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原文来源: https://rwnews.tw/article.php?news=16012 原文摘要: https://i.imgur.com/CZAwYJp.jpeg
(记者王烱华/台北报导)国防部军备局自2021年起与工研院合作研发「侦搜战术轮车」 ,日前进行初期验证,但越野爬高测试时却传出车身过重、马力不足无法通过,目前选项 是将原本205匹马力的引擎提升至250匹。 由於国军自行研发的侦搜战术轮车单价每辆已超过1500万元,比当初要向美国采购每辆 1000万元的「联合轻型战术轮车(JLTV)」还高,再加上自制的「侦搜战术轮车」又未完 成战术测评,引发国军内部针对自制与外购两派意见激烈论战,有待国防部长顾立雄做最 後决定。 国防部研制的「侦搜战术轮车」是为满足陆军联兵营侦蒐排的战训需求,因此执行「铁骑 专案」由军备局自行研发「侦搜战术轮车」,全案共投入4亿9021万8千元预算,自2021年 执行至今年,去年3月底完成研发测评,全案4辆样车预计在今年10月底完成初期作战测评 。 根据军备局公布侦搜战术轮车的性能,全车重量7.5吨,巡航里程500公里,最高速度为每 小时100公里,主要武器是12.7公厘遥控枪塔。去年国防展时,军备局强调,侦搜战术轮 车可抗7.62公厘机枪弹,价格与美制「联合轻型战术轮车(JLTV)」相当,但如今差价已 达每辆500万元。 根据国防部向民间厂商释出的「合作商机」强调,4轮侦蒐战斗车是以取代悍马车(9000 辆以上)、M113装甲车(约675辆)为目标,4辆样车研制金额高达5亿6千万元,预计在今 年10月完成作战测评後量产。 在制造分工上,遥控枪塔系统方面是由205厂主导,其中12.7公厘车长机枪与武器观瞄系 统均为205厂制作;烟雾弹发射器与车内灭火系统则由202厂制造。底盘载具方面,车身构 型、外挂装甲是由209厂负责;车内通话与滤毒等系统,以及侦搜系统中的桅杆装置、光 电侦搜仪与操控台,则由中科院负责。至於动力传动系统、转向承载、空调、电力电控、 刹车中央胎压等系统均由工研院负责。 去年国防展时,军备局公开表示,侦搜战术轮车的底盘采用四轮独立悬吊系统,可提供全 车较佳的越野机动性,提高行驶於崎岖地形的舒适性,车内配置空调、驾驶辅助系统等组 件。未来该型车量产後,可供联兵营侦蒐排大幅提升侦蒐与机动能力,後续亦可发展四轮 行政车辆、迫炮型或飞弹型战斗车,扩大小型战术轮车的应用。 但就在军备局去年首度亮相侦搜战术轮车前夕,传出侦搜战术轮车选用的205匹马力引擎 ,无法承载能抗抗7.62公厘机枪弹的防弹车身,甚至在测试时还曾导致引擎过热毁损的情 事发生,当时军备局不愿证实此事,仅强调一切会依规定测试。 侦搜战术轮车在国防展亮完相後,随即展开一系列测试,目前进度一切正常,但据了解, 侦搜战术轮车在越野爬高项目测试中,因车身过重、马力不足无法通过,军备局与工研院 立即讨论此事,最後决定是全车构型不变,但整个动力包件都将改变,包括引擎由205匹 提升至250匹,并将变速箱与加力箱一并提升;四辆样车仍依进度继续执行相关验证。 有陆军知情人士爆料说,侦搜战术轮车建案之初,即要求以275匹的涡轮增压引擎作为基 本配备,但案子进到军备局、工研院後,就降低标准到205匹马力,如今马力不足要提升 ,却仅提升到250,而非原先拟定的275。资深人士透露,250匹马力的引擎还能放进原先 研发的205匹马力引擎室内,但275匹马力引擎过大,如要采用则需重新设计,甚至整个车 体结构都得改变,「预算都已经花完了,怎麽可能再花钱重新设?」 侦搜战术轮车无法在今年10月完成初期战术测评,陆军也无法下单生产,在此情况下,原 本执行车身及外挂装甲制造的军备局209厂连带受到影响,出现厂房及员工生产力闲置问 题。 军备局资深人士透露,军备局已与陆军协调,安排出厂使用10年的云豹8轮甲车,提前进 行5级保养,此项工作即是由209厂来执行。不过,原来云豹甲车的5级保养规划由陆军兵 工整备发展中心兵与陆军後指部陆军汽车基地勤务厂承作,如今被军备局209厂拦胡,引 发陆军内部议论。 对於爆料者指称侦搜战术轮车要更换250引擎一事,军备局强调,侦搜战术轮车采用美国 AMG(AM General)公司全新8缸涡轮增压引擎(6500cc、205匹马力),与国军猎狸专案最 新拖式飞弹车同款引擎,除可满足军种作战需求,亦具备该引擎野战修能,可有效维持战 力。军备局强调,四辆样车已於今年3月28日完成研发测评,符合性能要求;自今年4月1 日至10月31日执行初期作战测评,目前进度正常。 心得感想: 侦搜战术轮车全车重量7.5吨,205匹马力当然会不够用 JLTV6.4公吨(标准型),425马力 装甲悍马M1114重4.445吨,150马力 只看推力比侦搜战术轮车连M1114也不如 要如愿提升至250马力才能追上M1114 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.120.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1718931486.A.FCB.html
1F:→ kuma103t : 军备局、工研院改规格让案子失败? 06/21 09:02
2F:推 chyx741021 : 从内文来看是已经换成250了 06/21 09:04
整个动力包件都「将」改变 军备局回应说是205匹马力
3F:推 nanozako : 爆料人讲这麽多,结果军备局一句从未发生打发XD 06/21 09:08
4F:→ nanozako : 考虑到六七月是开始编列明年度预算的时间 06/21 09:08
5F:→ nanozako : 这爆料应该是抓住时机故意放话看会不会影响编列 06/21 09:08
6F:→ nanozako : 至於是爆料者还是军备局在撒谎,反正十月就见真章 06/21 09:08
7F:→ nanozako : 当时候没编进预算就知道军备局又在扯谎了 06/21 09:08
8F:→ nanozako : 要是编进去就代表这个料是空穴来风 06/21 09:08
9F:→ scotch : 再贪便宜砍规格啊....最贵是那些光电 06/21 09:08
※ 编辑: v357426 (218.161.120.10 台湾), 06/21/2024 09:10:10
10F:推 victoryman : 又来 看来是GG了 一事无成 06/21 09:10
11F:推 chyx741021 : 从报导内文来看引擎是马上就换了,应该是有这回事 06/21 09:11
12F:→ chyx741021 : 但进度仍然正常,反正就看明年预算会不会编列了 06/21 09:11
13F:→ scotch : 难怪军备局有垃圾敢写油电混合侦搜车研究案 06/21 09:11
14F:推 FncRookie001: 我觉得最近爆料都很准耶 06/21 09:13
15F:推 afv : 要275马力的话,应该是拿M113的引擎来用吧 06/21 09:14
16F:→ sdiaa : 变速箱问题比较大,悍马车马力更小 06/21 09:15
17F:推 gogoegg : 只能买外国的引擎 自制是铁定很烂的 06/21 09:15
18F:推 ryannieh : JLTV满载可以到21000磅(9吨多),不过的确功率重量 06/21 09:15
19F:→ ryannieh : 比铁骑好 06/21 09:15
20F:→ scotch : 可以和云豹一样上CAT引擎啊 06/21 09:16
21F:推 jason748 : 笑死,之前看军事杂志的评论果然成真了 06/21 09:17
22F:→ nanozako : 如果越野爬高真的没通过好了,那也不会是最近的事 06/21 09:20
23F:→ nanozako : 因为那是基础测试项目,要抓到也是去年的事 06/21 09:20
24F:→ nanozako : 所以除非军备局拖一整年没改善(那被干刚好) 06/21 09:20
25F:→ nanozako : 不然就是已经改善了,但这又和军备局的回应不一致 06/21 09:20
26F:→ nanozako : 所以才说,有没有换引擎这件事等预算书出来就知道 06/21 09:20
27F:推 johnny3 : 270改205也差太多了吧 当初没算到动力不够吗 06/21 09:21
28F:推 fatcat0423 : 其实也没啥 原厂动力包就是205 250两种动力设计 06/21 09:25
29F:→ nanozako : 重新读了一遍,这个爆料者的逻辑有点跳痛就是了 06/21 09:32
30F:→ nanozako : 他抱怨205hp不够,但改到250hp之後就没提性能如何 06/21 09:32
31F:→ nanozako : 直接跳到质疑如果再上一层用275hp就要大改设计 06/21 09:32
32F:→ nanozako : 但是已经没有预算了、这样死定了叭啦叭啦 06/21 09:32
33F:→ nanozako : 等等,要是真的已经改250hp且成功通过越野测试的话 06/21 09:32
34F:→ nanozako : 那这整篇不就爆辛酸的XD 06/21 09:32
35F:推 efkfkp : 看起来就是内斗失败派发黑函 06/21 09:40
36F:→ fatcat0423 : 如果设计者觉得250hp动力多了个涡轮增压提升复杂度 06/21 09:47
37F:→ fatcat0423 : 但对尺寸重量已经有点榨到极限的铁骑没太多余裕效 06/21 09:47
38F:→ fatcat0423 : 益 那选205也是很合理 想直觉骂动力不够的 不如去 06/21 09:48
39F:→ fatcat0423 : 看看lmv 人家动力也没飞天遁地 06/21 09:48
40F:推 roseritter : 至少引擎没有潮到喷水 06/21 09:48
41F:推 afv : 云豹甲车22吨、450匹马力,推重比实际上比铁骑车用 06/21 09:52
42F:→ afv : 一开始的205匹马力低,爬坡还是能爬60%的坡 06/21 09:52
43F:→ Mystiera : 轮车爬60%坡你确定? 06/21 09:54
44F:推 afv : https://i.imgur.com/GQlIVT1.jpeg 06/21 09:56
45F:→ nanozako : 质疑铁骑爬坡还说得过去 云豹...不是公开很多次了吗 06/21 09:57
46F:→ Mystiera : slope60%当作60度了 我的错 06/21 09:58
47F:推 gygg543 : https://i.imgur.com/h5WoU9O.jpeg 06/21 10:03
48F:推 BalaBalaDaBa: 之前基地还看到这车上二射去打靶 还以为已经小规模 06/21 10:14
49F:→ BalaBalaDaBa: 生产 原来还是原型而已吗 06/21 10:14
50F:推 balius : 60度是云霄飞车吗... 06/21 10:15
51F:推 coox : 为什麽台湾军备研发这麽慢啊 看乌克兰都超快的啊 06/21 10:18
52F:推 chyx741021 : 现在是有四辆原型车 06/21 10:19
53F:推 jerrylin : 测试没过就回去再改啊 06/21 10:32
54F:→ jerrylin : 既然要自制 那就要以超越美国为目标去拼外销 06/21 10:34
55F:→ jerrylin : 外销拉高产量平均价格就下去了 06/21 10:34
56F:推 tony121010 : 台湾要外销给谁?更何况这类产品国际上很多 06/21 10:37
57F:→ tony121010 : 台湾产的哪有竞争力 06/21 10:37
58F:→ tony121010 : 台湾研发这个其实划不来,又没有比较便宜 06/21 10:37
59F:推 jobli : 有$,买就没得@ 06/21 10:38
60F:推 tony121010 : 研发不达标就砍了吧,看是要买现货还是授权台湾生产 06/21 10:40
61F:嘘 MartianIT : 什麽都要自研自制... 专心搞买不到的好嘛!? 06/21 10:45
62F:推 giancarlo82 : 请问战术轮车会上那些武器啊 06/21 10:45
63F:推 chyx741021 : 目前是.50遥控枪塔 06/21 10:48
64F:推 coox : 这东西感觉也不难买 06/21 10:49
65F:→ SIL : 个人猜测故事线可能是这样:一开始规格定275hp - 06/21 10:50
66F:→ SIL : 进到军备/工研发现用275hp单价会爆,案子可能被砍 06/21 10:50
67F:→ SIL : 改外购 - 赶快想怎麽costdown - 砍装备/功能太明显 06/21 10:50
68F:→ SIL : 了,会被质疑性能不如外购(案子又gg)- 那就动引 06/21 10:51
69F:→ SIL : 擎吧(反正只要车能动,不太会有人去关注引擎性能 06/21 10:51
70F:→ SIL : )- 干 赌错了! 06/21 10:51
71F:推 tony121010 : 就当初陆军嫌贵啊,结果自己研发更贵 06/21 10:51
72F:推 BigLargeBoss: 搞不好赌对了,先用低马力引擎建案,头都洗下去了 06/21 10:53
73F:→ BigLargeBoss: 补一点点预算就能升级引擎呦 06/21 10:53
74F:→ BigLargeBoss: 不过外购除了JLTV 还有其它替代选项吗?当初不选jl 06/21 10:54
75F:→ BigLargeBoss: tv不单纯是价钱的问题吧? 06/21 10:54
76F:推 SIL : 如果以取代悍马为目标,文中说的9000台也不是小数 06/21 10:55
77F:→ SIL : 量,完全有机会跟国外原厂谈工业合作或技转在台组 06/21 10:55
78F:→ SIL : 装吧。 06/21 10:55
79F:→ fatcat0423 : 按照目前端出来的菜单 光遥控武器站和光电头自己搞 06/21 10:55
80F:→ fatcat0423 : 就有利基 全买外购品陆军会先倒给你看 外购价rws差 06/21 10:55
81F:→ fatcat0423 : 不多能再买一台空车 光电头也是 06/21 10:55
82F:推 chyx741021 : JLTV超级大台根本不符合台湾需求,其他欧洲货台湾 06/21 10:57
83F:→ chyx741021 : 买得到吗? 06/21 10:57
84F:→ driver0811 : 蛮好奇的,当初是对标那台车,如果是JLTV的话,为 06/21 11:00
85F:→ driver0811 : 什麽重量不但超标一吨,马力只有不到一半?意思是从 06/21 11:00
86F:→ driver0811 : 规划起就是打算来骗钱的吗 06/21 11:00
87F:→ fatcat0423 : 那是因为台媒只懂美国当时在换jltv不懂4x4轮车在这 06/21 11:06
88F:→ fatcat0423 : 世界上一抓一大把 06/21 11:06
89F:→ fatcat0423 : 规格一开出来就知道不会是JLTV那个量级 06/21 11:06
90F:推 jobli : 悍马哪里不好? 06/21 11:07
91F:推 ayaneru : 不意外 连防弹衣头盔做成那鸟样还想做更复杂的车 笑 06/21 11:10
92F:→ ayaneru : 死 06/21 11:10
93F:推 pooznn : 台湾的希望不是代理中国车生产了吗?国内还能找哪家? 06/21 11:13
94F:推 tony121010 : 美军觉得悍马防护力不足,升级後表现也不好 06/21 11:13
95F:推 jobli : 台湾又没有要防护力... 06/21 11:14
96F:→ pooznn : 悍马不是能防步枪弹就算过关了吗?! 还要能防机枪??? 06/21 11:15
97F:→ fatcat0423 : 悍马车的问题在於它其实叫做1.25吨载重卡车 06/21 11:16
98F:→ nanozako : 悍马本身设计是连5.56/7.62都防不住的 冷战就酱 06/21 11:18
99F:推 tony121010 : 悍马有上装甲的型号,但问题对地雷、IED表现一样烂 06/21 11:20
100F:→ tony121010 : 当时美军在伊拉克、阿富汗等战场,觉得不够用 06/21 11:20
101F:→ fatcat0423 : 後来你看到美军那种悍马车上山下海哪里都去其实是 06/21 11:21
102F:→ fatcat0423 : 偷懒 让他承担不属於他该做的事 现在所谓的加重悍 06/21 11:21
103F:→ fatcat0423 : 马已经是改到第三次 操纵性能不如原版的东西 06/21 11:21
104F:推 Pegasus170 : 如果改到250马力能解决就改呀!动力包一开始就能改 06/21 11:25
105F:→ Pegasus170 : 不是吗? 06/21 11:26
106F:推 ccks771 : 外购嫌JLTV太大就买M1145装甲悍马就好,单价便宜、 06/21 11:38
107F:→ ccks771 : 可以沿用既有後勤体系、悍马台湾用这麽久车宽早就熟 06/21 11:38
108F:→ ccks771 : 悉,想不出来为何不买? 06/21 11:38
109F:推 ccks771 : M1151 06/21 11:48
110F:推 peterlee97 : 不意外 之前轻战就毛一堆了 而且引擎一直是国产车 06/21 11:55
111F:→ peterlee97 : 的大洞 06/21 11:55
112F:推 roseritter : 问就是outlander~~~~~~误 06/21 11:57
113F:→ roseritter : 悍马的 帆布门连弓箭都挡不住XD 06/21 11:57
114F:嘘 cvn21 : 没关系,到时候美日会快递军车过来,这只是为了要消 06/21 12:16
115F:→ cvn21 : 化预算才编的计画,大家不要慌 06/21 12:16
116F:推 Mazda6680 : 研发阶段找到问题作修正不是很正常的事情 爆? 06/21 12:21
117F:推 CoachKuester: 不是像潜舰这种买不到的东西,买国外已经验证过的 06/21 12:34
118F:→ CoachKuester: 不是更好吗?除非是需要大量储备如弹药 06/21 12:34
119F:推 SIL : 如果改250就能解决的话倒还好,就只剩单价问题看怎 06/21 12:38
120F:→ SIL : 麽砍(就怕砍了以後又偷工减料)。但重点是改250就 06/21 12:38
121F:→ SIL : 真的够?可以预想测试时军备/工研会尽可能轻量减重 06/21 12:38
122F:→ SIL : 减负载求过关,但部队实际应用除了搭载士兵外还要 06/21 12:38
123F:→ SIL : 加一堆装备弹药等负重,少说又是几百公斤。如果测 06/21 12:38
124F:→ SIL : 试时没把这条件考虑进去,到时可能测试时低空掠过 06/21 12:38
125F:→ SIL : ,但下部队後根本不能用。 06/21 12:38
126F:→ fatcat0423 : 所以才说要去看其他案例比较 然後你就会发现这根本 06/21 12:54
127F:→ fatcat0423 : 小问题 这台比较大问题是装甲太薄 06/21 12:54
128F:→ fatcat0423 : 至於外购 这种东西兴盛的地方其实是欧陆 欧洲货嘛 06/21 12:56
129F:→ fatcat0423 : 一直都不好买 06/21 12:56
130F:→ scotch : 这重量也不能要求抗到50机 06/21 12:56
131F:→ fatcat0423 : 现在展出的车连4569 l级都有水分了 06/21 12:58
132F:→ c24253994 : 动摇国本 06/21 13:05
133F:推 vt1009 : 275匹砍成205匹就有鬼 06/21 13:07
134F:→ vt1009 : 不是上面有鬼就是外行将军领导恶搞 06/21 13:14
135F:推 c41231717 : 八成有人乱省钱 06/21 13:26
136F:→ thigefe : 关键是扭力吧,因为是在比爬坡负重耶 06/21 13:31
137F:→ metalfinally: 也不一定说乱省钱,降输出也能让零件寿命长一点 06/21 13:36
138F:推 slang : 205匹?我听到的是一开始只是拆台悍马引擎就上了 06/21 13:40
139F:推 st9061204 : 用轻质化材料做车体啊,不过预算会UPUP 06/21 13:52
140F:推 skery3188 : 外购自制各半 06/21 15:21
141F:→ Mystiera : 台湾公路世界大条的却老是看到有人在挑大车不适合 06/22 04:37
142F:推 stja : 07/09 18:14







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