作者Mazda6680 (SEALs)
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標題Re: [情報] 美國核准軍售台灣兩款自殺無人機
時間Wed Jun 19 12:13:16 2024
: 291 架 的 ALTIUS 600M 自殺無人機
: 估計價值三億美元，廠商是Anduril
: 720 架 的 Switchblade 300 自殺無人機
: 估計價值6020萬美元，廠商是AeroVironment
: =====
中科院的遊盪彈藥都已經基本研發完成了，這些經費不放在自己台灣精進跟累積庫存
買這個? 希望就僅只這一批了...買來逆向參考研究實彈用途還能接受!! 不然
當初中科院的命名是巡飛彈I型，後來國防展上面也展出巡飛彈II的悍馬車裝載都有了
https://www.youtube.com/watch?v=jvNguSFNwA8
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4427392
等於是300跟600兩型台灣都有能力研發了，這種小東西你說精密程度不及美國可以..
但是彈藥數量要海量起來還是必須台灣自己有自主研發生產能力才對...
都民國幾年了，蔡政府下台前才大玩無人機國家隊!! 這樣就把經費又往外推了
真的很不智...
每次都被美國玩這種你研發成功了我就賣你的小遊戲，希望只是買來參考設計研發修改
3億美金對台灣也不是什麼大錢 但是這種消耗型彈藥還是自己能大量生產壓低成本跟
海量囤積才對
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.227.212 (臺灣)
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1F：→ saccharomyce: 依我國的作法 不太可能捨美貨選國產 06/19 12:17
2F：→ h80733 : 美國就每次在我們開發成功才賣我們東西。哎 06/19 12:18
3F：→ scotch : 3億美金是比較複雜的Altius 600。彈簧刀的部分是600 06/19 12:21
4F：→ scotch : 0萬..... 06/19 12:21
5F：→ armfire1911 : 我們研發出技術然後又能買高規格產品我覺得沒什麼 06/19 12:22
6F：→ armfire1911 : 不好，講白了我能買賓士為什麼要買裕隆，又不是沒 06/19 12:22
7F：→ armfire1911 : 錢或是賓士不賣你 06/19 12:22
彈藥數量才是重點，戰時你能自主生產不用等海上運輸或是國外支援才是重點!!
你拿賓士撞一台裝甲你有錢沒問題，問題是你有多少賓士遊蕩彈藥可以隨時支援你!?
8F：→ op15678900 : 問題時台灣的研發完成 但是抗戰場環境的測試呢？ 06/19 12:22
9F：→ op15678900 : 對複雜電子環境的能力 我覺得是問號吧 06/19 12:22
10F：→ op15678900 : 美方在實彈測試的數量還是比台灣多 06/19 12:22
11F：→ op15678900 : 而且台灣廠商的唬濫能力 或是得標後偷換料的前科累 06/19 12:23
12F：→ op15678900 : 累 06/19 12:23
13F：→ scotch : 能研發和能實戰很不一樣，中科院的影片在射擊前還要 06/19 12:24
14F：→ scotch : 拆殼就不是個他完成度非常高的表現 06/19 12:24
沒有國軍預算支持永遠不會有自主的高完成度軍品..美國軍品就是讚但是台灣能升級的
研發保有自主大量低成本也是必要手段
15F：推 ayaneru : 美軍的武器你不會用人家怎麼增援你 06/19 12:24
16F：→ ayaneru : 戰時還能自行生產喔 會不會想太多 06/19 12:26
照你說法烏克蘭現在什麼生產都停滯了? 民生軍用品經濟能源全停囉?!
17F：推 gaviniscool : 表示我們研發成功了! 06/19 12:26
18F：→ scotch : 戰時不用想生產，台灣本島從來就沒有資源生產，也沒 06/19 12:26
19F：→ scotch : 有時間。開戰前的儲備量和外援量是全部 06/19 12:26
笑了..台灣自己就是工業生產大國!! 你說能源就算了，那些遊蕩彈藥的資源?
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 12:29:04
20F：→ op15678900 : 而且我們的產能也低 06/19 12:28
21F：→ saccharomyce: 能小量生產維持研發和產線就偷笑了 06/19 12:28
22F：→ scotch : 現在也不是沒有計畫要量產國產的巡飛彈啊....之前的 06/19 12:28
23F：→ scotch : 風聲就是科科院300枚（未量產）和彈簧刀700多枚啊 . 06/19 12:28
24F：→ scotch : ..... 06/19 12:28
25F：推 ejsizmmy : 又不是賓士不賣你（x）賓士等你造出裕隆輪子才賣你 06/19 12:30
26F：→ ejsizmmy : （o） 06/19 12:30
27F：→ ejsizmmy : 不過以目前狀況我是希望國防部的官員清醒一點不要 06/19 12:30
28F：→ ejsizmmy : 人家要賣就傻傻買 06/19 12:30
這些數量買來操作參考收集數據的話，是還可以但是整天在那邊嘴怕戰時沒資源來台的
都有機會自主研發生產製造還不自己搞起來 就本末倒置了
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 12:32:24
29F：→ scotch : 生產一堆零件勢必是國外進口，增加產量需要的時間一 06/19 12:31
30F：→ scotch : 定不短。烏克蘭的料件可以從歐美買還算簡單，我們這 06/19 12:31
31F：→ scotch : 邊開戰你還要派船、派飛機保護貨輪、飛機運材料？ 06/19 12:31
32F：推 ayaneru : 看到防彈衣和頭盔那種鳥樣我是不信國產武器啦 06/19 12:32
你相不相信是你家的事..正確的事情還是要有正確的走向
33F：→ ejsizmmy : 另外上面說的戰時靠美國運補是個問題，美國願意運 06/19 12:32
34F：→ ejsizmmy : 之外還要能運的進來 06/19 12:32
35F：→ scotch : 工業生產，但是你沒原料啊...... 06/19 12:32
喔 那你跟我說看看遊蕩彈藥那些原料你被管制了現在!? 不買300.600的話你沒能力
研發跟生產的
36F：→ armfire1911 : 運補是問題沒錯，所以趁沒開打多買一點放 06/19 12:33
37F：→ ejsizmmy : 那不是原料也可以買來放，或是開戰之前國產多做一 06/19 12:33
38F：→ ejsizmmy : 點 06/19 12:33
39F：→ saccharomyce: 就像紅隼一樣 只能等之後能不能起死回生 06/19 12:33
40F：→ scotch : 要數量多，平時就要大量生產，在戰時才做大增產只是 06/19 12:34
41F：→ scotch : 低勝率賭博 06/19 12:34
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 12:34:50
42F：→ ejsizmmy : 所以最後的答案會變回去，是不是跟美國買其實沒什 06/19 12:34
43F：→ ejsizmmy : 麼差異，而是在自己國產品質跟必要性 06/19 12:34
44F：→ armfire1911 : 然後說真的，要數量也是買比較快，中科院的飛彈產 06/19 12:35
45F：→ armfire1911 : 能再緊繃產量也就那樣，要量還是要國外採購，另一 06/19 12:35
46F：→ armfire1911 : 個是可以都買，打填線步兵用中科院的反正打不中或 06/19 12:35
47F：→ armfire1911 : 被干擾就算了便宜，打高價值目標用美國貨確保命中 06/19 12:35
48F：→ armfire1911 : 精度和可靠性 06/19 12:35
完全不懷疑美帝軍品實力跟價值，但是這種消耗型彈藥台灣還是自己好好存積比較實在
49F：→ ejsizmmy : 都是壓在開戰前多儲備，就是看多買還是多做還是雙 06/19 12:35
50F：→ ejsizmmy : 軌並行 06/19 12:35
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 12:36:08
51F：→ ejsizmmy : 要數量買比較快？拖飛那新聞才剛過，剛承諾年底前 06/19 12:36
52F：→ ejsizmmy : 交付，F16更慘，新彈藥跟新飛機都沒來 06/19 12:36
53F：推 mib1 : 台海戰役這麼短怎麼來的及生產，肯定開倉庫比較快。 06/19 12:37
54F：→ mib1 : 另外運輸肯定是戰前準備期運吧，所以要先熟悉使用， 06/19 12:37
55F：→ mib1 : 兩手抓不好嗎 06/19 12:37
56F：→ ejsizmmy : 另外我們不能跟美國買現貨，因為美國自己會有武器 06/19 12:39
57F：→ ejsizmmy : 空虛，會要填補，我之前那篇有提到這件事，他們要 06/19 12:39
58F：→ ejsizmmy : 同時補回要減少的武器才會簽總統縮減軍備，才會給 06/19 12:39
59F：→ ejsizmmy : 現貨 06/19 12:39
60F：噓 puppy20308 : 講到國造就一堆質疑的聲音，但談到美械延宕這些ID 06/19 12:39
61F：→ puppy20308 : 都消失 06/19 12:39
62F：→ ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1cQxhzd8 06/19 12:40
63F：→ puppy20308 : 本版看衰國造已經不是一天兩天的事，每次這種文出 06/19 12:42
64F：→ puppy20308 : 來就會拿台灣工業的失敗品出來類比，永遠都不看成 06/19 12:42
65F：→ puppy20308 : 功的案例 06/19 12:42
66F：推 puppy20308 : 高教機發表的時候一堆幫飛官喊燙，一天到晚m346喊 06/19 12:46
67F：→ puppy20308 : 得震天響， 06/19 12:46
68F：→ scotch : 不用怕啦，100個發射器根本不夠，有時間玩一營4個旁 06/19 12:48
69F：→ scotch : 邊還有步兵880個發射器加上海陸、特戰、憲兵都可以 06/19 12:48
70F：→ scotch : 買，根本不缺人用。巡飛彈一型使用和外觀完全就是照 06/19 12:48
71F：→ scotch : 抄彈簧刀300，先買個一批有工合，而且還有維護設施 06/19 12:48
72F：→ scotch : 預算，好好的把自己的產品弄到接近國外實戰水準的產 06/19 12:48
73F：→ scotch : 品不好嗎？ 06/19 12:48
74F：→ driver0811 : 這個東西要有量，所以需要自行生產 06/19 12:55
u got the point!!
75F：推 airandy1102 : 生死關頭我寧願相信進口貨... 06/19 12:59
76F：推 h80733 : 不意外，洗地大軍又來。 06/19 13:00
77F：→ palindromes : 烏克蘭戰爭狀態 這東西都自己生產了 06/19 13:00
78F：→ palindromes : 要量 技術又有的 還只相信進口 06/19 13:01
79F：→ scotch : 實際數量問題是你要問陸軍到底要不要編預算買，編裝 06/19 13:01
80F：→ scotch : 要不要棄療。不然會有新聞出來跟你說3萬枚66火箭彈 06/19 13:01
81F：→ scotch : 夠用。外購的數量只是杯水車薪 06/19 13:01
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.227.212 臺灣), 06/19/2024 13:08:00
82F：→ puppy20308 : 對本版某些人來說，美械已經是信仰一般的存在，萬 06/19 13:08
83F：→ puppy20308 : 劍彈跟JDAM可能還會選後者，即使射程差了十倍 06/19 13:08
84F：推 h80733 : 另外美國無人機是否有考量到台灣氣候也是個重要因 06/19 13:08
85F：→ h80733 : 素。 總不能無人機平常都要放在有「除濕系統」的 06/19 13:08
86F：→ h80733 : 彈藥庫，開戰時才移出來吧？ 06/19 13:08
87F：→ puppy20308 : 這種無人機把控供應鏈成本我是不覺得美國會多好 06/19 13:09
88F：噓 tony121010 : 所以台灣有說不自行生產喔 06/19 13:13
89F：→ tony121010 : 中科院那些研發完成了嗎?通過評測了嗎? 06/19 13:15
90F：噓 scotch : 本版也有某些完全搞不懂用處、發射平台，拿萬劍射程 06/19 13:15
91F：→ scotch : 出來講，也不想想武器分別是拿來做什麼的。國造很重 06/19 13:15
92F：→ scotch : 要也不是你用這種張飛打岳飛的想法來解釋的。 06/19 13:15
93F：→ ja23072008 : 會擔憂美國武器沒有通過各項極端氣候測試？ 06/19 13:16
94F：噓 heinztzeng : 817公報就是這樣 06/19 13:17
95F：→ heinztzeng : 你要有對等科技美國才能賣 06/19 13:18
97F：→ h80733 : 下單了，你說有沒有通過評測呢？ 06/19 13:21
98F：噓 tony121010 : 你只看標題，將這個字看到了嗎? 06/19 13:22
99F：→ tony121010 : 所以這個將是多久的未來?研發完成了嗎? 06/19 13:23
100F：→ scotch : 中科院的「巡飛彈1型」則‘’可望獲得‘’300套訂單 06/19 13:23
101F：→ scotch : ，這樣是下單了，仔細看啊..... 06/19 13:23
102F：推 utn875 : 雙軌並行啊，用買的等於老共馬上就要耗資源去防範 06/19 13:23
103F：→ utn875 : 了 06/19 13:23
104F：→ tony121010 : 所以下單了嗎? 06/19 13:23
105F：噓 jimmy8019 : 萬劍彈要比也是比AGM-154或158… 06/19 13:23
106F：→ tony121010 : 可望就是還沒有啊 06/19 13:23
107F：→ scotch : 等進預算再說過評測了也不遲，只能說是有計畫要採購 06/19 13:24
108F：→ tony121010 : 整天說文解字，到底研發完成沒? 06/19 13:24
109F：→ tony121010 : 通過軍方評測了嗎? 06/19 13:24
110F：推 h80733 : 喔 原來還沒下單，那也不會下單了吧？美國都要賣 06/19 13:27
111F：→ h80733 : 了。 06/19 13:27
112F：推 ayaneru : 不信美械難道去信沒實戰驗證的國產嗎 06/19 13:31
113F：→ ja23072008 : 之前才有人在講說國軍無人機沒經過複雜電磁環境與電 06/19 13:33
114F：→ ja23072008 : 戰反干擾測評。現在又一堆人開始幻想本國做出“同 06/19 13:33
115F：→ ja23072008 : 級”產品，所以美國才願意軍售。 06/19 13:33
116F：推 geesegeese : 你不買美國貨，自己研發的東西也一定不好用 06/19 13:34
117F：→ geesegeese : 兩者是相輔相成的 06/19 13:34
118F：→ ja23072008 : 解決有跟無，跟解決能用好用適用的問題是兩回事。 06/19 13:35
119F：噓 tony121010 : 沒人說不買國產品，就還沒研發完成，一堆人在藉題 06/19 13:35
120F：→ scotch : 700套彈簧刀300套中科院巡飛彈，到底是哪裡看不懂？ 06/19 13:35
121F：→ scotch : 還是不想要看懂？自己貼連結不看？很難伺候誒 06/19 13:35
122F：→ tony121010 : 發揮，不知道在想什麼 06/19 13:35
123F：→ tony121010 : 以中科院的尿性，研發完成國軍不買，他們早出來哭了 06/19 13:36
124F：推 s800525 : 這些都小錢啦~ 有競爭才有進步 06/19 13:59
125F：噓 spirit119 : 原料不用進口？製造不用能源？以為台灣什麼都可以 06/19 14:00
126F：→ spirit119 : 自產嗎 06/19 14:00
127F：噓 RafaleF4 : 戰時就算工廠開工，所需的材料足夠嗎？ 06/19 15:10
128F：→ Erichartman : 所以烏克蘭愛用FPV跟一般無人機阿 生產條件低 06/19 15:18
129F：→ Rienne : 雙軌進行會怎樣嗎? 要全部押寶國產? 06/19 15:25
130F：→ winderlife : 疑美，在地協力者+1，建議控管 06/19 15:30
131F：推 momentfun : 研發到量產需要時間，或許軍方考量即時戰力補足現求 06/19 16:01
132F：→ momentfun : 畢竟600可直攻敵渡海裝甲，斬首快艇，或直升機 06/19 16:02
133F：推 SSS120329 : 還行啦目前台灣經濟狀況 買來的參考用的 不算太貴 06/19 16:04
134F：→ jay9968 : 哭啥？科科院一堆研發成果國軍沒買單的。 06/19 17:01
135F：推 momotea : 是該利用這一批逆向一下精進國產性能並且批量 06/19 17:12
136F：→ opm : 要買不買是美方決定 國防部送件 立法院橡皮圖章? 06/19 18:49