型),425馬力 裝甲悍馬M1114重4.445噸,150馬力 只看推力比偵搜戰術輪車連M1114也不如 要如願提升至250馬力才能追上M1114 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.120.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1718931486.A.FCB.html
1F:→ kuma103t : 軍備局、工研院改規格讓案子失敗? 06/21 09:02
2F:推 chyx741021 : 從內文來看是已經換成250了 06/21 09:04
整個動力包件都「將」改變 軍備局迴應說是205匹馬力
3F:推 nanozako : 爆料人講這麼多,結果軍備局一句從未發生打發XD 06/21 09:08
4F:→ nanozako : 考慮到六七月是開始編列明年度預算的時間 06/21 09:08
5F:→ nanozako : 這爆料應該是抓住時機故意放話看會不會影響編列 06/21 09:08
6F:→ nanozako : 至於是爆料者還是軍備局在撒謊,反正十月就見真章 06/21 09:08
7F:→ nanozako : 當時候沒編進預算就知道軍備局又在扯謊了 06/21 09:08
8F:→ nanozako : 要是編進去就代表這個料是空穴來風 06/21 09:08
9F:→ scotch : 再貪便宜砍規格啊....最貴是那些光電 06/21 09:08
※ 編輯: v357426 (218.161.120.10 臺灣), 06/21/2024 09:10:10
10F:推 victoryman : 又來 看來是GG了 一事無成 06/21 09:10
11F:推 chyx741021 : 從報導內文來看引擎是馬上就換了,應該是有這回事 06/21 09:11
12F:→ chyx741021 : 但進度仍然正常,反正就看明年預算會不會編列了 06/21 09:11
13F:→ scotch : 難怪軍備局有垃圾敢寫油電混合偵搜車研究案 06/21 09:11
14F:推 FncRookie001: 我覺得最近爆料都很準耶 06/21 09:13
15F:推 afv : 要275馬力的話,應該是拿M113的引擎來用吧 06/21 09:14
16F:→ sdiaa : 變速箱問題比較大,悍馬車馬力更小 06/21 09:15
17F:推 gogoegg : 只能買外國的引擎 自製是鐵定很爛的 06/21 09:15
18F:推 ryannieh : JLTV滿載可以到21000磅(9噸多),不過的確功率重量 06/21 09:15
19F:→ ryannieh : 比鐵騎好 06/21 09:15
20F:→ scotch : 可以和雲豹一樣上CAT引擎啊 06/21 09:16
21F:推 jason748 : 笑死,之前看軍事雜誌的評論果然成真了 06/21 09:17
22F:→ nanozako : 如果越野爬高真的沒通過好了,那也不會是最近的事 06/21 09:20
23F:→ nanozako : 因為那是基礎測試項目,要抓到也是去年的事 06/21 09:20
24F:→ nanozako : 所以除非軍備局拖一整年沒改善(那被幹剛好) 06/21 09:20
25F:→ nanozako : 不然就是已經改善了,但這又和軍備局的回應不一致 06/21 09:20
26F:→ nanozako : 所以才說,有沒有換引擎這件事等預算書出來就知道 06/21 09:20
27F:推 johnny3 : 270改205也差太多了吧 當初沒算到動力不夠嗎 06/21 09:21
28F:推 fatcat0423 : 其實也沒啥 原廠動力包就是205 250兩種動力設計 06/21 09:25
29F:→ nanozako : 重新讀了一遍,這個爆料者的邏輯有點跳痛就是了 06/21 09:32
30F:→ nanozako : 他抱怨205hp不夠,但改到250hp之後就沒提性能如何 06/21 09:32
31F:→ nanozako : 直接跳到質疑如果再上一層用275hp就要大改設計 06/21 09:32
32F:→ nanozako : 但是已經沒有預算了、這樣死定了叭啦叭啦 06/21 09:32
33F:→ nanozako : 等等,要是真的已經改250hp且成功通過越野測試的話 06/21 09:32
34F:→ nanozako : 那這整篇不就爆辛酸的XD 06/21 09:32
35F:推 efkfkp : 看起來就是內鬥失敗派發黑函 06/21 09:40
36F:→ fatcat0423 : 如果設計者覺得250hp動力多了個渦輪增壓提升複雜度 06/21 09:47
37F:→ fatcat0423 : 但對尺寸重量已經有點榨到極限的鐵騎沒太多餘裕效 06/21 09:47
38F:→ fatcat0423 : 益 那選205也是很合理 想直覺罵動力不夠的 不如去 06/21 09:48
39F:→ fatcat0423 : 看看lmv 人家動力也沒飛天遁地 06/21 09:48
40F:推 roseritter : 至少引擎沒有潮到噴水 06/21 09:48
41F:推 afv : 雲豹甲車22噸、450匹馬力,推重比實際上比鐵騎車用 06/21 09:52
42F:→ afv : 一開始的205匹馬力低,爬坡還是能爬60%的坡 06/21 09:52
43F:→ Mystiera : 輪車爬60%坡你確定? 06/21 09:54
44F:推 afv : https://i.imgur.com/GQlIVT1.jpeg 06/21 09:56
45F:→ nanozako : 質疑鐵騎爬坡還說得過去 雲豹...不是公開很多次了嗎 06/21 09:57
46F:→ Mystiera : slope60%當作60度了 我的錯 06/21 09:58
47F:推 gygg543 : https://i.imgur.com/h5WoU9O.jpeg 06/21 10:03
48F:推 BalaBalaDaBa: 之前基地還看到這車上二射去打靶 還以為已經小規模 06/21 10:14
49F:→ BalaBalaDaBa: 生產 原來還是原型而已嗎 06/21 10:14
50F:推 balius : 60度是雲霄飛車嗎... 06/21 10:15
51F:推 coox : 為什麼台灣軍備研發這麼慢啊 看烏克蘭都超快的啊 06/21 10:18
52F:推 chyx741021 : 現在是有四輛原型車 06/21 10:19
53F:推 jerrylin : 測試沒過就回去再改啊 06/21 10:32
54F:→ jerrylin : 既然要自製 那就要以超越美國為目標去拼外銷 06/21 10:34
55F:→ jerrylin : 外銷拉高產量平均價格就下去了 06/21 10:34
56F:推 tony121010 : 臺灣要外銷給誰?更何況這類產品國際上很多 06/21 10:37
57F:→ tony121010 : 臺灣產的哪有競爭力 06/21 10:37
58F:→ tony121010 : 臺灣研發這個其實划不來,又沒有比較便宜 06/21 10:37
59F:推 jobli : 有$,買就沒得@ 06/21 10:38
60F:推 tony121010 : 研發不達標就砍了吧,看是要買現貨還是授權臺灣生產 06/21 10:40
61F:噓 MartianIT : 什麼都要自研自制... 專心搞買不到的好嘛!? 06/21 10:45
62F:推 giancarlo82 : 請問戰術輪車會上那些武器啊 06/21 10:45
63F:推 chyx741021 : 目前是.50遙控槍塔 06/21 10:48
64F:推 coox : 這東西感覺也不難買 06/21 10:49
65F:→ SIL : 個人猜測故事線可能是這樣:一開始規格定275hp - 06/21 10:50
66F:→ SIL : 進到軍備/工研發現用275hp單價會爆,案子可能被砍 06/21 10:50
67F:→ SIL : 改外購 - 趕快想怎麼costdown - 砍裝備/功能太明顯 06/21 10:50
68F:→ SIL : 了,會被質疑性能不如外購(案子又gg)- 那就動引 06/21 10:51
69F:→ SIL : 擎吧(反正只要車能動,不太會有人去關注引擎性能 06/21 10:51
70F:→ SIL : )- 幹 賭錯了! 06/21 10:51
71F:推 tony121010 : 就當初陸軍嫌貴啊,結果自己研發更貴 06/21 10:51
72F:推 BigLargeBoss: 搞不好賭對了,先用低馬力引擎建案,頭都洗下去了 06/21 10:53
73F:→ BigLargeBoss: 補一點點預算就能升級引擎呦 06/21 10:53
74F:→ BigLargeBoss: 不過外購除了JLTV 還有其它替代選項嗎?當初不選jl 06/21 10:54
75F:→ BigLargeBoss: tv不單純是價錢的問題吧? 06/21 10:54
76F:推 SIL : 如果以取代悍馬為目標,文中說的9000台也不是小數 06/21 10:55
77F:→ SIL : 量,完全有機會跟國外原廠談工業合作或技轉在台組 06/21 10:55
78F:→ SIL : 裝吧。 06/21 10:55
79F:→ fatcat0423 : 按照目前端出來的菜單 光遙控武器站和光電頭自己搞 06/21 10:55
80F:→ fatcat0423 : 就有利基 全買外購品陸軍會先倒給你看 外購價rws差 06/21 10:55
81F:→ fatcat0423 : 不多能再買一台空車 光電頭也是 06/21 10:55
82F:推 chyx741021 : JLTV超級大台根本不符合台灣需求,其他歐洲貨台灣 06/21 10:57
83F:→ chyx741021 : 買得到嗎? 06/21 10:57
84F:→ driver0811 : 蠻好奇的,當初是對標那台車,如果是JLTV的話,為 06/21 11:00
85F:→ driver0811 : 什麼重量不但超標一噸,馬力只有不到一半?意思是從 06/21 11:00
86F:→ driver0811 : 規劃起就是打算來騙錢的嗎 06/21 11:00
87F:→ fatcat0423 : 那是因為台媒只懂美國當時在換jltv不懂4x4輪車在這 06/21 11:06
88F:→ fatcat0423 : 世界上一抓一大把 06/21 11:06
89F:→ fatcat0423 : 規格一開出來就知道不會是JLTV那個量級 06/21 11:06
90F:推 jobli : 悍馬哪裡不好? 06/21 11:07
91F:推 ayaneru : 不意外 連防彈衣頭盔做成那鳥樣還想做更複雜的車 笑 06/21 11:10
92F:→ ayaneru : 死 06/21 11:10
93F:推 pooznn : 台灣的希望不是代理中国車生產了嗎?國內還能找哪家? 06/21 11:13
94F:推 tony121010 : 美軍覺得悍馬防護力不足,升級後表現也不好 06/21 11:13
95F:推 jobli : 台灣又沒有要防護力... 06/21 11:14
96F:→ pooznn : 悍馬不是能防步槍彈就算過關了嗎?! 還要能防機槍??? 06/21 11:15
97F:→ fatcat0423 : 悍馬車的問題在於它其實叫做1.25噸載重卡車 06/21 11:16
98F:→ nanozako : 悍馬本身設計是連5.56/7.62都防不住的 冷戰就醬 06/21 11:18
99F:推 tony121010 : 悍馬有上裝甲的型號,但問題對地雷、IED表現一樣爛 06/21 11:20
100F:→ tony121010 : 當時美軍在伊拉克、阿富汗等戰場,覺得不夠用 06/21 11:20
101F:→ fatcat0423 : 後來你看到美軍那種悍馬車上山下海哪裡都去其實是 06/21 11:21
102F:→ fatcat0423 : 偷懶 讓他承擔不屬於他該做的事 現在所謂的加重悍 06/21 11:21
103F:→ fatcat0423 : 馬已經是改到第三次 操縱性能不如原版的東西 06/21 11:21
104F:推 Pegasus170 : 如果改到250馬力能解決就改呀!動力包一開始就能改 06/21 11:25
105F:→ Pegasus170 : 不是嗎? 06/21 11:26
106F:推 ccks771 : 外購嫌JLTV太大就買M1145裝甲悍馬就好,單價便宜、 06/21 11:38
107F:→ ccks771 : 可以沿用既有後勤體系、悍馬臺灣用這麼久車寬早就熟 06/21 11:38
108F:→ ccks771 : 悉,想不出來為何不買? 06/21 11:38
109F:推 ccks771 : M1151 06/21 11:48
110F:推 peterlee97 : 不意外 之前輕戰就毛一堆了 而且引擎一直是國產車 06/21 11:55
111F:→ peterlee97 : 的大洞 06/21 11:55
112F:推 roseritter : 問就是outlander~~~~~~誤 06/21 11:57
113F:→ roseritter : 悍馬的 帆布門連弓箭都擋不住XD 06/21 11:57
114F:噓 cvn21 : 沒關係,到時候美日會快遞軍車過來,這只是為了要消 06/21 12:16
115F:→ cvn21 : 化預算才編的計畫,大家不要慌 06/21 12:16
116F:推 Mazda6680 : 研發階段找到問題作修正不是很正常的事情 爆? 06/21 12:21
117F:推 CoachKuester: 不是像潛艦這種買不到的東西,買國外已經驗證過的 06/21 12:34
118F:→ CoachKuester: 不是更好嗎?除非是需要大量儲備如彈藥 06/21 12:34
119F:推 SIL : 如果改250就能解決的話倒還好,就只剩單價問題看怎 06/21 12:38
120F:→ SIL : 麼砍(就怕砍了以後又偷工減料)。但重點是改250就 06/21 12:38
121F:→ SIL : 真的夠?可以預想測試時軍備/工研會盡可能輕量減重 06/21 12:38
122F:→ SIL : 減負載求過關,但部隊實際應用除了搭載士兵外還要 06/21 12:38
123F:→ SIL : 加一堆裝備彈藥等負重,少說又是幾百公斤。如果測 06/21 12:38
124F:→ SIL : 試時沒把這條件考慮進去,到時可能測試時低空掠過 06/21 12:38
125F:→ SIL : ,但下部隊後根本不能用。 06/21 12:38
126F:→ fatcat0423 : 所以才說要去看其他案例比較 然後你就會發現這根本 06/21 12:54
127F:→ fatcat0423 : 小問題 這台比較大問題是裝甲太薄 06/21 12:54
128F:→ fatcat0423 : 至於外購 這種東西興盛的地方其實是歐陸 歐洲貨嘛 06/21 12:56
129F:→ fatcat0423 : 一直都不好買 06/21 12:56
130F:→ scotch : 這重量也不能要求抗到50機 06/21 12:56
131F:→ fatcat0423 : 現在展出的車連4569 l級都有水分了 06/21 12:58
132F:→ c24253994 : 動搖國本 06/21 13:05
133F:推 vt1009 : 275匹砍成205匹就有鬼 06/21 13:07
134F:→ vt1009 : 不是上面有鬼就是外行將軍領導惡搞 06/21 13:14
135F:推 c41231717 : 八成有人亂省錢 06/21 13:26
136F:→ thigefe : 關鍵是扭力吧,因為是在比爬坡負重耶 06/21 13:31
137F:→ metalfinally: 也不一定說亂省錢,降輸出也能讓零件壽命長一點 06/21 13:36
138F:推 slang : 205匹?我聽到的是一開始只是拆台悍馬引擎就上了 06/21 13:40
139F:推 st9061204 : 用輕質化材料做車體啊,不過預算會UPUP 06/21 13:52
140F:推 skery3188 : 外購自製各半 06/21 15:21
141F:→ Mystiera : 台灣公路世界大條的卻老是看到有人在挑大車不適合 06/22 04:37
142F:推 stja : 07/09 18:14







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