作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 汉光40号取消红军 国防部:仿真想定诱导
时间Tue Jun 18 11:40:10 2024
汉光40号取消红军 国防部:仿真想定诱导防卫军演练
(中央社记者游凯翔台北17日电)国军汉光40号实兵演习下月登场,媒体报导,此次将取消
假想敌(红军)科目。国防部回应,实兵演练期间依统裁部设计仿真战场想定及状况,诱导
防卫军执行各项演练。
国军年度重大演习、汉光40号实兵演练7月22日至26日实施。往年汉光演习均由官兵及将官
扮演红军(攻击军)、蓝军(防守军),但媒体报导,此次汉光演习将取消红军,也就是假
想敌的科目;据了解,取消的目的之一,是让原本担任假想敌的官兵,能更熟悉战时所担负
的任务及战术位置。
国防部对此回应,实兵演练采实兵、实装操演方式,验证各级部队执行联合作战计画的能力
,并全面检视国军全战力备战成效。国防部强调,实兵演练期间依统裁部设计仿真战场想定
及状况,诱导防卫军执行各项演练。
国防部也强调,所谓「国安高层指示、华府有意见」等情事,全属不实臆测。
国防部智库、国防院学者舒孝煌接受中央社访问认为,由於他并不清楚此次汉光的确切想定
及操演细节,因此仍待国防部披露相关公开资讯後才能进一步观察。不过,例如近期的淡水
河防、无人机威胁等议题,都可透过假想敌(红军)的方式演练对抗,以找出漏洞加以改进
。
中华战略前瞻协会研究员揭仲告诉中央社记者,国内大型野战训练场地数量不多,因此导致
实兵对抗与规模不够,而汉光演习是年度演习中少数红、蓝军对抗演练,蓝军可藉此了解防
卫作战计划的问题、漏洞、临场反应、指参处置是否适当并进行考核。
他也提到,若是考量官兵因担任红军而无法熟悉战时任务与战术位置,可将营级规模缩小至
连级,藉由「缩小规模」进行演练,依然可以达到训练目的。(编辑:林兴盟)1130617
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202406170276.aspx
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取消全部假想敌攻击
取消联云(伞兵空降)/联兴(海陆实兵登陆)等操演...
国防部说绝对没有高层指导...
信不信就看个人了
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总统府宪兵自杀
邱国正:有很多人执行同样的工作,可能有些人抗压比较弱,但绝不会去怪他。
国军弟兄,不要再自杀了
因为会被总统任命的国防部长笑你抗压力比较弱,还会说绝不会去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1718682012.A.64F.html
1F:推 wilsonchen26: 应该是华府下指导 避免情势昇温 06/18 11:46
2F:→ wilsonchen26: 拜登的团队真的很有问题… 06/18 11:46
3F:推 kyon623 : 假想敌跟局势升温有什麽关系,会不会扯太远了 06/18 11:48
4F:推 jamie81416 : 要改美军吗?某种程度上还不错XD 06/18 11:49
5F:→ jobli : ? 06/18 11:49
6F:→ jobli : 汉光那麽多年就今年不准有 06/18 11:49
7F:→ iqeqicq : 中国跟世界各国完全相反,己方红军、敌方蓝军 06/18 11:49
8F:→ hsinhanchu : 想抹黑拜登直接笑他走路不稳就好,不用这样九弯十八 06/18 11:49
9F:→ hsinhanchu : 拐的编故事 06/18 11:49
10F:推 stormcrow : 结果出现美语教师来当假想敌 06/18 11:49
11F:→ iqeqicq : 我们还是要考虑跟美国一起收复失地的作战 06/18 11:50
12F:推 oasis172 : 如果怕颜色敏感的话 可以改成粉红军(误 06/18 11:52
13F:推 truevill : 改粉红军? 我觉得改成韭菜军更适合 06/18 11:55
14F:推 nanozako : 等等 汉光没红军 那演戏夺回机场那些余兴节目怎麽办 06/18 11:55
15F:推 tsukasaxx : 美军要不要来扮一下 感觉更真实 06/18 11:56
16F:推 ashrum : 反正红军也只是演员,比蓝军更形式主义 06/18 11:57
17F:推 oasis172 : 这样说也有道理 说不定主要就是取消形式主义 演戏 06/18 11:59
18F:→ iqeqicq : 我们可以当白军(投降军) 06/18 12:00
19F:→ elzohar : 10几年前当过红军(举手) 啊就是照剧本演戏阿 06/18 12:02
20F:→ jerrylin : 没有假想敌那这次是要练什麽? 06/18 12:07
21F:推 Xreay : 准备看黄圃退疫酱瓜说瞎话 06/18 12:07
22F:推 MilkTeaMan : 不演了? 06/18 12:07
23F:推 afv : 毕竟有真的”对抗”意义在的,是前面的汉光”电脑兵 06/18 12:08
24F:→ afv : 推”,後面汉光实兵演习是让真人下去跑看看能不能在 06/18 12:08
25F:→ afv : 现实中呈现电脑兵推里的规划? 06/18 12:08
26F:→ MilkTeaMan : 这样会失去反攻红军的意念训练吗? 06/18 12:08
27F:→ afv : 真的要有两栖、空降版的对抗,不如搬到长青旅对抗 06/18 12:09
28F:→ afv : 来玩?例如陆战旅真的两栖登陆对抗陆军打击旅? 06/18 12:09
29F:→ jobli : 试试就逝世! 06/18 12:12
30F:→ OpenGoodHate: 问问八卦板的五毛们要不要去当临演呀 06/18 12:15
31F:→ CYL009 : 没人演敌军怎麽知道对方实际行动 难道AI模拟出来了 06/18 12:21
32F:→ CYL009 : 吗? 06/18 12:21
33F:推 ejsizmmy : HK就骗骗军盲而已.jpeg by Ja 06/18 12:21
35F:推 sedgewick : 如果现代战争是无人武器带头, 那文中的说法没错啊 06/18 12:35
36F:→ sedgewick : 就是「依统裁部设计仿真战场想定及状况」这句. 06/18 12:36
37F:→ sedgewick : 因为胜负关键的阶段可能都看不到红军在地上跑... 06/18 12:37
38F:嘘 Harryhi : 你的心得滑坡也太大 06/18 12:38
39F:→ Harryhi : 我是蛮赞同取消红军这种按想定进行的表演啦 06/18 12:39
40F:→ Harryhi : 更何况担任假想敌的红军,绝对是精锐,原本也都有 06/18 12:41
41F:→ Harryhi : 各自的战术位置,回到他们该有的位置做演练更好 06/18 12:41
42F:→ Harryhi : 要假想敌对抗,在其他规模较小的演习中安排较好 06/18 12:43
43F:推 peterlee97 : 敏个三小碗糕 老美好像也有假想敌部队好吗 没事就 06/18 12:51
44F:→ peterlee97 : 老美指导好棒 有事就拜登脑袋有洞 到底三小逻辑== 06/18 12:51
45F:→ peterlee97 : 假想敌情势升温 老美的假想敌中队跟苏联升温了吗? 06/18 12:52
46F:→ peterlee97 : 鬼扯== 06/18 12:52
47F:→ peterlee97 : 而且没敌军当扮演 是真的要演好演满 对空气抗敌? 06/18 12:53
48F:→ peterlee97 : 这好像比以前单战拿枪防空射击一样浩呆欸 06/18 12:53
49F:推 afv : 要假想敌部队,也是要有真的对抗,甚至假想敌部队 06/18 12:55
50F:→ afv : 胜出,才有那个意义在吧?之前汉光演习也没有发生过 06/18 12:55
51F:→ afv : 实兵让攻击军成功打开登陆场、占领机场的情况? 06/18 12:55
52F:推 chenyeart : 个人也支持取消,军演被诟病演戏很久了,设定红蓝军 06/18 12:56
53F:→ chenyeart : 大家心里就已经有成见,蓝军胜被说自嗨,红军胜被当 06/18 12:56
54F:→ chenyeart : 投降论宣传,改成例如甲乙军、AB军,这样不管谁赢谁 06/18 12:56
55F:→ chenyeart : 输都没话讲 06/18 12:56
56F:→ jobli : 滑坡什麽?我重复新闻叫滑坡 06/18 12:57
57F:→ peterlee97 : 现在是砍掉假想敌 不是指换代号喔 06/18 12:57
58F:→ peterlee97 : 改革军演方式支持 但砍掉假想敌不支持 对空气演练干 06/18 12:57
59F:→ peterlee97 : 嘛== 06/18 12:57
60F:→ CYL009 : 最後应该就是大型待命班演练了吧 站在原地一整天 反 06/18 12:59
61F:→ CYL009 : 正又不会有扮演敌军的出现 任务完成 06/18 12:59
62F:推 afv : 我是不觉得汉光的”红军方”算得上”假想敌部队” 06/18 13:00
63F:→ afv : 啦,只是配合蓝军方演出的对角而已 06/18 13:00
64F:推 afv : 毕竟美国陆军第11装骑团扮演假想敌,可是在欧文堡训 06/18 13:04
65F:→ afv : 练中心的对抗演习中,有过多次痛宰其他参演部队的 06/18 13:04
66F:→ afv : 纪录过 06/18 13:04
67F:→ iqeqicq : 美军年年都有红旗演习啊,有侵略者中队当红军 06/18 13:09
68F:→ jay9968 : 取消红军先不予置评,但这个理由烂到外太空去了,什 06/18 13:13
69F:→ jay9968 : 麽让红军回归去熟悉其原本作战任务,是蠢到不会轮流 06/18 13:13
70F:→ jay9968 : 吗?红一定要红到底,不能今年A红B蓝,明年A蓝B红吗 06/18 13:13
71F:→ jay9968 : ?交互攻防演练,还更能发掘自身防御漏洞咧。 06/18 13:13
72F:推 afv : 攻击军每年都固定是海陆(两栖攻势)跟航特(空机 06/18 13:24
73F:→ afv : 降攻势)在负责,最多就是海陆跟航特内部轮流出单 06/18 13:24
74F:→ afv : 位当攻击军 06/18 13:24
75F:→ Gdiaofuta : 红军是国防大学组的,以前某退役兵推官跟我聊过他 06/18 13:24
76F:→ Gdiaofuta : 们兵推的内容 06/18 13:24
77F:→ Gdiaofuta : 简单来说就是如果红军打爆蓝军了,然後在蓝军快失 06/18 13:25
78F:→ Gdiaofuta : 败的时候兵推官就会直接喊卡叫停,不会让蓝军战败 06/18 13:25
79F:→ Gdiaofuta : 发生 06/18 13:25
80F:推 afv : 国防大学是兵推时的红军,这新闻是指实兵阶段的红军 06/18 13:26
81F:→ afv : :海陆、航特 06/18 13:26
82F:→ jay9968 : 如果是国防大学组的,那是有什麽“原本的作战任务” 06/18 13:26
83F:→ jay9968 : ?一样突显这理由烂到爆。 06/18 13:26
84F:→ Gdiaofuta : 某一次那个兵推官指挥红军空降师然後空降林口周边 06/18 13:27
85F:→ Gdiaofuta : 直接杀到台北市河对岸,准备渡河的时候就被裁判官 06/18 13:27
86F:→ Gdiaofuta : 紧急叫停 06/18 13:27
87F:推 Gdiaofuta : 海陆航道在电子兵推的时候也会参与啊 06/18 13:30
88F:→ Gdiaofuta : 小航特 06/18 13:30
89F:→ Gdiaofuta : 靠北什麽烂选字 06/18 13:30
90F:推 afv : 汉光电脑兵推都结束了,实兵演习一直都没国防大学 06/18 13:30
91F:→ afv : 的事 06/18 13:30
92F:→ Gdiaofuta : 他当时指挥红军空降师就是在航特部时指挥的 06/18 13:31
93F:→ shooter555 : 假想敌演练就是演戏阿 怎麽可能能找出漏洞 06/18 13:59
94F:→ iceonly : 要红军熟悉实际防卫措施,那每年轮流当红军不就好了 06/18 14:15
95F:→ iceonly : ,还是能当红军的就那些改不了? 06/18 14:15
96F:→ Gdiaofuta : 红军要模仿解放军作战教范,作战部队哪有空去模仿 06/18 14:16
97F:→ Gdiaofuta : 这种东西 06/18 14:16
98F:→ loser1 : 乾脆假想敌设定为美军登陆国军反推好了 06/18 14:21
99F:→ ja23072008 : ej除了没搞懂演习跟操演的差异。再来是演习期间集 06/18 14:29
100F:→ ja23072008 : 中资源在某处演练,跟实战时各地都能达到同等规模与 06/18 14:29
101F:→ ja23072008 : 做法是两回事。但缺乏相关经验的外行就容易上当,以 06/18 14:29
102F:→ ja23072008 : 为全军都能简单达成。 06/18 14:29
104F:→ ja23072008 : 所以ej何时要解盲?以为三军短程防空可以全数集中 06/18 14:32
105F:→ ja23072008 : 到机场要地防空?还同时能掩护其他目标。 06/18 14:32
106F:→ ja23072008 : 然後短程防空还能超越物理限制,不在目标周边也能 06/18 14:32
107F:→ ja23072008 : 防空XDD 06/18 14:32
108F:→ ja23072008 : 这麽喜欢解每日出来自曝其蠢 06/18 14:34
109F:→ jobli : 简单说 06/18 14:37
110F:→ jobli : 电脑兵棋就像是辩论比赛,有一些核心问题,双方在不 06/18 14:37
111F:→ jobli : 知道对方出手方式的前提下应对 06/18 14:37
112F:→ jobli : 光光操演是电影,大家经过多次排练後在那个时间点把 06/18 14:37
113F:→ jobli : 秀作出来 06/18 14:37
114F:→ jobli : 至於长青,只能算话剧,而且长青没有任何推演,作业都 06/18 14:37
115F:→ jobli : 一二个月前就写好 06/18 14:37
116F:→ jobli : 实兵都走很多次了,当天只是把秀走完 06/18 14:37
117F:→ jobli : 国军师对抗後就再也没有临机裁判了,没有能力实施是 06/18 14:37
118F:→ jobli : 一回事 06/18 14:37
119F:→ jobli : 主要是没有人有种了 06/18 14:37
120F:→ jobli : 至於JA说的,不用想那麽麻烦,看教召就好,是用五倍十 06/18 14:37
121F:→ jobli : 倍的人力物力去办一个营的教召,实际上真的要动员时 06/18 14:37
122F:→ jobli : ,根本没有人和装备,但演的很像真的能动员一样 06/18 14:37
123F:推 peterlee97 : 难得推文非常一致的喷这是个蠢政策 没什麽在护航的 06/18 14:52
124F:→ peterlee97 : 我放心了 06/18 14:52
125F:→ enirehtak : 李大维一台吉普车就可以押师长了 06/18 15:11
126F:→ goetze : 空降说真的.....不必要 06/18 15:27
127F:→ goetze : 很难想像开打时我们的伞兵有起飞的空间 06/18 15:31
128F:推 SIL : 是不是蠢政策还有待观察後续相关调整配套,但前面 06/18 15:39
129F:→ SIL : 一堆推文直接把红军的作用扩大解释到假想敌真的是 06/18 15:39
130F:→ SIL : 想太多。 06/18 15:39
131F:推 SIL : 伞兵的联云我不清楚,但海陆的联兴其实也不过就是 06/18 15:44
132F:→ SIL : 把两栖基地的期末操演搬过来而已,实际上也就是照 06/18 15:44
133F:→ SIL : 基地里教的跑一遍,对部队实际的战术能力的提升其 06/18 15:44
134F:→ SIL : 实有限。 06/18 15:44
135F:→ SIL : 某种程度上来说,大概就类似震撼教育,主要只是让 06/18 15:49
136F:→ SIL : 人员感受一下现场而已 06/18 15:49
137F:→ PTTHappy : 如果真的对抗 红军指挥官若灵活思考攻击 对守方发现 06/18 16:04
138F:→ PTTHappy : 防守漏洞进而在对抗覆盘候补起漏洞 也是有助益 06/18 16:04
139F:→ PTTHappy : 以红军士兵因为担任攻击角色所以缺乏时间练防守角色 06/18 16:05
140F:→ PTTHappy : 这种藉口真是挂一漏万因小失大 所以说几乎是蠢政策 06/18 16:05
141F:→ jay9968 : 我倒不觉得我们的红军一定要精研共军的教范,因为人 06/18 16:08
142F:→ jay9968 : 家未必会完全照“公开的教范”来打,所以换个角度来 06/18 16:08
143F:→ jay9968 : 讲,要说废除不是蠢政策也没错,因为我们即便分红蓝 06/18 16:08
144F:→ jay9968 : 军,也是两套课本照本宣科,那跟对空气演戏一样,没 06/18 16:08
145F:→ jay9968 : 什麽实质助益,废掉也不会降低战力,也就是重点不在 06/18 16:08
146F:→ jay9968 : 废除与否,而是要真的有拟真的实况,例如直接让演红 06/18 16:08
147F:→ jay9968 : 军的无脚本进攻来检验防守漏洞,只是这在公开的操演 06/18 16:08
148F:→ jay9968 : 中不可能,毕竟不能演打输给人民看。 06/18 16:08
149F:→ PTTHappy : 看顾立雄要不要改"在演习中 蓝军不能输"的颟顸文化 06/18 16:10
150F:→ SIL : 再提醒一次:汉光红军没有(推文以为的)假想敌作 06/18 16:13
151F:→ SIL : 用/作为 06/18 16:13
152F:→ SIL : 所以PTTHappy你说的事现实中完全不会发生。 06/18 16:14
153F:→ jay9968 : 那红军的作用是什麽? 06/18 16:15
154F:→ Gdiaofuta : 兵推有,但是实兵演练没有 06/18 16:16
155F:→ SIL : 就说跟震撼教育一样,让双方体会一下临场感而已。 06/18 16:16
156F:→ Gdiaofuta : 兵推的话战术执行其实也不是真的模仿,但是组织基 06/18 16:17
157F:→ Gdiaofuta : 本上title都是照搬的 06/18 16:17
158F:→ Gdiaofuta : 电子兵推战术是有让兵推官自由发挥,虽然说打输会 06/18 16:18
159F:→ Gdiaofuta : 被叫停喊卡但是比起实兵演戏有参考价值 06/18 16:18
160F:→ Gdiaofuta : 实兵的红军真的就是来耍猴戏的 06/18 16:20
161F:→ jay9968 : 震撼教育不用人,TNT埋个几组,机枪加个制动器打空 06/18 16:20
162F:→ jay9968 : 包弹就好,行之有年的作法,前人不会不知道,那干嘛 06/18 16:20
163F:→ jay9968 : 特地搞个红军? 06/18 16:20
164F:→ jay9968 : 所以说,废红军很蠢,废的理由也很瞎,但不废其实也 06/18 16:24
165F:→ jay9968 : 没多少助益,或者说,是我们没让红军发挥功能,想想 06/18 16:24
166F:→ jay9968 : 以前的师对抗吧。 06/18 16:24
167F:→ SIL : 以海陆来讲就是把两栖基地的期末监测效益最大化啊 06/18 16:24
168F:→ SIL : ,顺便让蓝军体验一下说:哦 原来两栖登陆实际上就 06/18 16:24
169F:→ SIL : 是长这样哦 06/18 16:24
170F:→ SIL : 那个红军其实不算特地搞的,只是就原本的兵种基地 06/18 16:28
171F:→ SIL : 期末监测搬过来结合在一起。今天就算没有汉光,也 06/18 16:28
172F:→ SIL : 还是一样会有那些演练,只是就变军种(海陆/特战) 06/18 16:28
173F:→ SIL : 自己跑一遍而已 06/18 16:28
174F:→ jay9968 : 汉光的红军确实是表演体验性质,毕竟汉光还有维稳的 06/18 16:32
175F:→ jay9968 : 作用,但以前的师对抗,红军可不是“体验用”的啊。 06/18 16:32
176F:→ PTTHappy : 干 原来时光已经过了30多年..我拿古早印象以为现制 06/18 17:25
177F:推 Farid : 找美军会被被对岸参考到美军的战术吧 06/18 18:17
178F:推 crohns : 那国军全部当守军,外军当攻击方好惹 06/18 18:21
179F:→ crohns : 就找美国人和日本人扮演攻方吧,无剧本无演练只有 06/18 18:21
180F:→ crohns : 攻击发起时段,时段内敌人随时会出现 06/18 18:21
182F:推 ejsizmmy : 演习是集中在某处练.jpeg by ja 06/18 06/18 18:43
184F:→ ejsizmmy : 以这种程度的留言还能到处去说别人是军盲 06/18 18:45
185F:→ ejsizmmy : 我不是早就让你看看什麽是汉光你怎麽就是不看 06/18 18:45
186F:→ ejsizmmy : 汉光这规模ja居然能说是集中在某处练 06/18 18:46
188F:→ ejsizmmy : 哪来的 「集中在某处练」 06/18 18:47
189F:推 ja23072008 : 明显有军盲+文盲,看不懂别人话都讲这麽明的白纸黑 06/19 03:02
190F:→ ja23072008 : 字。汉光期间集中资源与人力演练呈现的情况,无法 06/19 03:02
191F:→ ja23072008 : 直接类推到全军都是按照汉光演习操作。 06/19 03:02
192F:→ ja23072008 : 然後跳针军盲到现在还没提供,什麽时候机场防空要三 06/19 03:02
193F:→ ja23072008 : 军短程防空集结到某机场的出处。 06/19 03:02
194F:→ ja23072008 : 假设脑袋正常运作的话,光看某军盲引用来自打脸的 06/19 03:07
195F:→ ja23072008 : 图就知道所谓集中资源演练的问题何在。 06/19 03:07
196F:→ ja23072008 : 演习中国土防卫反登陆科目,集中在台北港与八里海滩 06/19 03:07
197F:→ ja23072008 : 演练。但要其他同样需要防御的滩头,有投入同等资 06/19 03:07
198F:→ ja23072008 : 源与部队比照办理?不要说同一个战区资源分配不足, 06/19 03:07
199F:→ ja23072008 : 其他战区演练规模与情况呢? 06/19 03:07
200F:推 ejsizmmy : 继续硬凹,演习是集中资源在某处练,哈哈哈哈哈哈 06/19 12:22
201F:→ ejsizmmy : 哈哈 06/19 12:22
202F:→ ejsizmmy : 表都出来是整个作战区一起练了,还全岛都练一遍, 06/19 12:23
203F:→ ejsizmmy : 你还能继续凹是集中资源在某处 06/19 12:23
204F:→ ja23072008 : 集中作战区资源,但只能在一处。跟战时各地都有需求 06/19 13:00
205F:→ ja23072008 : 比起来落差不言可喻。跳针哥闹得挺欢的。 06/19 13:00
206F:推 NAMESTANLY : 当过红军XD~ 赞成这样个改变.... 06/19 16:42
207F:→ NAMESTANLY : 最有战力的部队在演习当假想敌 真的呵呵.... 06/19 16:43
208F:→ NAMESTANLY : 也应该让红军 演练一下真的打起来该干嘛了... 06/19 16:43
209F:推 ejsizmmy : 集中作战区资源却只能在一处,哈哈哈哈哈哈哈哈 06/21 08:40
210F:→ ejsizmmy : Ja的演习观真独特 06/21 08:40
211F:→ ja23072008 : 军盲又来解每日 06/21 12:31