作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題[新聞] 漢光40號取消紅軍 國防部:仿真想定誘導
時間Tue Jun 18 11:40:10 2024
漢光40號取消紅軍 國防部:仿真想定誘導防衛軍演練
(中央社記者游凱翔台北17日電)國軍漢光40號實兵演習下月登場,媒體報導,此次將取消
假想敵(紅軍)科目。國防部回應,實兵演練期間依統裁部設計仿真戰場想定及狀況,誘導
防衛軍執行各項演練。
國軍年度重大演習、漢光40號實兵演練7月22日至26日實施。往年漢光演習均由官兵及將官
扮演紅軍(攻擊軍)、藍軍(防守軍),但媒體報導,此次漢光演習將取消紅軍,也就是假
想敵的科目;據了解,取消的目的之一,是讓原本擔任假想敵的官兵,能更熟悉戰時所擔負
的任務及戰術位置。
國防部對此回應,實兵演練採實兵、實裝操演方式,驗證各級部隊執行聯合作戰計畫的能力
,並全面檢視國軍全戰力備戰成效。國防部強調,實兵演練期間依統裁部設計仿真戰場想定
及狀況,誘導防衛軍執行各項演練。
國防部也強調,所謂「國安高層指示、華府有意見」等情事,全屬不實臆測。
國防部智庫、國防院學者舒孝煌接受中央社訪問認為,由於他並不清楚此次漢光的確切想定
及操演細節,因此仍待國防部披露相關公開資訊後才能進一步觀察。不過,例如近期的淡水
河防、無人機威脅等議題,都可透過假想敵(紅軍)的方式演練對抗,以找出漏洞加以改進
。
中華戰略前瞻協會研究員揭仲告訴中央社記者,國內大型野戰訓練場地數量不多,因此導致
實兵對抗與規模不夠,而漢光演習是年度演習中少數紅、藍軍對抗演練,藍軍可藉此了解防
衛作戰計劃的問題、漏洞、臨場反應、指參處置是否適當並進行考核。
他也提到,若是考量官兵因擔任紅軍而無法熟悉戰時任務與戰術位置,可將營級規模縮小至
連級,藉由「縮小規模」進行演練,依然可以達到訓練目的。(編輯:林興盟)1130617
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202406170276.aspx
--
取消全部假想敵攻擊
取消聯雲(傘兵空降)/聯興(海陸實兵登陸)等操演...
國防部說絕對沒有高層指導...
信不信就看個人了
--
總統府憲兵自殺
邱國正:有很多人執行同樣的工作,可能有些人抗壓比較弱,但絕不會去怪他。
國軍弟兄,不要再自殺了
因為會被總統任命的國防部長笑你抗壓力比較弱,還會說絕不會去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.49.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1718682012.A.64F.html
1F:推 wilsonchen26: 應該是華府下指導 避免情勢昇溫 06/18 11:46
2F:→ wilsonchen26: 拜登的團隊真的很有問題… 06/18 11:46
3F:推 kyon623 : 假想敵跟局勢升溫有什麼關係,會不會扯太遠了 06/18 11:48
4F:推 jamie81416 : 要改美軍嗎?某種程度上還不錯XD 06/18 11:49
5F:→ jobli : ? 06/18 11:49
6F:→ jobli : 漢光那麼多年就今年不准有 06/18 11:49
7F:→ iqeqicq : 中國跟世界各國完全相反,己方紅軍、敵方藍軍 06/18 11:49
8F:→ hsinhanchu : 想抹黑拜登直接笑他走路不穩就好,不用這樣九彎十八 06/18 11:49
9F:→ hsinhanchu : 拐的編故事 06/18 11:49
10F:推 stormcrow : 結果出現美語教師來當假想敵 06/18 11:49
11F:→ iqeqicq : 我們還是要考慮跟美國一起收復失地的作戰 06/18 11:50
12F:推 oasis172 : 如果怕顏色敏感的話 可以改成粉紅軍(誤 06/18 11:52
13F:推 truevill : 改粉紅軍? 我覺得改成韭菜軍更適合 06/18 11:55
14F:推 nanozako : 等等 漢光沒紅軍 那演戲奪回機場那些餘興節目怎麼辦 06/18 11:55
15F:推 tsukasaxx : 美軍要不要來扮一下 感覺更真實 06/18 11:56
16F:推 ashrum : 反正紅軍也只是演員,比藍軍更形式主義 06/18 11:57
17F:推 oasis172 : 這樣說也有道理 說不定主要就是取消形式主義 演戲 06/18 11:59
18F:→ iqeqicq : 我們可以當白軍(投降軍) 06/18 12:00
19F:→ elzohar : 10幾年前當過紅軍(舉手) 啊就是照劇本演戲阿 06/18 12:02
20F:→ jerrylin : 沒有假想敵那這次是要練什麼? 06/18 12:07
21F:推 Xreay : 準備看黃圃退疫醬瓜說瞎話 06/18 12:07
22F:推 MilkTeaMan : 不演了? 06/18 12:07
23F:推 afv : 畢竟有真的”對抗”意義在的,是前面的漢光”電腦兵 06/18 12:08
24F:→ afv : 推”,後面漢光實兵演習是讓真人下去跑看看能不能在 06/18 12:08
25F:→ afv : 現實中呈現電腦兵推裡的規劃? 06/18 12:08
26F:→ MilkTeaMan : 這樣會失去反攻紅軍的意念訓練嗎? 06/18 12:08
27F:→ afv : 真的要有兩棲、空降版的對抗,不如搬到長青旅對抗 06/18 12:09
28F:→ afv : 來玩?例如陸戰旅真的兩棲登陸對抗陸軍打擊旅? 06/18 12:09
29F:→ jobli : 試試就逝世! 06/18 12:12
30F:→ OpenGoodHate: 問問八卦板的五毛們要不要去當臨演呀 06/18 12:15
31F:→ CYL009 : 沒人演敵軍怎麼知道對方實際行動 難道AI模擬出來了 06/18 12:21
32F:→ CYL009 : 嗎? 06/18 12:21
33F:推 ejsizmmy : HK就騙騙軍盲而已.jpeg by Ja 06/18 12:21
35F:推 sedgewick : 如果現代戰爭是無人武器帶頭, 那文中的說法沒錯啊 06/18 12:35
36F:→ sedgewick : 就是「依統裁部設計仿真戰場想定及狀況」這句. 06/18 12:36
37F:→ sedgewick : 因為勝負關鍵的階段可能都看不到紅軍在地上跑... 06/18 12:37
38F:噓 Harryhi : 你的心得滑坡也太大 06/18 12:38
39F:→ Harryhi : 我是蠻贊同取消紅軍這種按想定進行的表演啦 06/18 12:39
40F:→ Harryhi : 更何況擔任假想敵的紅軍,絕對是精銳,原本也都有 06/18 12:41
41F:→ Harryhi : 各自的戰術位置,回到他們該有的位置做演練更好 06/18 12:41
42F:→ Harryhi : 要假想敵對抗,在其他規模較小的演習中安排較好 06/18 12:43
43F:推 peterlee97 : 敏個三小碗糕 老美好像也有假想敵部隊好嗎 沒事就 06/18 12:51
44F:→ peterlee97 : 老美指導好棒 有事就拜登腦袋有洞 到底三小邏輯== 06/18 12:51
45F:→ peterlee97 : 假想敵情勢升溫 老美的假想敵中隊跟蘇聯升溫了嗎? 06/18 12:52
46F:→ peterlee97 : 鬼扯== 06/18 12:52
47F:→ peterlee97 : 而且沒敵軍當扮演 是真的要演好演滿 對空氣抗敵? 06/18 12:53
48F:→ peterlee97 : 這好像比以前單戰拿槍防空射擊一樣浩呆欸 06/18 12:53
49F:推 afv : 要假想敵部隊,也是要有真的對抗,甚至假想敵部隊 06/18 12:55
50F:→ afv : 勝出,才有那個意義在吧?之前漢光演習也沒有發生過 06/18 12:55
51F:→ afv : 實兵讓攻擊軍成功打開登陸場、佔領機場的情況? 06/18 12:55
52F:推 chenyeart : 個人也支持取消,軍演被詬病演戲很久了,設定紅藍軍 06/18 12:56
53F:→ chenyeart : 大家心裡就已經有成見,藍軍勝被說自嗨,紅軍勝被當 06/18 12:56
54F:→ chenyeart : 投降論宣傳,改成例如甲乙軍、AB軍,這樣不管誰贏誰 06/18 12:56
55F:→ chenyeart : 輸都沒話講 06/18 12:56
56F:→ jobli : 滑坡什麼?我重複新聞叫滑坡 06/18 12:57
57F:→ peterlee97 : 現在是砍掉假想敵 不是指換代號喔 06/18 12:57
58F:→ peterlee97 : 改革軍演方式支持 但砍掉假想敵不支持 對空氣演練幹 06/18 12:57
59F:→ peterlee97 : 嘛== 06/18 12:57
60F:→ CYL009 : 最後應該就是大型待命班演練了吧 站在原地一整天 反 06/18 12:59
61F:→ CYL009 : 正又不會有扮演敵軍的出現 任務完成 06/18 12:59
62F:推 afv : 我是不覺得漢光的”紅軍方”算得上”假想敵部隊” 06/18 13:00
63F:→ afv : 啦,只是配合藍軍方演出的對角而已 06/18 13:00
64F:推 afv : 畢竟美國陸軍第11裝騎團扮演假想敵,可是在歐文堡訓 06/18 13:04
65F:→ afv : 練中心的對抗演習中,有過多次痛宰其他參演部隊的 06/18 13:04
66F:→ afv : 紀錄過 06/18 13:04
67F:→ iqeqicq : 美軍年年都有紅旗演習啊,有侵略者中隊當紅軍 06/18 13:09
68F:→ jay9968 : 取消紅軍先不予置評,但這個理由爛到外太空去了,什 06/18 13:13
69F:→ jay9968 : 麼讓紅軍回歸去熟悉其原本作戰任務,是蠢到不會輪流 06/18 13:13
70F:→ jay9968 : 嗎?紅一定要紅到底,不能今年A紅B藍,明年A藍B紅嗎 06/18 13:13
71F:→ jay9968 : ?交互攻防演練,還更能發掘自身防禦漏洞咧。 06/18 13:13
72F:推 afv : 攻擊軍每年都固定是海陸(兩棲攻勢)跟航特(空機 06/18 13:24
73F:→ afv : 降攻勢)在負責,最多就是海陸跟航特內部輪流出單 06/18 13:24
74F:→ afv : 位當攻擊軍 06/18 13:24
75F:→ Gdiaofuta : 紅軍是國防大學組的,以前某退役兵推官跟我聊過他 06/18 13:24
76F:→ Gdiaofuta : 們兵推的內容 06/18 13:24
77F:→ Gdiaofuta : 簡單來說就是如果紅軍打爆藍軍了,然後在藍軍快失 06/18 13:25
78F:→ Gdiaofuta : 敗的時候兵推官就會直接喊卡叫停,不會讓藍軍戰敗 06/18 13:25
79F:→ Gdiaofuta : 發生 06/18 13:25
80F:推 afv : 國防大學是兵推時的紅軍,這新聞是指實兵階段的紅軍 06/18 13:26
81F:→ afv : :海陸、航特 06/18 13:26
82F:→ jay9968 : 如果是國防大學組的,那是有什麼“原本的作戰任務” 06/18 13:26
83F:→ jay9968 : ?一樣突顯這理由爛到爆。 06/18 13:26
84F:→ Gdiaofuta : 某一次那個兵推官指揮紅軍空降師然後空降林口週邊 06/18 13:27
85F:→ Gdiaofuta : 直接殺到台北市河對岸,準備渡河的時候就被裁判官 06/18 13:27
86F:→ Gdiaofuta : 緊急叫停 06/18 13:27
87F:推 Gdiaofuta : 海陸航道在電子兵推的時候也會參與啊 06/18 13:30
88F:→ Gdiaofuta : 小航特 06/18 13:30
89F:→ Gdiaofuta : 靠北什麼爛選字 06/18 13:30
90F:推 afv : 漢光電腦兵推都結束了,實兵演習一直都沒國防大學 06/18 13:30
91F:→ afv : 的事 06/18 13:30
92F:→ Gdiaofuta : 他當時指揮紅軍空降師就是在航特部時指揮的 06/18 13:31
93F:→ shooter555 : 假想敵演練就是演戲阿 怎麼可能能找出漏洞 06/18 13:59
94F:→ iceonly : 要紅軍熟悉實際防衛措施,那每年輪流當紅軍不就好了 06/18 14:15
95F:→ iceonly : ,還是能當紅軍的就那些改不了? 06/18 14:15
96F:→ Gdiaofuta : 紅軍要模仿解放軍作戰教範,作戰部隊哪有空去模仿 06/18 14:16
97F:→ Gdiaofuta : 這種東西 06/18 14:16
98F:→ loser1 : 乾脆假想敵設定為美軍登陸國軍反推好了 06/18 14:21
99F:→ ja23072008 : ej除了沒搞懂演習跟操演的差異。再來是演習期間集 06/18 14:29
100F:→ ja23072008 : 中資源在某處演練,跟實戰時各地都能達到同等規模與 06/18 14:29
101F:→ ja23072008 : 做法是兩回事。但缺乏相關經驗的外行就容易上當,以 06/18 14:29
102F:→ ja23072008 : 為全軍都能簡單達成。 06/18 14:29
104F:→ ja23072008 : 所以ej何時要解盲?以為三軍短程防空可以全數集中 06/18 14:32
105F:→ ja23072008 : 到機場要地防空?還同時能掩護其他目標。 06/18 14:32
106F:→ ja23072008 : 然後短程防空還能超越物理限制,不在目標周邊也能 06/18 14:32
107F:→ ja23072008 : 防空XDD 06/18 14:32
108F:→ ja23072008 : 這麼喜歡解每日出來自曝其蠢 06/18 14:34
109F:→ jobli : 簡單說 06/18 14:37
110F:→ jobli : 電腦兵棋就像是辯論比賽,有一些核心問題,雙方在不 06/18 14:37
111F:→ jobli : 知道對方出手方式的前提下應對 06/18 14:37
112F:→ jobli : 光光操演是電影,大家經過多次排練後在那個時間點把 06/18 14:37
113F:→ jobli : 秀作出來 06/18 14:37
114F:→ jobli : 至於長青,只能算話劇,而且長青沒有任何推演,作業都 06/18 14:37
115F:→ jobli : 一二個月前就寫好 06/18 14:37
116F:→ jobli : 實兵都走很多次了,當天只是把秀走完 06/18 14:37
117F:→ jobli : 國軍師對抗後就再也沒有臨機裁判了,沒有能力實施是 06/18 14:37
118F:→ jobli : 一回事 06/18 14:37
119F:→ jobli : 主要是沒有人有種了 06/18 14:37
120F:→ jobli : 至於JA說的,不用想那麼麻煩,看教召就好,是用五倍十 06/18 14:37
121F:→ jobli : 倍的人力物力去辦一個營的教召,實際上真的要動員時 06/18 14:37
122F:→ jobli : ,根本沒有人和裝備,但演的很像真的能動員一樣 06/18 14:37
123F:推 peterlee97 : 難得推文非常一致的噴這是個蠢政策 沒什麼在護航的 06/18 14:52
124F:→ peterlee97 : 我放心了 06/18 14:52
125F:→ enirehtak : 李大維一台吉普車就可以押師長了 06/18 15:11
126F:→ goetze : 空降說真的.....不必要 06/18 15:27
127F:→ goetze : 很難想像開打時我們的傘兵有起飛的空間 06/18 15:31
128F:推 SIL : 是不是蠢政策還有待觀察後續相關調整配套,但前面 06/18 15:39
129F:→ SIL : 一堆推文直接把紅軍的作用擴大解釋到假想敵真的是 06/18 15:39
130F:→ SIL : 想太多。 06/18 15:39
131F:推 SIL : 傘兵的聯雲我不清楚,但海陸的聯興其實也不過就是 06/18 15:44
132F:→ SIL : 把兩棲基地的期末操演搬過來而已,實際上也就是照 06/18 15:44
133F:→ SIL : 基地裡教的跑一遍,對部隊實際的戰術能力的提升其 06/18 15:44
134F:→ SIL : 實有限。 06/18 15:44
135F:→ SIL : 某種程度上來說,大概就類似震撼教育,主要只是讓 06/18 15:49
136F:→ SIL : 人員感受一下現場而已 06/18 15:49
137F:→ PTTHappy : 如果真的對抗 紅軍指揮官若靈活思考攻擊 對守方發現 06/18 16:04
138F:→ PTTHappy : 防守漏洞進而在對抗覆盤候補起漏洞 也是有助益 06/18 16:04
139F:→ PTTHappy : 以紅軍士兵因為擔任攻擊角色所以缺乏時間練防守角色 06/18 16:05
140F:→ PTTHappy : 這種藉口真是掛一漏萬因小失大 所以說幾乎是蠢政策 06/18 16:05
141F:→ jay9968 : 我倒不覺得我們的紅軍一定要精研共軍的教範,因為人 06/18 16:08
142F:→ jay9968 : 家未必會完全照“公開的教範”來打,所以換個角度來 06/18 16:08
143F:→ jay9968 : 講,要說廢除不是蠢政策也沒錯,因為我們即便分紅藍 06/18 16:08
144F:→ jay9968 : 軍,也是兩套課本照本宣科,那跟對空氣演戲一樣,沒 06/18 16:08
145F:→ jay9968 : 什麼實質助益,廢掉也不會降低戰力,也就是重點不在 06/18 16:08
146F:→ jay9968 : 廢除與否,而是要真的有擬真的實況,例如直接讓演紅 06/18 16:08
147F:→ jay9968 : 軍的無腳本進攻來檢驗防守漏洞,只是這在公開的操演 06/18 16:08
148F:→ jay9968 : 中不可能,畢竟不能演打輸給人民看。 06/18 16:08
149F:→ PTTHappy : 看顧立雄要不要改"在演習中 藍軍不能輸"的顢頇文化 06/18 16:10
150F:→ SIL : 再提醒一次:漢光紅軍沒有(推文以為的)假想敵作 06/18 16:13
151F:→ SIL : 用/作為 06/18 16:13
152F:→ SIL : 所以PTTHappy你說的事現實中完全不會發生。 06/18 16:14
153F:→ jay9968 : 那紅軍的作用是什麼? 06/18 16:15
154F:→ Gdiaofuta : 兵推有,但是實兵演練沒有 06/18 16:16
155F:→ SIL : 就說跟震撼教育一樣,讓雙方體會一下臨場感而已。 06/18 16:16
156F:→ Gdiaofuta : 兵推的話戰術執行其實也不是真的模仿,但是組織基 06/18 16:17
157F:→ Gdiaofuta : 本上title都是照搬的 06/18 16:17
158F:→ Gdiaofuta : 電子兵推戰術是有讓兵推官自由發揮,雖然說打輸會 06/18 16:18
159F:→ Gdiaofuta : 被叫停喊卡但是比起實兵演戲有參考價值 06/18 16:18
160F:→ Gdiaofuta : 實兵的紅軍真的就是來耍猴戲的 06/18 16:20
161F:→ jay9968 : 震撼教育不用人,TNT埋個幾組,機槍加個制動器打空 06/18 16:20
162F:→ jay9968 : 包彈就好,行之有年的作法,前人不會不知道,那幹嘛 06/18 16:20
163F:→ jay9968 : 特地搞個紅軍? 06/18 16:20
164F:→ jay9968 : 所以說,廢紅軍很蠢,廢的理由也很瞎,但不廢其實也 06/18 16:24
165F:→ jay9968 : 沒多少助益,或者說,是我們沒讓紅軍發揮功能,想想 06/18 16:24
166F:→ jay9968 : 以前的師對抗吧。 06/18 16:24
167F:→ SIL : 以海陸來講就是把兩棲基地的期末鑑測效益最大化啊 06/18 16:24
168F:→ SIL : ,順便讓藍軍體驗一下說:哦 原來兩棲登陸實際上就 06/18 16:24
169F:→ SIL : 是長這樣哦 06/18 16:24
170F:→ SIL : 那個紅軍其實不算特地搞的,只是就原本的兵種基地 06/18 16:28
171F:→ SIL : 期末鑑測搬過來結合在一起。今天就算沒有漢光,也 06/18 16:28
172F:→ SIL : 還是一樣會有那些演練,只是就變軍種(海陸/特戰) 06/18 16:28
173F:→ SIL : 自己跑一遍而已 06/18 16:28
174F:→ jay9968 : 漢光的紅軍確實是表演體驗性質,畢竟漢光還有維穩的 06/18 16:32
175F:→ jay9968 : 作用,但以前的師對抗,紅軍可不是“體驗用”的啊。 06/18 16:32
176F:→ PTTHappy : 幹 原來時光已經過了30多年..我拿古早印象以為現制 06/18 17:25
177F:推 Farid : 找美軍會被被對岸參考到美軍的戰術吧 06/18 18:17
178F:推 crohns : 那國軍全部當守軍,外軍當攻擊方好惹 06/18 18:21
179F:→ crohns : 就找美國人和日本人扮演攻方吧,無劇本無演練只有 06/18 18:21
180F:→ crohns : 攻擊發起時段,時段內敵人隨時會出現 06/18 18:21
182F:推 ejsizmmy : 演習是集中在某處練.jpeg by ja 06/18 06/18 18:43
184F:→ ejsizmmy : 以這種程度的留言還能到處去說別人是軍盲 06/18 18:45
185F:→ ejsizmmy : 我不是早就讓你看看什麼是漢光你怎麼就是不看 06/18 18:45
186F:→ ejsizmmy : 漢光這規模ja居然能說是集中在某處練 06/18 18:46
188F:→ ejsizmmy : 哪來的 「集中在某處練」 06/18 18:47
189F:推 ja23072008 : 明顯有軍盲+文盲,看不懂別人話都講這麼明的白紙黑 06/19 03:02
190F:→ ja23072008 : 字。漢光期間集中資源與人力演練呈現的情況,無法 06/19 03:02
191F:→ ja23072008 : 直接類推到全軍都是按照漢光演習操作。 06/19 03:02
192F:→ ja23072008 : 然後跳針軍盲到現在還沒提供,什麼時候機場防空要三 06/19 03:02
193F:→ ja23072008 : 軍短程防空集結到某機場的出處。 06/19 03:02
194F:→ ja23072008 : 假設腦袋正常運作的話,光看某軍盲引用來自打臉的 06/19 03:07
195F:→ ja23072008 : 圖就知道所謂集中資源演練的問題何在。 06/19 03:07
196F:→ ja23072008 : 演習中國土防衛反登陸科目,集中在台北港與八里海灘 06/19 03:07
197F:→ ja23072008 : 演練。但要其他同樣需要防禦的灘頭,有投入同等資 06/19 03:07
198F:→ ja23072008 : 源與部隊比照辦理?不要說同一個戰區資源分配不足, 06/19 03:07
199F:→ ja23072008 : 其他戰區演練規模與情況呢? 06/19 03:07
200F:推 ejsizmmy : 繼續硬凹,演習是集中資源在某處練,哈哈哈哈哈哈 06/19 12:22
201F:→ ejsizmmy : 哈哈 06/19 12:22
202F:→ ejsizmmy : 表都出來是整個作戰區一起練了,還全島都練一遍, 06/19 12:23
203F:→ ejsizmmy : 你還能繼續凹是集中資源在某處 06/19 12:23
204F:→ ja23072008 : 集中作戰區資源,但只能在一處。跟戰時各地都有需求 06/19 13:00
205F:→ ja23072008 : 比起來落差不言可喻。跳針哥鬧得挺歡的。 06/19 13:00
206F:推 NAMESTANLY : 當過紅軍XD~ 贊成這樣個改變.... 06/19 16:42
207F:→ NAMESTANLY : 最有戰力的部隊在演習當假想敵 真的呵呵.... 06/19 16:43
208F:→ NAMESTANLY : 也應該讓紅軍 演練一下真的打起來該幹嘛了... 06/19 16:43
209F:推 ejsizmmy : 集中作戰區資源卻只能在一處,哈哈哈哈哈哈哈哈 06/21 08:40
210F:→ ejsizmmy : Ja的演習觀真獨特 06/21 08:40
211F:→ ja23072008 : 軍盲又來解每日 06/21 12:31