作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [新聞] 俄烏2022年和談協議曝光！俄同意烏入歐盟
時間Mon Jun 17 13:03:16 2024
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: 俄烏2022年和談協議曝光！俄同意烏入歐盟 烏同意俄占地且自減兵力
: https://udn.com/news/story/122663/8034271
: 2024-06-16 13:19 聯合報 編譯盧思綸
: 紐約時報15日刊出首度公諸於世的俄羅斯和烏克蘭2022年系列和談文件，當時俄烏戰才剛
: 開打不久，那是外界所知兩國至今唯一的和談。談判期間，俄國曾保證不再阻止烏克蘭加
: 入歐盟，烏克蘭則提出有意成為永久中立國，而且一度同意割讓東部土地與限制國家兵力
: 和武器種類上限。不過那次和談後來破局，交戰至今，雙方癥結點只見深化不見緩解，烏
: 克蘭和平峰會15-16日在瑞士召開，俄烏和談之路更顯得困難重重。
還是老話，推薦看這個討論串
https://x.com/dszeligowski/status/1785771531458462188
https://x.com/dszeligowski/status/1789958628243333485
這是一個波蘭學者在復盤2022年伊斯坦堡談判的雙方提案
他的結論是，當時根本就不可能達成任何協議
昨天紐時報導出來後，他表示相關證據僅是加強了他先前的結論
https://x.com/dszeligowski/status/1802320723450503487
紐時原文，給有興趣的人看
內文就有提到，文件的內容之前就多有流出，這次只是有原文可以證實細節
https://archive.ph/NhlDs
紐時原文提到，談判當下，烏克蘭國防部長告訴對面的俄國第一代表(普丁的顧問)，
說烏軍數據顯示俄軍已經陣亡三千人，
俄國代表當時驚呆了，回頭問隨行的俄軍官員，結果俄軍官員說己方只有陣亡80人
烏克蘭當時願意提出的最大讓步，也是許多人一直聲稱俄國最大的顧慮，
就是烏克蘭願意宣布中立，不加入北約，不讓外國駐軍
另一方面，烏克蘭尋求各國的安保協議，並要求包含所有法理領土
俄國方面提出要歐美各國都停止對俄國的制裁(從2014年開始的所有制裁)
以及烏克蘭放棄頓巴斯和克里米亞
俄國還外加七點要求，都是要烏克蘭削弱國家意識，
像是要求烏克蘭不可以用獨立主義的英雄來命名街道等等
其他像是俄軍要求限制烏軍規模，烏軍願意限制軍隊規模但要求天花板要更高等等
美國官員回憶時說，當時俄軍面臨敗退，普丁對於取得極為有利的停火條件頗有興致
美國官員當時與烏克蘭官員會面時警告，俄國提出的條款無異於要求烏克蘭繳械投降
波蘭當時很憂慮德國、法國等國家會敦促烏克蘭同意讓步
波蘭總統在北約高峰會上高舉俄國的提案，質問有沒有人會願意簽這份條文
結果當場沒有任何國家的高層敢說話
後來伊斯坦堡談判(此前在白俄羅斯)，隨著俄軍屢次受挫，
俄國的代表團似乎態度轉化，開始給出一些讓步
雙方代表團當時取得一定的共識，包含烏軍不會強行攻打克里米亞，
克里米亞問題在10~15年後外交解決
和平協議會由澤倫斯基和普丁當面談判來確認，包含頓巴斯佔領區問題
烏克蘭未來會由列強提供安全保證，等等
當時Abramovich和俄國代表團一直在向普丁詳細報告情況
儘管阿布本人並沒有被授權談判，他只是充當吉祥物而已
普丁一直親自部署親自指揮，不論打仗還是談判都是如此
2022年四月15日，俄國代表團把一份17頁的草案交給普丁
其中顯示雙方有一些原則的進展，但是仍有大量爭議而無共識的條件
像是俄國要求烏克蘭的飛彈火力限制在射程25英里，
但是烏克蘭要求限制為174英里(可以打克里米亞全部)
以及俄國堅持要求烏克蘭修法強化俄文與俄國國家意識的定位
乃至於要求烏克蘭在談判停火後要把部隊撤離交戰線
不過最大的爭議還是在於列強安保，俄國要求俄國有列強出兵的否決權
換言之就是讓安保協議對俄國而言形同作廢
烏克蘭當然不可能同意俄國的不合理的要求，談判因此破裂
===
以下整理波蘭學者的復盤與分析 (懶人包)
1.雙方談判是希望包含三個部分
- 關於烏克蘭的定位的多國協議
- 烏克蘭與俄國的協議
- 西方安保協議
只有全部拼圖都完整，才能真正結束這場衝突
2.烏克蘭和俄國的認知有差距
烏克蘭認為當時談判都還只在烏克蘭定位的部分
而未能涉及雙邊協議的內容，雙邊協議要由雙方元首直接談判
但是俄國一直宣稱談判本應能有全方面的結論
雙方認知的差距，導致連到底在談什麼都很模糊，
進一步的雙方元首談判也因此沒有著落
3.烏克蘭方面認為澤倫斯基與普丁見面時，才能就雙邊停戰協議細節進行協商
但是俄國方面認知是普丁和澤倫斯基見面時，只是走場形式逼澤倫斯基簽名
4.烏克蘭認為領土議題要先有初步結論，才能商議
但是俄國認為烏克蘭執行了俄國要求的讓步後才能討論是否退兵
5.即使是烏克蘭有意先進行確認的烏克蘭未來定位，雙方認知都有差距
包含中立地位，軍隊規模，等等
俄國雖表示可同意烏克蘭加入歐盟，卻額外要求其他預設條件，被烏克蘭拒絕
6.烏克蘭與俄國唯一同意的是烏克蘭可接受宣布為中立國，
但是要由歐美列強進行保障
然而歐美列強並未參與談判，也未見積極意願
此外俄國還要求歐美不得軍援烏克蘭，不得軍事合作，解除對俄制裁
乃至於對烏安保的保證人要包含俄國，且俄國也有安保協議啟用的否決權
換言之俄國隨時可以凍結該安保協議
7.普丁一直說是強森阻止了談判的進展
但是實際上雙方根本就沒有達成什麼有效的共識
儘管烏克蘭當時有意願提供一定程度上的讓步
8.事實上，雙方初步就部分條款有一些可能的進展後，
2022年四月15日俄國代表團把草案送回莫斯科
結果普丁表示不接受，決心繼續打下去 (此事由路透社報導)
換言之，普丁才是拒絕談判的一方，並不是烏克蘭或英美
9.以下都是波蘭觀點的描述
澤倫斯基在全面開戰前夕就與波蘭政府緊密聯繫
開戰後，澤倫斯基一開始不願同意在白俄羅斯談判，但後來同意
波蘭有派遣特戰和總理辦公室主任等人員陪同烏克蘭代表團
白俄羅斯談判的俄國代表團毫無誠意，談判沒有任何進展
10.烏克蘭請託Abramovich來回於烏俄兩國之間當信使
波蘭也派遣官員去伊斯坦堡，協助烏克蘭進行談判
烏克蘭外交部長與代表團也緊密與波蘭政府商議如何應對
波蘭當時也組織專家團隊幫烏克蘭分析談判內容
(這個討論串的作者承認自己當時是團隊成員之一)
11.波蘭總統在2022年三月曾於北約高峰會上向各國官員展示俄國提出的條件
向各國詢問若自己是烏克蘭會否同意此一協議，結果是一片沉默
12.俄國在伊斯坦堡談判並無妥協的誠意
後來俄軍在基輔攻勢兵敗，布查屠殺曝光，各國都認知談判已無可行性
13.2022年四月15日，俄國代表團提出修改過的提案
俄國在此一版本的條件中有一些妥協
然而如前所述，普丁隨即否決了該版本
俄國的代表團自始至終就沒有拍板定案的授權，只是擺設而已
https://x.com/DmytroKuleba/status/1790264015316205746
烏克蘭外交部長先前也有拍片解釋，澄清俄國方面的謠言
指出當時的談判並沒有達成有效的結論
強森到訪基輔後，談判仍又持續了兩個月，強森並未施壓澤倫斯基
以及到頭來根本是普丁完全沒有意願接受雙方各自妥協的初步草案
https://x.com/k_sonin/status/1802041775328031216
來自俄國的(已被普丁政府列入黑名單)的經濟學者也表示
紐時報導只是證明了2022年的伊斯坦堡談判沒有任何可行性
部分綏靖派說當時本有可能結束衝突都只是幻想
話說他前陣子有提到，他曾經與現任俄國國防部長有過數面之緣
(畢竟都曾經是俄國經濟政策圈子裡面的人)
: 推 Bartleby : 那次的談判 烏克蘭是不是有內鬼？ 忘了 06/17 11:56
我翻譯過那個事件的事後報導
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1674119483.A.A6C.html
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1718600598.A.70C.html
1F：推 hahabis : 總之就是打得好要你投降，打得爛也要你投降 06/17 13:13
2F：→ d8613518 : 所以，現在烏克蘭取得比22年那時更有利的談判條件 06/17 13:18
3F：→ d8613518 : 了嗎？ 06/17 13:18
所以俄國戰況比2022年頓巴斯攻勢時更好了嗎？
赫爾松現在在誰手裡？哈爾科夫有在俄軍身管火炮射程內嗎？
會覺得烏克蘭現在比2022年四月情勢更糟，根本就是活在平行世界吧
4F：推 saccharomyce: 當初俄軍局勢占優都談不攏了 現在更拿不到 06/17 13:19
5F：推 utn875 : 雖然已經翻頁了，但三年或五年後，再來看這段一次 06/17 13:20
6F：→ utn875 : ，會很有趣吧 06/17 13:20
7F：推 hahabis : 大魚哥又開始發揮娛樂功能了XDDD 06/17 13:26
8F：→ hahabis : 當初美國都要直接接走司機了，拿來跟現在比，笑死 06/17 13:27
9F：推 sas1942 : 光是看到第六點，俄國可以隨時凍結安保協議這段， 06/17 13:30
10F：→ sas1942 : 就覺得俄國根本沒有要談判的意思呢wwwwwwwww 06/17 13:30
11F：推 geesegeese : 不繼續打普丁無法轉移國內矛盾 06/17 13:32
12F：→ geesegeese : 俄羅斯人慢慢覺得國家不強是普丁的原因 06/17 13:33
13F：→ geesegeese : 尤其是烏克蘭奔向歐洲一去不復返 06/17 13:33
14F：推 downtoearth : 現在當然比四路大軍圍攻烏克蘭 一天打到基輔 06/17 13:37
15F：→ downtoearth : 一周平定戰爭時 條件好多了 06/17 13:37
16F：→ d8613518 : 22年那時北頓內次克、利西昌斯克、巴哈姆特、還有 06/17 13:38
17F：→ d8613518 : 兩個前線要塞都阿夫迪夫卡、馬林卡是在誰手上？ 06/17 13:38
18F：推 peterlee97 : 如果以此論之 烏克蘭願意退讓到幾乎沒什麼底線了欸. 06/17 13:40
19F：→ peterlee97 : .. 06/17 13:40
20F：→ www115ui8 : d86你的大魚呢？ 06/17 13:41
21F：→ peterlee97 : 大魚又發作了 喜歡這樣比那赫爾松市在誰手上 現在又 06/17 13:42
22F：→ peterlee97 : 在誰手？ 06/17 13:42
23F：→ d8613518 : 最強固的要塞都被拔光，前線兵源短缺，此狀況比22 06/17 13:43
24F：→ d8613518 : 年3月好？希望希爾斯基會認同啊XD 06/17 13:43
2022年三月鵝粉還在幻想什麼雙層大包圍、幻影坦克衝鋒利沃夫咧，
有些人的記憶力是不是不太好，都不記得當初火力相差十倍有多絕望
今年年初確實是與2022年春末夏初差不多慘淡，但是這半個月內都已經又勉強撐過去了
這兩個禮拜討論的都是俄軍是不是錯過最好的機會窗口了好嗎
至少到年底前我是看不出烏軍情勢能夠有多慘，頂多就是得過且過罷了
反而是俄軍大好機會只拿了一個Avdiivka，最近又一直被點掉防空，
我都不知道F-16和更多軍援來了之後俄軍拿什麼繼續推進
是說大魚哥的大魚到底什麼時候才要給大家看看呀，好期待喔
25F：推 jason748 : 最強固的要塞都不在了?胡歷達爾、斯拉夫楊斯克表示: 06/17 13:47
26F：推 hahabis : 拿那些跟被直插的首都和赫爾松比？ 06/17 13:48
27F：→ tsbljonathan: 阿夫迪夫卡就是個不具戰略價值的破城，烏克蘭隨時 06/17 13:48
28F：→ tsbljonathan: 都拿的回來，只是想不想拿而已 06/17 13:48
反串好玩嗎
29F：→ saccharomyce: 今年的條件比2022還溫和 你敢說今年俄軍狀況較好? 06/17 13:51
30F：推 sedgewick : 今天這種放大鏡才看得到的進展對比 22 年基輔之戰?! 06/17 13:52
31F：噓 Taiwan007 : 看上面的留言我還以為俄軍要撤軍了笑死 06/17 13:58
32F：→ Taiwan007 : 烏克蘭現在前線都推不動了會比2022好？ 06/17 13:59
33F：→ Taiwan007 : 2022每天報收復多少土地現在呢？ 06/17 13:59
拜託，談判是2022年三月到四月，拿2022年九月來說是在搞笑嗎？
2022年頓巴斯戰役一路打到七月是烏軍在盧州幾乎崩盤欸
34F：推 sedgewick : 之所以能報導收復就是因為弄丟更多啊, 這很意外嗎? 06/17 14:03
35F：→ sedgewick : 2022 年烏克蘭很可能滅亡, 2024 就雙方清壕溝而已 06/17 14:04
36F：推 xul327 : 看留言就能腦洞大開扯到俄退兵 這中文程度令人驚歎 06/17 14:18
37F：→ xul327 : 今年烏有說要反攻嗎?是哪裡獲得的迷幻消息 真好笑 06/17 14:20
38F：→ WongKarWai : 為什麼有人會相信獨裁者? 更別說台灣自己還身受其害 06/17 14:23
39F：→ WongKarWai : 欸! 06/17 14:23
40F：推 mitic1029 : 雙方領導人都出國散心，還可以繼續死人，加油多打一 06/17 14:39
41F：→ mitic1029 : 天台灣就越安全，為了台灣人民安心去死吧 06/17 14:39
※ jamie81416:轉錄至看板 Gossiping 06/17 14:41
42F：推 Idiopathic : 我也覺得現在烏克蘭形勢上比2022/03更好 06/17 14:46
43F：→ Idiopathic : 那個時候根本是亡國危機 現在亡國根本不可能發生 06/17 14:46
44F：→ Idiopathic : 時間現在應該在烏克蘭這裡 不須太著急 06/17 14:46
45F：→ Idiopathic : 烏克蘭雖苦 但俄國何嘗不是? 06/17 14:47
46F：→ d8613518 : 22年3月不見好就收，一路打到烏軍在盧州崩盤。打到 06/17 14:49
47F：→ d8613518 : 前線要塞被拔掉。還是您覺得刻爾松「市」，莫斯科 06/17 14:49
48F：→ d8613518 : 「號」，比阿夫迪夫卡、馬林卡、北頓、利西、阿特 06/17 14:49
49F：→ d8613518 : 木等城市更有戰略價值？XDD 06/17 14:49
笑死，真的越來越愛說笑話，2022年三月不見好就收是指看著俄軍繼續留在基輔外圍嗎，
還是當時俄軍直逼尼古拉耶夫和克利福洛也叫做無所謂？赫爾松市不是要塞化據點但那可
是在聶伯河的西岸欸？要不要回憶一下當時鵝粉整天喊雙層包圍、直衝利沃夫？當時被打
退之後，現在就當作沒這回事是嗎？難怪鵝粉都會相信普丁說的打基輔只是牽制、從基輔
近郊撤離都是心善，實在是笑死人。
相較而言頓巴斯被打掉一堆據點根本是預期之中的，烏軍本就預期只要開戰頓巴斯陣線就
難以堅守，當然是以空間換取時間、以殲敵為主要目標進行遲滯。俄軍打了兩年半才拔掉
這麼些陣地，結果已經損失五十萬兵力、裝備耗損到拿高爾夫球車和摩托車來充數，烏軍
先前過早倉促反攻的失策是誤以為俄軍動員戰力低效，但是宏觀來說整體大方向依然是要
尋求耗損俄軍戰力直到俄軍無力繼續作戰。
至於整天說那些是要塞、戰略重鎮，真的是那樣的話俄軍每打一輪攻勢怎麼都還沒摸到頓
州雙子城核心陣地，你當烏軍不會蓋陣地嗎，就蘇洛維金會蓋？烏軍蓋陣地有些缺失，又
不代表就不能重建防線，就如俄軍自己蓋陣地也常被內部幹譙。巴赫姆特都易手多久了，
結果俄軍到現在都沒拿下Chasiv Yar，有人要嘲笑烏軍很廢的話，那鵝軍打這邊跟胡歷達
爾打到傷亡慘重都沒結果是不是更廢？說好的世界第二咧？
是說大魚哥現在也只能自說自話了，大魚到現在都拿不出來有夠丟臉的。
50F：→ tony121010 : 那種一擊脫離，不要浪費時間 06/17 15:05
51F：推 jason748 : 大魚哥比天使川更脫離現實欸 06/17 15:06
52F：→ d8613518 : 重蓋防線？蓋成哈爾科夫邊境那樣嗎？XDD 06/17 15:06
所以俄軍啥時要攻破Vovchansk？現在被趕到北邊郊外，也是計畫的一環嗎？
53F：→ Hohenzollern: 2014年初 舔俄派政府損毀加入歐盟的承諾才造成烏克 06/17 15:08
54F：→ Hohenzollern: 蘭變天 06/17 15:08
55F：推 utn875 : 算俄軍佔領總面積，2022年最高峰是30%，後來烏軍反 06/17 15:14
56F：→ utn875 : 攻，降到20%以下，現在大概20,21%，戰況好壞，看是 06/17 15:14
57F：→ utn875 : 和什麼時間點比較吧 06/17 15:14
58F：推 balius : 大魚哥說的好當然是以鵝方立場來看，當時沒見好就收 06/17 15:17
59F：→ balius : 現在難怪給人家笑 06/17 15:18
60F：→ d8613518 : 希爾斯基按司機的要求要把俄軍推出邊界，你問俄軍 06/17 15:20
61F：→ d8613518 : 啥時要攻佔Vovchansk，你應該先了解烏軍反攻動能啥 06/17 15:20
62F：→ d8613518 : 時耗盡？老是認為對手都只會無腦衝鋒，這樣不是正 06/17 15:20
63F：→ d8613518 : 確評斷對手的方式 06/17 15:20
來喔，澤倫斯基要求烏軍把俄軍推回邊界外是哪篇連結，
大魚哥這麼喜歡挑戰板規4-6？
64F：→ dorozo779 : 安保否決權就是我要強姦你而我有權讓你不能叫警察 06/17 15:38
65F：→ sdiaa : 22年4月就鵝軍對基輔的第一波貪吃蛇攻勢被打退 06/17 15:46
66F：推 u9161031 : 孝子們似乎都具備自動修改記憶的能力。 06/17 15:48
67F：→ mmmimi11tw : 要衝鋒哪衝鋒的過你 06/17 15:57
68F：→ David4160 : 難得魚肯多提一點話，只可惜多是不知左右而言他， 06/17 16:00
69F：→ David4160 : 難怪有進桶五次的歷史紀錄 06/17 16:00
70F：推 cloudfour : 所以看內容，是烏方幾乎完全讓步俄國還想要更多欸 06/17 16:01
71F：→ cloudfour : 。直接打臉那堆烏死不和談論的唬爛俄粉 06/17 16:01
72F：推 Rainknight : 奇怪波蘭這麼挺，怎麼還會擋卡車？ 06/17 16:02
73F：推 jason748 : 擋卡車是波瀾農民的抗議行動又不是政府官方 06/17 16:04
74F：推 ggeneration : 這篇該板面置底 別讓某些人過陣子就狗吠一次 06/17 16:05
75F：推 aeoleron : 推整理 06/17 16:26
76F：→ aeoleron : 現實就是普丁全面入侵了三年 一個戰略目標都沒達成 06/17 16:26
77F：→ aeoleron : 唯一攻佔的大城赫爾森 最後也被打到落荒而逃 06/17 16:26
78F：→ aeoleron : 2022沒閃電拿下基輔就已經輸了 後面只是越輸越慘 06/17 16:26
79F：推 aeoleron : 人家給他台階下 結果普丁只以為己方勝券在握 06/17 16:38
80F：→ aeoleron : 跟這種搞不清狀況的失智昏君到底能談什麼 06/17 16:38
81F：→ aeoleron : 原本的友俄派人士如澤倫司機 當時一直想溝通解決 06/17 16:38
82F：→ aeoleron : 結果談判的同時 普丁的部隊正忙著屠殺布查平民 06/17 16:38
83F：→ aeoleron : 事後那部隊還被普丁表揚 直接讓友俄派失望透頂 06/17 16:38
84F：噓 manman0324 : 鵝粉鵝粉的叫，是不是已經違反版規2-1了？ 06/17 16:38
85F：→ manman0324 : 有感覺受到人身攻擊人，也可以檢舉了吧！ 06/17 16:39
86F：推 morrishh : 我比較想知道22年的黑海艦隊跟現在的黑海艦隊 06/17 16:47
87F：→ morrishh : 應該都是一樣堅貞的在守護俄羅斯吧？ 06/17 16:48
88F：推 weimr : 整理推。 06/17 16:53
89F：→ weimr : 2d 一心想要恢復蘇聯的國土，和平談判只不過是小伎 06/17 16:53
90F：→ weimr : 倆。 06/17 16:53
91F：→ aeoleron : 巡洋艦在海底守護祖國算不算 06/17 16:55
92F：推 gummylatte : 推 再怎麼說整篇都還是比較有價值還能追上源的內容 06/17 16:58
93F：→ gummylatte : 俄國提的這種和談條件 幾乎都是為了日後戰爭鋪路... 06/17 16:59
94F：→ gummylatte : 完全是不到目標不死心的那種 真的有病 06/17 16:59
95F：推 kobebrian : 幫樓上校正一下 恢復「帝俄」領土 06/17 17:05
96F：→ kobebrian : 所以烏克蘭如果投降 下一個就是白俄、波海三國跟芬 06/17 17:05
97F：→ kobebrian : 蘭 06/17 17:05
98F：→ Hohenzollern: 烏克蘭戰場大量消耗二十一世紀四大獨裁國家的國力 06/17 17:07
99F：→ Hohenzollern: 俄中伊朝 一隻鮮鵝 06/17 17:08
100F：推 sas1942 : 大魚哥跟某幾樓真的很急呢wwwwww 06/17 17:10
101F：推 killerlee : 樓上某些鵝粉生物，版規是用來維護正義的，不是用 06/17 17:12
102F：→ killerlee : 來給你維護鵝爹的，你粉你鵝的su35沒意見，你粉你鵝 06/17 17:12
103F：→ killerlee : 爹的野望你就閉嘴吧。 06/17 17:12
104F：噓 manman0324 : 看來有人很喜歡被檢舉呢！很想試試看我如你所願。如 06/17 17:17
105F：→ manman0324 : 果沒有檢舉成功，可以試試妨礙名譽的部分，刑法公然 06/17 17:17
106F：→ manman0324 : 侮辱還沒失效，看看是版規正義還是法律正義。讓法院 06/17 17:17
107F：→ manman0324 : 判斷〔鵝粉〕這兩個字有沒有公然侮辱。 06/17 17:17
108F：推 balius : 樓上說這麼多不如趕快行動，用行動來彰顯你的正義 06/17 17:20
109F：推 kobebrian : 你去告啊XD 鵝粉可以用公然侮辱告成功 你怎麼不快 06/17 17:21
110F：→ kobebrian : 去 06/17 17:21
111F：→ kobebrian : 我完全想不到有哪個鵝的諧音字是侮辱意涵的 06/17 17:22
112F：→ jason748 : 要告也是大魚哥提告，喊啥燒 06/17 17:25
113F：→ jason748 : 不過板主自己直接說人是鵝粉是不太妥，特別是之前 06/17 17:26
114F：→ jason748 : m板主還有說過不要用X粉來稱呼人 06/17 17:26
115F：→ kobebrian : 跟明顯來亂的就不用客氣了 如果支持俄國但認真討論 06/17 17:29
116F：→ kobebrian : 戰況的也就算了 06/17 17:29
117F：推 debaucher : 鵝粉鵝粉鵝粉鵝粉 樓上幾樓什麼時候採取行動？ 06/17 17:29
118F：推 forever8015 : 俄國的粉絲為什麼算公然污辱？ 06/17 17:30
119F：噓 manman0324 : 帶著動物意味的文字，拿來公開形容他人，不是貶意是 06/17 17:31
120F：→ manman0324 : 什麼？豬狗都算，鵝為什麼也是人身攻擊。 06/17 17:31
122F：推 kobebrian : 2022年3月南部第一大城赫爾松淪陷+尼古拉耶夫被威 06/17 17:31
123F：→ kobebrian : 脅 甚至俄軍空降安東諾夫機場、宣稱準備登陸敖德薩 06/17 17:31
124F：→ kobebrian : 都能忘記 這絕對是壞不是笨 06/17 17:31
125F：噓 manman0324 : 以上帳號全部截圖 06/17 17:33
126F：推 kobebrian : 所以我說染頭髮的顏色跟金毛獅王一樣也要被告公然 06/17 17:33
127F：→ kobebrian : 侮辱喔 我看你不懂比例原則吧XDD 06/17 17:33
128F：→ kobebrian : 請大魚哥趕快告 你提供他截圖 好不好 嘻嘻 06/17 17:33
129F：→ kobebrian : 如果有人說另一個人瘦皮猴 也要算公然侮辱 顯然是 06/17 17:35
130F：→ kobebrian : 不符合比例原則 不知道該怎麼跟法盲解釋 06/17 17:35
131F：噓 manman0324 : 繼續自圓其說吧 06/17 17:35
132F：→ manman0324 : 公然侮辱看上下文，你以為法官跟你一樣？ 06/17 17:37
133F：→ jason748 : 先去檢舉吧，J板這樣是不太妥 06/17 17:37
我修了兩個可能有針對性的用字，其他的都是嘲諷「俄軍」與「偏頗親俄的人士」，
不是針對特定族群板友，板友大可不必對號入座
134F：推 kobebrian : 是看上下文啊 上下文哪裡有侮辱 哈哈 06/17 17:37
135F：推 cloudfour : 他說的可能也有道理啦，你們這樣有可能會汙辱到鵝 06/17 17:37
136F：→ cloudfour : ，從鵝的角度來看不太好 06/17 17:37
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/17/2024 17:49:33
137F：推 kobebrian : 你這王八、狗 是指 你跟狗、烏龜一樣是畜生 鵝粉難 06/17 17:40
138F：→ kobebrian : 道是指這些人跟鵝一樣是畜生？顯然不是 是只喜歡鵝 06/17 17:40
139F：→ kobebrian : （俄）的一群人 的確這群人的表態都是支持鵝（俄） 06/17 17:40
140F：→ kobebrian : 的發言啊 所以不存在上下文有公然侮辱 06/17 17:40
141F：噓 manman0324 : 你就繼續凹吧 法院不是你家開的 06/17 17:44
142F：→ jason748 : 法院也不是你家開的啊，林北就在法院上班啦，跟你 06/17 17:47
143F：→ jason748 : 說這絕對告不成 06/17 17:47
144F：→ kobebrian : 我不凹 你們請提告 06/17 17:48
145F：推 sedgewick : 想太多... 罵群體是不會成立公然侮辱的, 那不是個人 06/17 17:49
146F：噓 manman0324 : s大，有對話，就不是駡群體哦。 06/17 17:51
147F：→ sedgewick : 至於「某某是鵝粉」要提告, 那你要證明鵝粉 = 侮辱 06/17 17:51
148F：→ sedgewick : 當然啊, 所以我下一句有補充了... 06/17 17:51
149F：推 kobebrian : 沒關係 趕快告 就能知道 這會不會起訴XD 06/17 17:52
150F：噓 manman0324 : j大，相信你在法院上班，所以言詞上也格外小心。剛 06/17 17:53
151F：→ manman0324 : 剛一輪下來，你字句沒有脫軌，所以絲毫不用擔心。 06/17 17:53
152F：推 kobebrian : 好了 趕快 06/17 17:54
153F：推 dos01 : 崩成這樣 哈哈哈哈! 06/17 17:54
154F：→ dos01 : 實際的情況就是餓仔以為自己能用烏克蘭威脅美國 06/17 17:55
155F：→ dos01 : 但站在第三方的美國根本不需要鳥這些威脅 06/17 17:55
156F：→ dos01 : 像是解除制裁之類的 這些全都是美國自己的權利 06/17 17:56
157F：噓 manman0324 : 可惜的是，已經提醒了有人還是沒有敏感度，更有人 06/17 17:56
158F：→ manman0324 : 熱切想跳坑，那麼想試法，本人長期刷推文刷下來，已 06/17 17:57
159F：→ manman0324 : 經多次感受到鵝粉用詞的貶低與惡意，對個人人身攻 06/17 17:57
160F：→ manman0324 : 擊與不適，其中不乏充滿訕笑。 06/17 17:57
161F：推 sedgewick : manman 兄, 你要證明到法官相信, 不是說給我們聽. 06/17 17:58
162F：推 dos01 : 說到底 這種邏輯就是覺得美國需要維護世界和平 06/17 17:58
163F：→ dos01 : 但我不用 所以我可以用戰爭來逼美國給我錢 讓我越打 06/17 17:58
164F：→ dos01 : 越有錢 好來繼續攻擊民主政體 哈哈哈哈! 06/17 17:58
165F：推 dos01 : 這些東西說的是餓仔 但腦子裏面想的是習包 06/17 18:00
166F：→ dos01 : 現在被美國制裁的不只是餓仔 更大程度被制裁的就在 06/17 18:00
167F：→ dos01 : 我們隔壁 他們大概窮到要出問題 在那邊想著能搞點 06/17 18:01
168F：→ dos01 : 事來解除制裁 06/17 18:01
169F：噓 manman0324 : 當與之表達不適之感，仍無法獲其自律，更加以詭辯訕 06/17 18:04
170F：推 kobebrian : 好了啦 推文內容都沒看清楚 什麼熱切想跳XDD 趕快 06/17 18:04
171F：→ kobebrian : 去提告 06/17 18:04
172F：→ manman0324 : 笑處置，為保障自身權益，不得已才提出告訴！ 06/17 18:04
173F：→ kobebrian : 別在這邊洗噓文 06/17 18:04
174F：→ cloudfour : 那種擺明來亂的別理他就好，讓他自己去唱獨角戲 06/17 18:04
175F：噓 manman0324 : 首先s大沒有決定其他網友是否推文的權利 06/17 18:06
176F：→ manman0324 : 寫錯是k大 06/17 18:06
177F：推 Fallanakin : 笑死，哪來的崩潰仔 06/17 18:07
178F：推 sedgewick : cloud 兄, 那不是來亂, 那是引導寒蟬效應, 不太成功 06/17 18:07
179F：推 kobebrian : 俄羅斯對勝利的條件不知道是什麼 06/17 18:08
180F：噓 manman0324 : 其次，k大的反應跟其他即將被告的人的反應一樣，先 06/17 18:10
181F：→ manman0324 : 否定對方受到的貶低，再繼續訕笑對方告不成，然後要 06/17 18:10
182F：推 kobebrian : 難道真的是完全佔領四州+烏克蘭不得入北約 不得以 06/17 18:10
183F：→ kobebrian : 烏克蘭民族自居？要達成以上條件俄羅斯有評估過可 06/17 18:10
184F：→ kobebrian : 行性嗎？ 06/17 18:10
185F：→ manman0324 : 對方快去提告。這種被告心境三部曲，有過之而無不 06/17 18:10
186F：→ manman0324 : 及 06/17 18:10
187F：→ kobebrian : 沒 只是你一直洗不相關的內容應該會先被水桶 好心 06/17 18:11
188F：→ kobebrian : 告知你而已 06/17 18:11
189F：→ kobebrian : 我推文根本沒說誰是鵝粉 連這個都能說要告 拜託趕 06/17 18:12
190F：→ kobebrian : 快 我也不是第一次在PTT上被人揚言要告了 06/17 18:12
191F：噓 manman0324 : 謝謝提醒，如果因維護自身權益需要被水桶，那我也認 06/17 18:14
192F：→ manman0324 : 了。 06/17 18:14
193F：推 kobebrian : 維護權益你直接提告就好 在這邊噓文維護什麼了？ 06/17 18:15
194F：噓 manman0324 : 法院有給我充裕的時間準備，請不用為時效擔心 06/17 18:16
195F：推 ryutw : 前陣子鼓吹烏克蘭拒絕談判的 大肆宣揚哈爾科夫防線 06/17 18:17
196F：→ ryutw : 即將崩潰崩潰的 都不敢上車了 06/17 18:17
197F：推 kobebrian : 沒人在擔心 告訴妳在這邊噓文不會維護到你的權益還 06/17 18:22
198F：→ kobebrian : 可能會被水桶 懂？ 06/17 18:22
199F：推 xul327 : 板上的俄粉都是我俄粉我驕傲 說侮辱太看不起俄粉了 06/17 18:22
200F：推 hahabis : 所以某man的意思是，說人鵝粉是攻擊但說俄粉不是？ 06/17 18:24
201F：→ xul327 : 侵略者殺人平民犯戰爭罪還竊以為喜 無良心真的可悲 06/17 18:25
202F：→ manman0324 : 俄粉沒有侮辱之意 06/17 18:25
203F：→ hahabis : 會講鵝粉只是因為好玩，因為中國人愛把俄念成鵝 06/17 18:26
204F：→ hahabis : 我是搞不太懂這到底有什麼不敬之意 06/17 18:26
205F：推 kobebrian : 雙方對勝利的目標都還沒有很可行的方案 烏克蘭要19 06/17 18:26
206F：→ kobebrian : 91法理邊界 俄羅斯難度更高 要介入烏克蘭主權 談不 06/17 18:26
207F：→ kobebrian : 了 06/17 18:26
208F：推 balius : 把俄寫成鵝會覺得生氣的也是鵝螺絲人吧..還有孝子？ 06/17 18:28
209F：→ kobebrian : 看他怎麼告啊 這邊除了他以外 有從事法律相關的行 06/17 18:28
210F：→ kobebrian : 業或唸過法律的人 沒有人覺得告得成（99%連檢察官 06/17 18:28
211F：→ kobebrian : 都不會起訴） 06/17 18:28
212F：→ manman0324 : 要說侵略者，請找侵略者抗議。台北有莫北協，路上 06/17 18:28
213F：→ manman0324 : 有俄羅斯人，臉書社群有俄羅斯社群，請去找他們抗 06/17 18:28
214F：→ manman0324 : 議辯論爭取自己心中的正義而不是在網路上貶低羞辱 06/17 18:28
215F：→ manman0324 : 網友，難道這就是你們心中的正義？ 06/17 18:28
216F：→ kobebrian : 鵝羅斯人（公然侮辱）笑死 06/17 18:28
217F：→ jason748 : 重點是之前m板有講過不能指名某人是X粉之類的 06/17 18:28
218F：→ kobebrian : 哪裡羞辱了 鵝粉羞辱的點是什麼？連說人是鵝的意思 06/17 18:30
219F：→ kobebrian : 都沒有XDD 06/17 18:30
220F：噓 manman0324 : k大剛剛自己說，已不是第一次被人在ptt說要提告， 06/17 18:30
221F：→ manman0324 : 顯然其言辭令人感受不適，並非單一特例。 06/17 18:30
222F：推 kobebrian : 當初我說別辦丑 被說丑是公然侮辱啊 到現在都沒收 06/17 18:31
223F：→ kobebrian : 到存證信函 哈哈 06/17 18:31
224F：→ kobebrian : 就看你這個什麼時候讓我收到存證信函 06/17 18:32
225F：推 xul327 : 那某人在八卦嚷嚷軍武堂 發軍武板文章又是什麼正義? 06/17 18:38
226F：推 kobebrian : 超不爽 我正常推文下面就來一個伸張正義 根本就是 06/17 18:39
227F：→ kobebrian : 亂板 06/17 18:39
228F：推 xul327 : 當個俄粉、俄羅斯人就要那麼鬧喔?沒理智的俄粉嗎? 06/17 18:41
229F：推 ja23072008 : 俄粉始終無法自圓其說，所謂“見好就收”的邏輯跟合 06/17 18:43
230F：→ ja23072008 : 理性。 06/17 18:43
231F：推 gummylatte : #1aJty1q7 確實就是個俄粉 06/17 18:43
232F：噓 manman0324 : 尋求法律途徑保護個人權益並不是在鬧，那是公民基 06/17 18:44
233F：→ manman0324 : 礎權力。請正確理解 06/17 18:44
234F：→ gummylatte : 所以你不用理解你現在的行為很像在鬧? 06/17 18:45
235F：→ ja23072008 : 然後以“鵝粉”提告妨害名譽，極高機率根本是不起訴 06/17 18:47
236F：→ ja23072008 : 。不要自以為包青天顱內高潮。 06/17 18:47
237F：推 xul327 : 在說八卦嚷嚷軍武堂的事 別跳針 這是啥公民基礎權力 06/17 18:47
238F：→ ja23072008 : 也就是你有提告的自由，但不代表司法體系要依照你 06/17 18:48
239F：→ ja23072008 : 的“感覺”行事 06/17 18:48
240F：噓 manman0324 : 本人會正式提告，無所謂鬧事之說，在法律層面上，上 06/17 18:48
241F：→ manman0324 : 述的推文皆在與之溝通，告知本人的不適，然而無法得 06/17 18:48
242F：→ manman0324 : 到正視，遂採取法律途徑 06/17 18:48
243F：→ xul327 : 不是和七傷拳R大在八卦嘻嘻哈哈說鬧的軍武板很爽嗎? 06/17 18:48
244F：噓 manman0324 : 言以至此，無需再辯，交由法律決斷 06/17 18:50
245F：→ xul327 : 你的正義就是想看到這板被亂吧 越亂越高興 是吧? 06/17 18:51
246F：推 aeoleron : 笑死我了 06/17 18:55
247F：推 hahabis : 這不就是連群嘲的定義都不知道的那位嗎，提告？XD 06/17 18:57
248F：→ ja23072008 : 看來會出現浪費司法資源，經司法檢調認證的俄粉笑 06/17 18:57
249F：→ ja23072008 : 話。 06/17 18:57
250F：推 kobebrian : 你提告我還敬你有骨氣 你沒提告 以後我看你出現就 06/17 19:00
251F：→ kobebrian : 講一次 06/17 19:00
252F：推 kobebrian : 以後有大魚哥 也有告告哥 06/17 19:02
253F：推 xul327 : 提醒一下 某人好像是女生 說是哥 小心公然侮辱鐵槌 06/17 19:04
254F：→ manman0324 : k大，如果三番兩次試圖確認我會不會提告會給你安全 06/17 19:07
255F：→ manman0324 : 感，我很肯定的告訴你，我會提告。 06/17 19:07
256F：推 kobebrian : 好啊 謝謝你告知我 gogo 06/17 19:08
257F：推 frozenmoon : 推 06/17 19:12
258F：推 LI40 : 其實我看那麼久了不知道某ID要表示什麼 06/17 19:26
259F：→ LI40 : 而且不忍吐槽某ID截那圖扯一堆 連X粉=誰的粉絲這種 06/17 19:32
260F：→ LI40 : 邏輯都搞不清楚 06/17 19:32
261F：→ LI40 : 第一次看到把X粉說成是在用動物形容誰的 照那種莫 06/17 19:33
262F：→ LI40 : 名其妙邏輯 我看各種球隊的粉絲都不能用吉祥物稱別 06/17 19:33
263F：→ LI40 : 人X粉或X迷了 06/17 19:33
264F：推 hahabis : 更好笑的是某人在軍事版指控別人群嘲 06/17 19:35
265F：→ hahabis : 然後自己在八卦版群嘲整個軍事版 06/17 19:35
266F：推 mmnnm : 玻璃心不要上網好嗎 這也能告 06/17 19:52
267F：推 nerolanx : 也太多崩潰的人了 06/17 20:48
268F：推 balius : 最厲害的還是重新定義群嘲吧XDDD 06/17 21:09
269F：推 aeoleron : 就急了～ 局勢越來越慘只好跳下來鬧 06/17 21:16
270F：→ aeoleron : 現實就是中國崇拜的英明聖帝 其實是個貪污草包 06/17 21:16
271F：→ aeoleron : 自己也知道打輸了 還拉不下臉退兵 06/17 21:16
272F：→ aeoleron : 為了自己的幼稚野心 好好的資源大國搞得跟垃圾一樣 06/17 21:16
273F：→ aeoleron : 死傷五十萬人 結果連半個大城都拿不下來 06/17 21:16
274F：推 aeoleron : 打到要爬回去跪求北韓 中國這些小弟 06/17 21:19
275F：→ aeoleron : 人家還丟一堆垃圾打發你 拿高球車叫你用 06/17 21:19
276F：→ aeoleron : 而你他嗎世界第二還真的拿去用 真的丟臉到極點 06/17 21:19
277F：推 kobebrian : 本來要好好討論兩邊對勝利的定義 現在整個歪掉 真 06/17 21:35
278F：→ kobebrian : 的被亂 06/17 21:35
279F：推 kobebrian : 1.X粉本來就不是只對方是X 這個應該會說中文就懂吧 06/17 21:37
280F：→ kobebrian : 2.我整篇推文都在解釋為啥鵝粉不是公然侮辱 根本 06/17 21:37
281F：→ kobebrian : 沒說誰是鵝粉 這樣要告我是要告什麼 那沒關係 你就 06/17 21:37
282F：→ kobebrian : 告 沒告以後就多一個告告哥 06/17 21:37
283F：推 et803 : 俄國那種條件只是從跪著 再加一句歡迎來我家搶劫 06/17 21:38
284F：推 aeoleron : 普丁自己開戰時喊的勝利條件 一個都沒有達成 06/17 21:49
285F：→ aeoleron : 這次跳出來喊新條件 還自己偷偷把一堆條件扔掉 06/17 21:49
286F：→ aeoleron : 光這點就可以恥笑很久了 06/17 21:49
287F：→ aeoleron : 去軍事化去哪了 去納粹化又去哪了 06/17 21:49
288F：→ aeoleron : (俄軍自己一堆納粹團要不要處理？ 06/17 21:49
289F：推 aeoleron : 說要併吞四個省份 結果打了十年的頓巴斯都拿不下來 06/17 21:51
290F：→ aeoleron : 還要拜託烏克蘭自己送給你 06/17 21:51
291F：→ aeoleron : 聖帝豈不成了要飯的嗎 06/17 21:51
292F：推 berserkman : 怎麼有人崩潰成這樣… 06/17 22:00
293F：推 aquarius360 : 跟垃圾認真就輸了，不用管牠們在想啥，直接把牠們 06/17 22:31
294F：→ aquarius360 : 往死裡打才是正辦。 06/17 22:31
295F：推 whrth2002 : 快笑死，司法人員辛苦了。 06/17 22:39
296F：推 BFer : 第一次看到有人崩成這樣XDDD 06/18 01:50
297F：推 debaucher : 崩崩崩 鵝鵝鵝 06/18 06:55
298F：推 whitertiger : 有些俄粉不也稱呼支持烏克蘭保衛家園的網友是烏賊？ 06/18 08:10
299F：→ whitertiger : 稱那些贊成俄國侵略鄰國的網友為俄粉還算客氣了。 06/18 08:10
300F：推 henry0131 : 鵝粉真的很多 通通上場幫普帝打早就拿下烏了 都是 06/18 12:42
301F：→ henry0131 : 因為你們不作為才導致僵局 06/18 12:42
302F：噓 manman0324 : 崩？搞錯了呀！被告才需要崩，原告要崩什麼。 06/18 14:38
303F：推 ja23072008 : 要濫訴浪費司法資源的話，對方也能反告誣告就是了， 06/18 14:49
304F：→ ja23072008 : 只是起訴機率都很低。只是在搞司法檢調單位。 06/18 14:49
305F：推 balius : 在這裡一直喊不如趕快去準備狀紙啦 06/18 15:08
306F：噓 manman0324 : 誣告不是這樣用的……誣告的意義自己上網查吧。 06/18 17:32
307F：噓 manman0324 : 去問另一個在法院上班的人，誣告是什麼，不然乾脆 06/18 17:34
308F：→ manman0324 : 不要講話。 06/18 17:34
309F：推 ja23072008 : 誣告成案機率很低。但就跟你主張每個人有任意提告 06/19 02:53
310F：→ ja23072008 : 妨害名譽的“自由”去浪費司法資源一樣，對方要反告 06/19 02:53
311F：→ ja23072008 : 你誣告一樣會成案。即使最後不起訴，該有的流程還是 06/19 02:53
312F：→ ja23072008 : 會跑完一輪，運氣差一點還是要收傳票去偵查庭。運 06/19 02:53
313F：→ ja23072008 : 氣再更差一點，你剛好在國外又沒請假，那很可能喜 06/19 02:53
314F：→ ja23072008 : 提通緝令一張。 06/19 02:53
315F：噓 manman0324 : 兩件事不要混為一談欸。你還是沒去查誣告構成要件吧 06/19 04:29
316F：→ manman0324 : ，寫了一大堆都是你腦子自己的幻想。給你科普下次 06/19 04:29
317F：→ manman0324 : 不要再犯。誣告的定義：明明沒做，卻誣告對方有做！ 06/19 04:29
318F：→ manman0324 : 這個叫誣告，無中生有。我告公然侮辱，對方是否有 06/19 04:29
319F：→ manman0324 : 講鵝粉？有講。在兩人對話過程中我感受到侮辱，請告 06/19 04:29
320F：→ manman0324 : 法院調查，法院釐清整件事情的經過，查明是否有受侮 06/19 04:29
321F：→ manman0324 : 辱的情事並給出判決，並不是你認為別人浪費司法，就 06/19 04:29
322F：→ manman0324 : 是別人誣告。而且你憑甚麼講別人浪費司法，軍武版一 06/19 04:29
323F：→ manman0324 : 批網友常常針對不同的人貶低，一群人開始訕笑，早就 06/19 04:29
324F：→ manman0324 : 令立場不同的網友感覺厭煩，而這些人食髓知味，無 06/19 04:30
325F：→ manman0324 : 聊當有趣，還用畜生形容對方立場，早知如此何必當 06/19 04:30
326F：→ manman0324 : 初。造成他人感覺受辱貶低成案與否交由檢察官判決。 06/19 04:30
327F：→ manman0324 : 而你明知不符合構成要件，還要任意提告誣告，這個才 06/19 04:30
328F：→ manman0324 : 叫濫訴，才叫浪費司法資源，所以你剛剛講得全部在 06/19 04:30
329F：→ manman0324 : 講你自己！ 06/19 04:30
330F：推 ja23072008 : 你肯定沒有司法經驗。只要有人提起訴訟，不管理由 06/19 13:07
331F：→ ja23072008 : 證據有多荒謬，明顯會是不起訴的情況。檢警這邊還是 06/19 13:07
332F：→ ja23072008 : 要受理成案，之後才做出起訴、不起訴或他字案簽結 06/19 13:07
333F：→ ja23072008 : 的裁決。 06/19 13:07
334F：噓 manman0324 : 知道就好。 06/19 14:26
335F：推 ja23072008 : 既然你知道，那上面那一大串廢文是？只有你提告才合 06/19 14:36
336F：→ ja23072008 : 理，別人反告就是濫訴？甚至原本指責的是群體，根 06/19 14:36
337F：→ ja23072008 : 本不是單一人員。結果你是突然天外飛來一筆，跳進 06/19 14:36
338F：→ ja23072008 : 來揚言提告？ 06/19 14:36
339F：→ ja23072008 : 而擅自認定鵝粉屬於公然侮辱，同樣屬於無理取鬧的 06/19 14:36
340F：→ ja23072008 : 自定義法學‘’專家‘’。之前有罵過別人老狗變不出 06/19 14:36
341F：→ ja23072008 : 新把戲，結果被提告公然侮辱，結果同樣是不起訴。 06/19 14:36
342F：→ ja23072008 : 今年憲法法庭對於公然侮辱的適用又更限縮，因為太多 06/19 14:50
343F：→ ja23072008 : 玻璃心跟釣魚訟棍浪費司法資源的案例了。 06/19 14:50
344F：→ ja23072008 : 個人內心對於名譽的‘’主觀‘’認定與感受並不在保 06/19 14:53
345F：→ ja23072008 : 護之列，懂？ 06/19 14:53
346F：推 balius : ja大對某些人大可不用那麼認真浪費唇舌，wait and s 06/19 14:54
347F：→ balius : ee就好了 06/19 14:54
348F：噓 manman0324 : 重點是對話是否具有針對性。奇怪了，我告他你緊張 06/19 16:38
349F：→ manman0324 : 什麼？這裡不是你個人法律專板，要講法律去法律版。 06/19 16:38
350F：→ ja23072008 : 特別厭惡鬧版仔與浪費司法資源訟棍。 06/19 17:04
351F：→ manman0324 : 平時不要任意貶低他人，就不要到時候起訴了再來後 06/19 17:55
352F：→ manman0324 : 悔 06/19 17:55
353F：推 berserkman : 真可憐 崩成這樣 06/19 18:35
354F：噓 manman0324 : 不用急著幫被告可憐 06/19 18:53
355F：推 LI40 : 笑噴 到底誰在緊張XD 06/19 20:23
356F：→ LI40 : 定義都不知所云也打一堆不知所云的東西 06/19 20:25
357F：推 xul327 : 看是普丁先死還是某人的公然侮辱有成立 真好笑 06/19 21:14
358F：推 aeoleron : 超急的xd 06/19 21:19
359F：推 balius : LI大人家可是會大絕招"重新定義"，知不知道定義完全 06/20 11:00
360F：→ balius : 沒有關係XD 06/20 11:00
361F：→ LI40 : 從一開始就看不懂某ID要表達什麼xd 06/20 16:47