作者goetz (這世上還是有正義吧?)
看板Military
標題Re: [提問] 怎麼應付共軍丟雲爆彈?
時間Mon Jun 17 12:08:38 2024
我看推文可能有點誤解，我也知道台灣不能率先攻擊中國，
所以我後來有跟將軍補充說:
我的意思是，將軍在書裡有寫到
"解放軍會先用飛彈大舉轟炸台灣，然後出動空軍轟炸"，
那在解放軍發動飛彈攻擊的時候，我們是不是就可以反擊了?
將軍的回答是:
如果是飽和攻擊式的飛彈洗地，那當然可以反擊，
但如果只是幾發飛彈打進台灣，那是不是可以這樣反擊?
這就變成很難判斷的問題，
也就是說，中共怎樣才算"從演習轉變成正式作戰"，
這個判定標準很難...
以上是補充前一篇的討論，也把誤解之處澄清一下。
順便我想問一個問題(我沒有問將軍的):
如果把對方的鋪管船列為優先打擊目標，可行嗎?
我查過，中共的鋪管船大概只有一兩艘，最大的萬噸"勝利級"更只有一艘，
把這艘勝利級打沉了，能夠重創中國的油料補給能力嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.75.188 (臺灣)
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※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/17/2024 12:26:26
1F：推 oas : 幾發打來就幾發打回去阿... 不然要說請謝謝對不起？ 06/17 12:26
2F：→ oas : 飛彈打來不就正式宣戰/作戰 還要什麼標準？ 06/17 12:27
3F：→ poikz : 也就是有人砍你 你還不能判斷對方是不是來真的 06/17 12:27
4F：→ poikz : 要先看次數 次數太少就不能認定他有要砍你(??? 06/17 12:27
5F：推 Brioni : 受限經濟規模跟預算，國軍的反擊力道也不可能跟共軍 06/17 12:32
6F：→ Brioni : 1換1 06/17 12:32
7F：→ Brioni : 玩互轟，彈量就是一個問題 06/17 12:33
8F：→ victoryman : 感覺很空 還要看打幾發 上篇還說 飛彈還再製造 06/17 12:34
9F：推 oas : 對抗中鵝大國這種大國 沒人只靠自己的吧... 06/17 12:34
10F：推 Brioni : 一旦有任何情況都要靠別人的想法…危 06/17 12:35
11F：→ Brioni : 軍事衝突中全面熱戰只是其中一種情況 06/17 12:36
12F：推 oas : 沒有「都」 不要自己滑波 謝謝 06/17 12:37
13F：→ oas : 有資源、關係都要保握 不要直接擺爛 06/17 12:39
14F：→ Brioni : 你都說「沒人」了，不就預設為all? 06/17 12:39
15F：→ oas : 沒人!=任何情況都要靠別人 06/17 12:40
16F：推 oas : 而是面對強敵 軍事外交都要準備 06/17 12:43
17F：推 Brioni : …. 06/17 12:53
18F：→ aeoleron : 以烏克蘭的前車之鑑 一定有灰色地帶會被利用 06/17 12:54
19F：→ aeoleron : 2022拜登自己都喊多少次普丁會入侵 06/17 12:54
20F：→ aeoleron : 但他跟司機有讓烏軍先動手打集結俄軍嗎 當然沒有 06/17 12:54
21F：→ aeoleron : 民主自由國家 大家都不想開第一槍 06/17 12:54
22F：→ aeoleron : 明知道對方就要殺過來了 卻不能先下手為強 06/17 12:54
23F：→ aeoleron : 這就是現在制度的荒謬之處 06/17 12:54
24F：→ aeoleron : 就算今年開綠燈可以打擊俄國境內 這限制器還是存在 06/17 12:54
25F：→ aeoleron : 我覺得最好要跟美國談清楚 怎樣的情況我們就會出手 06/17 12:54
26F：→ aeoleron : 就算解放軍還沒正式入侵我方領空領海 06/17 12:54
27F：推 hdjj : 樓上的說法只是另一種滑坡. 就像普丁打烏克蘭,他的 06/17 13:05
28F：噓 PTTHappy : 難判斷?ex.俄國射2枚傳統彈頭洲導 被估將落在紐約市 06/17 13:05
29F：→ hdjj : 藉口就是烏克蘭可能加入北約對俄羅期產生威脅所以我 06/17 13:06
30F：→ PTTHappy : 俄國大使笑說小打小鬧別介意 美國總統:.... 06/17 13:06
31F：→ hdjj : 要先打. 台灣的交戰準則是絕對不能先開第一槍的. 06/17 13:07
32F：→ Brioni : 美國有要跟你談清楚？沒搞清楚誰是老大 06/17 13:09
33F：→ PTTHappy : 山下其實間接顯示日本對中國侵台的態度(別自作多情) 06/17 13:09
34F：→ Brioni : 日本政府多年來一直就是以不淌渾水為原則 06/17 13:11
35F：→ poikz : 中央社在4月有篇新聞: 06/17 13:36
36F：→ poikz : [新聞] 日本擬在菲派駐自衛隊參與美軍聯演 增強對中 06/17 13:37
37F：→ poikz : 國嚇阻力 06/17 13:37
38F：→ poikz : 之前有人告訴我 這個是日本政府在畫三角形 06/17 13:37
39F：→ poikz : 要我別多做聯想 又說要看他做了什麼 而不是說了什麼 06/17 13:37
40F：→ poikz : 但其實日本政府這做法 剛好印證松田康博的說法 06/17 13:40
41F：→ poikz : 日本越不想被捲入戰事 越要展現嚇阻力 06/17 13:40
42F：→ poikz : 反過來説就是 台海有戰事 日本沒有置身事外的可能 06/17 13:42
43F：→ jayppt : 台海有戰事 日本不置身事外 就是軍援加聯合國提案 06/17 13:47
44F：→ jayppt : 罵中國啊 06/17 13:47
45F：→ jayppt : 現在德國法國怎麼撐烏克蘭 就是以後日本怎麼撐台 06/17 13:48
46F：→ morlockjack : 比較好奇如果共軍丟兩三發結果被攔截沒落地怎麼算 06/17 15:53
47F：→ aeoleron : 沒什麼滑不滑坡 中國要打台灣還找不到藉口嗎 06/17 16:54
48F：→ aeoleron : 烏克蘭沒開槍 普丁照樣信口開河說烏先打我 06/17 16:54
49F：→ aeoleron : 他連假旗行動自演一下都沒 結果有差嗎 06/17 16:54
50F：→ aeoleron : 中國有因此不支持俄軍嗎 06/17 16:54
51F：→ aeoleron : 歐洲有因此就全力支持烏克蘭嗎 06/17 16:54
52F：→ aeoleron : 烏克蘭那狀況只顯示民主世界的規矩已經僵化 06/17 16:54
53F：→ aeoleron : 變成給中俄這些低劣侵略性國家鑽漏洞的灰色地帶 06/17 16:54
54F：→ aeoleron : 好的方面想 老美後來決定開綠燈 解除軍援限制 06/17 16:54
55F：→ aeoleron : 相信台海還是有很多方案能提前嚇阻解放軍 06/17 16:54
56F：→ aeoleron : 而不是像烏一樣 只能眼睜睜看著入侵大軍集結 06/17 16:54
57F：推 x86t : 德法這種軍援態度遠在東亞就有人哭了 06/17 16:57
58F：→ PTTHappy : 中台開戰 日本就是呼籲停戰+自衛隊升高戒備層級(&透 06/17 18:36
59F：→ PTTHappy : 過外交管道要中國別犯蠢向日本開戰 則日本隔岸觀火) 06/17 18:36
60F：→ PTTHappy : 日本憲法第9條非戰條款 頂多寬鬆解釋救日本自己例外 06/17 18:41
61F：→ PTTHappy : 若還在另外兩國開戰時 介入搞有的沒的 直接違憲爭議 06/17 18:42
62F：推 Zeelandia : 發動反擊的時機會嚴重影響到效果 06/17 18:49
63F：→ Zeelandia : 這是反侵略方的戰略劣勢 06/17 18:49
64F：→ Zeelandia : 戰爭的時機跟地點受制於人 06/17 18:49
65F：→ Zeelandia : 如果台灣過度反應 06/17 18:49
66F：→ Zeelandia : 再對方試探性的小規模攻擊就全規模反擊 06/17 18:49
67F：→ Zeelandia : 就把台灣的底牌直接曝光 同時只取得很小的效果 06/17 18:49
68F：→ Zeelandia : 在對方沒準備進行全面入侵的時候癱瘓平潭機場四天 06/17 18:49
69F：→ Zeelandia : 跟開戰初期癱瘓平潭機場四天 06/17 18:49
70F：→ Zeelandia : 效果完全天壤之別 06/17 18:49
71F：→ PTTHappy : 沒有說對方攻我x程度 我方回擊10x 但回擊1.5x程度壓 06/17 18:52
72F：→ PTTHappy : 對方一頭 剛好而已 也輸人不輸陣~不然你被眾人看扁 06/17 18:54
73F：→ Zeelandia : 這就是重點 你很難在極短的時間內確定對方的攻擊規 06/17 18:59
74F：→ Zeelandia : 模 戰略意圖 06/17 18:59
75F：→ Zeelandia : 此外如果跟對方陷入這種小規模消耗戰 06/17 18:59
76F：→ Zeelandia : 對方有的是時間跟人力反覆試探我方的反應 06/17 18:59
77F：→ Zeelandia : 我方的戰略就是疏散 保全戰力 撐過第一擊 06/17 18:59
78F：→ Zeelandia : 保全制海制空能力 全力阻擊敵方渡海作戰能力 06/17 18:59
79F：→ Zeelandia : 其他都只會是消耗我方防守能力 06/17 18:59
80F：推 h80733 : 這個回答應該就是美國爸爸態度吧？ 如果中國只丟一 06/17 19:32
81F：→ h80733 : 兩個飛彈來，就只能先咬牙撐一下了。 06/17 19:32
82F：推 h80733 : 台灣目前立場，在被第一擊後，是否反擊、反擊力道 06/17 19:37
83F：→ h80733 : ，多半還是要看美國。不是想炸對方哪裡就炸哪裡的 06/17 19:37
84F：→ h80733 : … 就跟烏克蘭 之前也被限制攻擊俄羅斯本土一樣。 06/17 19:37
85F：→ aeoleron : 真的要打應該也是共軍大規模集結中 美國也已經撤僑 06/17 22:18
86F：→ aeoleron : 小規模的刺探當然不用被釣魚 06/17 22:18
87F：→ aeoleron : 烏克蘭現在美軍有開綠燈 他也不是盲目大反擊 06/17 22:18
88F：→ aeoleron : 還是要看準地點時機 效益最大化 06/17 22:18
89F：推 xc091832 : 烏克蘭反擊被限制是歐美軍援的武器，他們自產無人機 06/18 08:36
90F：→ xc091832 : 要飛莫斯科，歐美可沒阻止什麼 06/18 08:36
91F：推 h80733 : 莫斯科那些無人機攻擊，烏克蘭可沒有承認哦…. 06/18 21:42
92F：→ h80733 : 俄羅斯也沒有拿到實質證據是烏克蘭的無人機。 06/18 21:43