作者Mazda6680 (SEALs)
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标题Re: [情报] 美国核准军售台湾两款自杀无人机
时间Wed Jun 19 12:13:16 2024
: 291 架 的 ALTIUS 600M 自杀无人机
: 估计价值三亿美元，厂商是Anduril
: 720 架 的 Switchblade 300 自杀无人机
: 估计价值6020万美元，厂商是AeroVironment
: =====
中科院的游荡弹药都已经基本研发完成了，这些经费不放在自己台湾精进跟累积库存
买这个? 希望就仅只这一批了...买来逆向参考研究实弹用途还能接受!! 不然
当初中科院的命名是巡飞弹I型，後来国防展上面也展出巡飞弹II的悍马车装载都有了
https://www.youtube.com/watch?v=jvNguSFNwA8
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4427392
等於是300跟600两型台湾都有能力研发了，这种小东西你说精密程度不及美国可以..
但是弹药数量要海量起来还是必须台湾自己有自主研发生产能力才对...
都民国几年了，蔡政府下台前才大玩无人机国家队!! 这样就把经费又往外推了
真的很不智...
每次都被美国玩这种你研发成功了我就卖你的小游戏，希望只是买来参考设计研发修改
3亿美金对台湾也不是什麽大钱 但是这种消耗型弹药还是自己能大量生产压低成本跟
海量囤积才对
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.227.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1718770400.A.9DD.html
1F：→ saccharomyce: 依我国的作法 不太可能舍美货选国产 06/19 12:17
2F：→ h80733 : 美国就每次在我们开发成功才卖我们东西。哎 06/19 12:18
3F：→ scotch : 3亿美金是比较复杂的Altius 600。弹簧刀的部分是600 06/19 12:21
4F：→ scotch : 0万..... 06/19 12:21
5F：→ armfire1911 : 我们研发出技术然後又能买高规格产品我觉得没什麽 06/19 12:22
6F：→ armfire1911 : 不好，讲白了我能买宾士为什麽要买裕隆，又不是没 06/19 12:22
7F：→ armfire1911 : 钱或是宾士不卖你 06/19 12:22
弹药数量才是重点，战时你能自主生产不用等海上运输或是国外支援才是重点!!
你拿宾士撞一台装甲你有钱没问题，问题是你有多少宾士游荡弹药可以随时支援你!?
8F：→ op15678900 : 问题时台湾的研发完成 但是抗战场环境的测试呢？ 06/19 12:22
9F：→ op15678900 : 对复杂电子环境的能力 我觉得是问号吧 06/19 12:22
10F：→ op15678900 : 美方在实弹测试的数量还是比台湾多 06/19 12:22
11F：→ op15678900 : 而且台湾厂商的唬滥能力 或是得标後偷换料的前科累 06/19 12:23
12F：→ op15678900 : 累 06/19 12:23
13F：→ scotch : 能研发和能实战很不一样，中科院的影片在射击前还要 06/19 12:24
14F：→ scotch : 拆壳就不是个他完成度非常高的表现 06/19 12:24
没有国军预算支持永远不会有自主的高完成度军品..美国军品就是赞但是台湾能升级的
研发保有自主大量低成本也是必要手段
15F：推 ayaneru : 美军的武器你不会用人家怎麽增援你 06/19 12:24
16F：→ ayaneru : 战时还能自行生产喔 会不会想太多 06/19 12:26
照你说法乌克兰现在什麽生产都停滞了? 民生军用品经济能源全停罗?!
17F：推 gaviniscool : 表示我们研发成功了! 06/19 12:26
18F：→ scotch : 战时不用想生产，台湾本岛从来就没有资源生产，也没 06/19 12:26
19F：→ scotch : 有时间。开战前的储备量和外援量是全部 06/19 12:26
笑了..台湾自己就是工业生产大国!! 你说能源就算了，那些游荡弹药的资源?
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.227.212 台湾), 06/19/2024 12:29:04
20F：→ op15678900 : 而且我们的产能也低 06/19 12:28
21F：→ saccharomyce: 能小量生产维持研发和产线就偷笑了 06/19 12:28
22F：→ scotch : 现在也不是没有计画要量产国产的巡飞弹啊....之前的 06/19 12:28
23F：→ scotch : 风声就是科科院300枚（未量产）和弹簧刀700多枚啊 . 06/19 12:28
24F：→ scotch : ..... 06/19 12:28
25F：推 ejsizmmy : 又不是宾士不卖你（x）宾士等你造出裕隆轮子才卖你 06/19 12:30
26F：→ ejsizmmy : （o） 06/19 12:30
27F：→ ejsizmmy : 不过以目前状况我是希望国防部的官员清醒一点不要 06/19 12:30
28F：→ ejsizmmy : 人家要卖就傻傻买 06/19 12:30
这些数量买来操作参考收集数据的话，是还可以但是整天在那边嘴怕战时没资源来台的
都有机会自主研发生产制造还不自己搞起来 就本末倒置了
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.227.212 台湾), 06/19/2024 12:32:24
29F：→ scotch : 生产一堆零件势必是国外进口，增加产量需要的时间一 06/19 12:31
30F：→ scotch : 定不短。乌克兰的料件可以从欧美买还算简单，我们这 06/19 12:31
31F：→ scotch : 边开战你还要派船、派飞机保护货轮、飞机运材料？ 06/19 12:31
32F：推 ayaneru : 看到防弹衣和头盔那种鸟样我是不信国产武器啦 06/19 12:32
你相不相信是你家的事..正确的事情还是要有正确的走向
33F：→ ejsizmmy : 另外上面说的战时靠美国运补是个问题，美国愿意运 06/19 12:32
34F：→ ejsizmmy : 之外还要能运的进来 06/19 12:32
35F：→ scotch : 工业生产，但是你没原料啊...... 06/19 12:32
喔 那你跟我说看看游荡弹药那些原料你被管制了现在!? 不买300.600的话你没能力
研发跟生产的
36F：→ armfire1911 : 运补是问题没错，所以趁没开打多买一点放 06/19 12:33
37F：→ ejsizmmy : 那不是原料也可以买来放，或是开战之前国产多做一 06/19 12:33
38F：→ ejsizmmy : 点 06/19 12:33
39F：→ saccharomyce: 就像红隼一样 只能等之後能不能起死回生 06/19 12:33
40F：→ scotch : 要数量多，平时就要大量生产，在战时才做大增产只是 06/19 12:34
41F：→ scotch : 低胜率赌博 06/19 12:34
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.227.212 台湾), 06/19/2024 12:34:50
42F：→ ejsizmmy : 所以最後的答案会变回去，是不是跟美国买其实没什 06/19 12:34
43F：→ ejsizmmy : 麽差异，而是在自己国产品质跟必要性 06/19 12:34
44F：→ armfire1911 : 然後说真的，要数量也是买比较快，中科院的飞弹产 06/19 12:35
45F：→ armfire1911 : 能再紧绷产量也就那样，要量还是要国外采购，另一 06/19 12:35
46F：→ armfire1911 : 个是可以都买，打填线步兵用中科院的反正打不中或 06/19 12:35
47F：→ armfire1911 : 被干扰就算了便宜，打高价值目标用美国货确保命中 06/19 12:35
48F：→ armfire1911 : 精度和可靠性 06/19 12:35
完全不怀疑美帝军品实力跟价值，但是这种消耗型弹药台湾还是自己好好存积比较实在
49F：→ ejsizmmy : 都是压在开战前多储备，就是看多买还是多做还是双 06/19 12:35
50F：→ ejsizmmy : 轨并行 06/19 12:35
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.227.212 台湾), 06/19/2024 12:36:08
51F：→ ejsizmmy : 要数量买比较快？拖飞那新闻才刚过，刚承诺年底前 06/19 12:36
52F：→ ejsizmmy : 交付，F16更惨，新弹药跟新飞机都没来 06/19 12:36
53F：推 mib1 : 台海战役这麽短怎麽来的及生产，肯定开仓库比较快。 06/19 12:37
54F：→ mib1 : 另外运输肯定是战前准备期运吧，所以要先熟悉使用， 06/19 12:37
55F：→ mib1 : 两手抓不好吗 06/19 12:37
56F：→ ejsizmmy : 另外我们不能跟美国买现货，因为美国自己会有武器 06/19 12:39
57F：→ ejsizmmy : 空虚，会要填补，我之前那篇有提到这件事，他们要 06/19 12:39
58F：→ ejsizmmy : 同时补回要减少的武器才会签总统缩减军备，才会给 06/19 12:39
59F：→ ejsizmmy : 现货 06/19 12:39
60F：嘘 puppy20308 : 讲到国造就一堆质疑的声音，但谈到美械延宕这些ID 06/19 12:39
61F：→ puppy20308 : 都消失 06/19 12:39
62F：→ ejsizmmy : 文章代码(AID): #1cQxhzd8 06/19 12:40
63F：→ puppy20308 : 本版看衰国造已经不是一天两天的事，每次这种文出 06/19 12:42
64F：→ puppy20308 : 来就会拿台湾工业的失败品出来类比，永远都不看成 06/19 12:42
65F：→ puppy20308 : 功的案例 06/19 12:42
66F：推 puppy20308 : 高教机发表的时候一堆帮飞官喊烫，一天到晚m346喊 06/19 12:46
67F：→ puppy20308 : 得震天响， 06/19 12:46
68F：→ scotch : 不用怕啦，100个发射器根本不够，有时间玩一营4个旁 06/19 12:48
69F：→ scotch : 边还有步兵880个发射器加上海陆、特战、宪兵都可以 06/19 12:48
70F：→ scotch : 买，根本不缺人用。巡飞弹一型使用和外观完全就是照 06/19 12:48
71F：→ scotch : 抄弹簧刀300，先买个一批有工合，而且还有维护设施 06/19 12:48
72F：→ scotch : 预算，好好的把自己的产品弄到接近国外实战水准的产 06/19 12:48
73F：→ scotch : 品不好吗？ 06/19 12:48
74F：→ driver0811 : 这个东西要有量，所以需要自行生产 06/19 12:55
u got the point!!
75F：推 airandy1102 : 生死关头我宁愿相信进口货... 06/19 12:59
76F：推 h80733 : 不意外，洗地大军又来。 06/19 13:00
77F：→ palindromes : 乌克兰战争状态 这东西都自己生产了 06/19 13:00
78F：→ palindromes : 要量 技术又有的 还只相信进口 06/19 13:01
79F：→ scotch : 实际数量问题是你要问陆军到底要不要编预算买，编装 06/19 13:01
80F：→ scotch : 要不要弃疗。不然会有新闻出来跟你说3万枚66火箭弹 06/19 13:01
81F：→ scotch : 够用。外购的数量只是杯水车薪 06/19 13:01
※ 编辑: Mazda6680 (61.227.227.212 台湾), 06/19/2024 13:08:00
82F：→ puppy20308 : 对本版某些人来说，美械已经是信仰一般的存在，万 06/19 13:08
83F：→ puppy20308 : 剑弹跟JDAM可能还会选後者，即使射程差了十倍 06/19 13:08
84F：推 h80733 : 另外美国无人机是否有考量到台湾气候也是个重要因 06/19 13:08
85F：→ h80733 : 素。 总不能无人机平常都要放在有「除湿系统」的 06/19 13:08
86F：→ h80733 : 弹药库，开战时才移出来吧？ 06/19 13:08
87F：→ puppy20308 : 这种无人机把控供应链成本我是不觉得美国会多好 06/19 13:09
88F：嘘 tony121010 : 所以台湾有说不自行生产喔 06/19 13:13
89F：→ tony121010 : 中科院那些研发完成了吗?通过评测了吗? 06/19 13:15
90F：嘘 scotch : 本版也有某些完全搞不懂用处、发射平台，拿万剑射程 06/19 13:15
91F：→ scotch : 出来讲，也不想想武器分别是拿来做什麽的。国造很重 06/19 13:15
92F：→ scotch : 要也不是你用这种张飞打岳飞的想法来解释的。 06/19 13:15
93F：→ ja23072008 : 会担忧美国武器没有通过各项极端气候测试？ 06/19 13:16
94F：嘘 heinztzeng : 817公报就是这样 06/19 13:17
95F：→ heinztzeng : 你要有对等科技美国才能卖 06/19 13:18
97F：→ h80733 : 下单了，你说有没有通过评测呢？ 06/19 13:21
98F：嘘 tony121010 : 你只看标题，将这个字看到了吗? 06/19 13:22
99F：→ tony121010 : 所以这个将是多久的未来?研发完成了吗? 06/19 13:23
100F：→ scotch : 中科院的「巡飞弹1型」则‘’可望获得‘’300套订单 06/19 13:23
101F：→ scotch : ，这样是下单了，仔细看啊..... 06/19 13:23
102F：推 utn875 : 双轨并行啊，用买的等於老共马上就要耗资源去防范 06/19 13:23
103F：→ utn875 : 了 06/19 13:23
104F：→ tony121010 : 所以下单了吗? 06/19 13:23
105F：嘘 jimmy8019 : 万剑弹要比也是比AGM-154或158… 06/19 13:23
106F：→ tony121010 : 可望就是还没有啊 06/19 13:23
107F：→ scotch : 等进预算再说过评测了也不迟，只能说是有计画要采购 06/19 13:24
108F：→ tony121010 : 整天说文解字，到底研发完成没? 06/19 13:24
109F：→ tony121010 : 通过军方评测了吗? 06/19 13:24
110F：推 h80733 : 喔 原来还没下单，那也不会下单了吧？美国都要卖 06/19 13:27
111F：→ h80733 : 了。 06/19 13:27
112F：推 ayaneru : 不信美械难道去信没实战验证的国产吗 06/19 13:31
113F：→ ja23072008 : 之前才有人在讲说国军无人机没经过复杂电磁环境与电 06/19 13:33
114F：→ ja23072008 : 战反干扰测评。现在又一堆人开始幻想本国做出“同 06/19 13:33
115F：→ ja23072008 : 级”产品，所以美国才愿意军售。 06/19 13:33
116F：推 geesegeese : 你不买美国货，自己研发的东西也一定不好用 06/19 13:34
117F：→ geesegeese : 两者是相辅相成的 06/19 13:34
118F：→ ja23072008 : 解决有跟无，跟解决能用好用适用的问题是两回事。 06/19 13:35
119F：嘘 tony121010 : 没人说不买国产品，就还没研发完成，一堆人在藉题 06/19 13:35
120F：→ scotch : 700套弹簧刀300套中科院巡飞弹，到底是哪里看不懂？ 06/19 13:35
121F：→ scotch : 还是不想要看懂？自己贴连结不看？很难伺候诶 06/19 13:35
122F：→ tony121010 : 发挥，不知道在想什麽 06/19 13:35
123F：→ tony121010 : 以中科院的尿性，研发完成国军不买，他们早出来哭了 06/19 13:36
124F：推 s800525 : 这些都小钱啦~ 有竞争才有进步 06/19 13:59
125F：嘘 spirit119 : 原料不用进口？制造不用能源？以为台湾什麽都可以 06/19 14:00
126F：→ spirit119 : 自产吗 06/19 14:00
127F：嘘 RafaleF4 : 战时就算工厂开工，所需的材料足够吗？ 06/19 15:10
128F：→ Erichartman : 所以乌克兰爱用FPV跟一般无人机阿 生产条件低 06/19 15:18
129F：→ Rienne : 双轨进行会怎样吗? 要全部押宝国产? 06/19 15:25
130F：→ winderlife : 疑美，在地协力者+1，建议控管 06/19 15:30
131F：推 momentfun : 研发到量产需要时间，或许军方考量即时战力补足现求 06/19 16:01
132F：→ momentfun : 毕竟600可直攻敌渡海装甲，斩首快艇，或直升机 06/19 16:02
133F：推 SSS120329 : 还行啦目前台湾经济状况 买来的参考用的 不算太贵 06/19 16:04
134F：→ jay9968 : 哭啥？科科院一堆研发成果国军没买单的。 06/19 17:01
135F：推 momotea : 是该利用这一批逆向一下精进国产性能并且批量 06/19 17:12
136F：→ opm : 要买不买是美方决定 国防部送件 立法院橡皮图章? 06/19 18:49