作者goetz (這世上還是有正義吧?)
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標題Re: [提問] 怎麼應付共軍丟雲爆彈?
時間Mon Jun 17 04:19:03 2024
山下裕貴將軍前幾天來，我問了這個問題，當時我的問法是:
針對將軍在書中提及'解放軍對台灣展開空爆'這段，
我當時一邊翻譯，一邊有跟PTT的軍事迷討論，
大家的看法都認為，如果要阻止解放軍對台灣進行這種空爆、
甚至是阻止登陸，那最好的方式就是直接把解放軍在福建省的集結點全部炸光，
機場、港口、物資聚集點全部炸掉；
台灣這幾年發展雲峰飛彈，就是準備打對岸重要目標的。
事實上不只台灣，日本也在轉為攻勢，
日本打算自製/購進戰斧巡弋飛彈，這種飛彈套我們台灣人的話，
叫做"從東京打到北京"；
所以請教將軍，如果兩岸真的開戰，是不是炸掉對方的集結點比較妥當?
如果與那國島被入侵，那日本會不會真的"從東京打到北京"?
打到北京太刺激的話，有沒有可能打個青島，把北海艦隊幹翻?
山下將軍的回答是滿保留的(他這次來感覺頗為受限)，他說:
日本趕不及自製戰斧巡弋飛彈，所以未來五年會以購入為主，
但這些買進的戰斧會打在哪裡，這個可能要看當時的情況而定。
至於台灣是不是會炸掉福建省，這個可能要由台灣國防單位自己判斷，
我一個外國人，實在不好說什麼...
總之我把問題提出去了，只是將軍有不好回答的地方，非常抱歉。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.75.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1718569145.A.3BF.html
1F：推 Xaymaca : 是的話一定要跟你講是不是? 06/17 05:02
2F：→ Xaymaca : 當初曼哈頓計畫成立的時候有沒有先跟你講? 06/17 05:03
3F：→ Xaymaca : 能打要裝作不能打 能用要裝作不能用 06/17 05:05
4F：→ Xaymaca : 還吹孫子兵法 然後咧? 整天問是不是是不是是不是 06/17 05:06
感覺有人要被水桶了.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/17/2024 05:10:21
5F：推 Xaymaca : 感覺有人怎麼輸的都不知道了 06/17 05:59
6F：推 baboosh : 目前快騎到頭上都沒作為了 你指望主動炸福建？ 06/17 06:48
7F：推 boy1031 : 結論就是被動等著，不然就想辦法國產或買，數萬枚， 06/17 06:55
8F：→ boy1031 : 射程2百公里以上的飛彈等著囤，號稱刺蝟 06/17 06:55
9F：推 warchiefdodo: 問美國比較快，情報定位這些都要靠美國，美國不給是 06/17 07:01
10F：→ warchiefdodo: 炸個屁 06/17 07:01
11F：推 killerlee : 現在的人都有一個誤解，那就是看多了對岸的軍事外 06/17 07:38
12F：→ killerlee : 宣，自我幻想出一個絕對不可能戰勝的敵人，然後想 06/17 07:38
13F：→ killerlee : 當然的就認為一旦開戰，反抗也是白費力氣不如早日 06/17 07:38
14F：→ killerlee : 繡五星紅旗投共，但這些人不知道國家機制運行是可以 06/17 07:38
15F：→ killerlee : 徹底淩駕於個人意志之上，中共怎麼洗腦國軍廢物都好 06/17 07:38
16F：→ killerlee : ，國軍都自有機制去反抗，不是你們說沒作為就沒作 06/17 07:38
17F：→ killerlee : 為的。 06/17 07:38
18F：→ d8613518 : 當初戰前烏不也是這樣評價俄軍？結果？？ 06/17 08:19
19F：推 NewCop : 烏俄戰爭讓我們知道，在屈辱和戰爭面前，你選擇了 06/17 08:24
20F：→ NewCop : 戰爭，但是戰爭過後，你仍得面對屈辱 06/17 08:24
21F：推 mithralin : 所以樓上的意思是？ 06/17 08:26
22F：推 M1004218 : 樓上意思就是投降啊，反正都要屈辱了 06/17 08:26
23F：推 killerlee : 當年1937年的時候，可能也有30萬左右的人選擇了屈辱 06/17 08:28
24F：→ killerlee : ，所以結果確實也是很屈辱，但幸好後面的人沒有選 06/17 08:28
25F：→ killerlee : 擇屈辱。 06/17 08:28
26F：推 afv : 引進這種武器，本來就是要擁有直接壓制敵方本土機 06/17 08:29
27F：→ afv : 場、港口的能力 06/17 08:29
28F：→ WINDHEAD : 最近越來越常出現美國人在談論中國第一擊會對美軍 06/17 08:32
29F：→ WINDHEAD : 基地與船艦造成的重大損失, 中國這幾年都在強調 06/17 08:33
30F：推 downtoearth : 所以二次大戰的時候直接投降 納粹德國 大東亞共榮圈 06/17 08:33
31F：→ downtoearth : 聽起來 好像也不錯 06/17 08:33
32F：推 hsinhanchu : 世界第二軍事強權被一個排不到前二十的國家打掉五十 06/17 08:33
33F：→ hsinhanchu : 五萬軟糖、海軍被沒有艦艇的國家殲滅一個艦隊，軍工 06/17 08:33
34F：→ hsinhanchu : 打到要伊朗北韓接濟，最後發現自己在幫契丹斯坦打代 06/17 08:33
35F：→ hsinhanchu : 理人戰爭，真是太屈辱了 06/17 08:33
36F：→ WINDHEAD : 反美軍介入的結果, 可能會轉而讓美國思考乾脆由 06/17 08:33
37F：→ WINDHEAD : 美國自己來執行第一擊, 在偵知中國即將發起戰爭 06/17 08:34
38F：→ WINDHEAD : 的前夕先下手摧毀中國沿海的軍需設施 06/17 08:34
39F：→ WINDHEAD : 美軍有沒有這計畫當然不會跟大家講, 但是可以觀察 06/17 08:36
40F：→ WINDHEAD : 到美國正在營造美軍第一擊的正當性, 藉由烏俄戰爭 06/17 08:36
41F：→ WINDHEAD : 的機會在國際上帶氣氛 06/17 08:38
42F：推 xlwsjtu : 1937年那是中國人，和台灣人無關QQ 06/17 08:49
43F：推 downtoearth : 1937年 台灣屬於日本方 這樣看來 中國真該投降 06/17 08:51
44F：→ geordie : 台灣島屬於日本方沒錯，但台灣人站在戰爭兩邊互打 06/17 08:57
45F：→ fudick : 烏克蘭也沒有主動炸俄羅斯，除非開戰了，不然不可能 06/17 09:09
46F：→ fudick : 炸 06/17 09:09
47F：→ MIROS : 有沒有考慮這樣會增加對岸總動員的機會？ 06/17 09:18
48F：→ WINDHEAD : 不用考慮,因為中國一直都是處於總動員的狀態 06/17 09:26
49F：→ WINDHEAD : 中國能變成世界工廠, 能到處開展瘋狂基建, 以及 06/17 09:28
50F：→ WINDHEAD : 疫情期間動不動就大規模封控, 表示中國實際上早就 06/17 09:28
51F：→ WINDHEAD : 是總動員的體制狀態. 06/17 09:29
52F：推 Fallot : 推樓上 06/17 09:33
53F：噓 JustSad : 中國還沒宣戰，妳憑甚麼先轟炸福建？怕被打先開戰？ 06/17 09:39
54F：推 tsairay : 台灣其實沒第一擊權力,是美國控制我們能不能打 06/17 09:42
55F：推 cloudfour : 總動員也無意義，動員一億人也要能游得過來才有用 06/17 09:48
56F：→ MIROS : 如果總動員把工業產量集中在生產軍備、飛彈也沒有意 06/17 10:03
57F：→ MIROS : 義嗎？ 06/17 10:03
58F：→ jerrylin : 太實際的部分當然是不可能回答你 06/17 10:07
59F：→ iqeqicq : 中國一直都是不宣而戰的，中印戰爭、中越戰爭、 06/17 10:17
60F：→ iqeqicq : 珍寶島戰役、兩山戰役都是 06/17 10:18
61F：推 h80733 : 我們先打中國，美國就不會幫了啦 06/17 10:22
62F：→ h80733 : 。只能先等對方方飛彈炸爛我們一波，我們再反擊。 06/17 10:23
63F：→ WINDHEAD : 總動員是一種體制狀態,不代表你宣佈總動員就能多增 06/17 10:27
64F：→ WINDHEAD : 加多少軍備軍武生產量啊.... 06/17 10:28
65F：→ WINDHEAD : 就像疫情大規模封控下,中國可以很快興建大量方艙 06/17 10:30
66F：→ WINDHEAD : 以及封控所需的物流物資, 但這不代表他們有辦法 06/17 10:32
67F：→ WINDHEAD : 生出比較高難度的次蛋白疫苗與mRNA疫苗啊 06/17 10:32
68F：→ WINDHEAD : 大家應該還記得當時中國大量生產出來的快篩 06/17 10:33
69F：→ WINDHEAD : 品質跟垃圾沒兩樣,完全是在浪費資源而已,更糟的是 06/17 10:34
70F：→ WINDHEAD : 混淆了疫情資訊,後來只好變成大規模核酸採檢 06/17 10:36
71F：推 coffeecat : 台灣人才不會說從「東京打到北京」吧… 06/17 11:20
72F：→ coffeecat : 這明顯是對面的用詞習慣 06/17 11:20
你不知道這個經典棒球典故嗎?
我很驚訝耶!
https://www.youtube.com/watch?v=VdEzuFmYfe4
73F：推 vavamk : 東京打到北京那個是棒球版當年CCF的口號吧！ 06/17 11:30
74F：→ Brioni : 台灣目前反應狀況實在看不出先打集結點的機會 06/17 11:38
75F：→ Brioni : 對岸開火一輪，國軍才會進入反擊階段 06/17 11:40
76F：推 Brioni : 應該思共軍第一擊後，國軍上萬傷亡後送能量問題 06/17 11:44
77F：推 king9122 : 哇大魚哥出桶了喔 06/17 11:44
78F：→ PTTHappy : 1.沒任何其他挑釁動作的共軍大集結(刻意擺第一階段) 06/17 11:45
79F：→ Brioni : 或是海面上十幾艘海巡、海軍艦艇遭重創後要如何救援 06/17 11:45
80F：→ PTTHappy : 依照美國開的綠燈程度 還不到國軍可用雲峰"這時就事 06/17 11:46
81F：→ PTTHappy : 先攻擊共軍集結點" 06/17 11:46
82F：→ PTTHappy : 2.山下上呂惠敏節目被問時 他言下之意日本並不高度 06/17 11:47
83F：→ PTTHappy : 認為共軍會攻擊日本島嶼(讓日本加入打中國)-所以日 06/17 11:48
84F：→ PTTHappy : 本的台灣有事是日本有事 是警醒日本加強"保衛自己" 06/17 11:48
85F：→ PTTHappy : 日軍在山下設想的中國既然高機率不動日本的前提時並 06/17 11:50
86F：→ PTTHappy : 不特別出動(只保持警戒 台灣自求多福 國軍自立自強) 06/17 11:51
87F：→ PTTHappy : (其實以山下為例 講白了)"只要中國不笨到來動我日本 06/17 11:53
88F：→ PTTHappy : 那麼台灣有事畢竟是你們台灣自己的事- 06/17 11:54
89F：→ PTTHappy : 台灣有事後句說日本有事是我們日本警醒自己用的 06/17 11:54
90F：→ PTTHappy : -在中國笨到來動我日本時 有反擊能力- 06/17 11:56
91F：→ PTTHappy : 日軍的準備 是防萬一(那個小機率) 台灣別自己想得美 06/17 11:58
92F：→ PTTHappy : 以為日本屆時這樣助台那樣助台..日語客套氛圍要會讀 06/17 11:59
93F：→ Gdiaofuta : 炸掉福建笑死，憑國軍投射能力？ 06/17 12:06
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 06/17/2024 12:09:38
94F：推 samvii : 不用1937，近一點看2014，2014烏東很多俄裔多的地區 06/17 12:10
95F：→ samvii : 直接變成俄佔區，那上面的人們現在怎樣了？烏東年輕 06/17 12:10
96F：→ samvii : 人早在戰爭初期就被俄軍當垃圾兵丟去撞烏軍防線死傷 06/17 12:10
97F：→ samvii : 慘重了 06/17 12:10
98F：推 black82465 : 推11樓 某樓好噁 06/17 12:14
99F：→ aeoleron : 近年洗地 還真就是跪著要投降日本帝國 06/17 12:16
100F：→ aeoleron : 多少人要跪還沒這門路呢w 06/17 12:16
101F：推 jay9968 : 炸福建有啥好笑的，之前不是還有個人，在保金門的系 06/17 13:05
102F：→ jay9968 : 列文中說要讓廈門陷入火海的嗎？ 06/17 13:05
103F：推 MDJJ : 拿二戰納粹跟日本帝國跟中共相比根本不對等 06/17 13:59
104F：→ MDJJ : 至少也拿蘇聯吧 06/17 14:00
105F：→ MDJJ : 納粹法國、丹麥，非猶太裔過的並不差 06/17 14:01
106F：→ MDJJ : 烏克蘭地區前中期還喜迎納粹王師，可以擺脫蘇聯 06/17 14:02
107F：→ MDJJ : 後期納粹內部因血統論改變東歐政策是另一回事 06/17 14:02
108F：→ MDJJ : 大日本帝國統治區，中國東北、朝鮮、台灣 06/17 14:03
109F：→ MDJJ : 一個個過得比原本還爽 06/17 14:03
110F：→ MDJJ : 中共要能類比納粹日帝，好歹你經濟要輾壓鄰國再說 06/17 14:04
111F：推 cloudfour : 總動員是為了爆兵力打陸戰，你把一個普通公司事務 06/17 15:46
112F：→ cloudfour : 員丟去造飛彈產線上，就只是多個沒用的累贅而已， 06/17 15:46
113F：→ cloudfour : 還不如正常上班維持平日生活對國家幫助還多點 06/17 15:46
114F：推 Gdiaofuta : 能炸爛福建真幽默，只能說贏學大師到處都有 06/17 15:57
115F：→ Gdiaofuta : 至於金門讓廈門陷入火海？先問問那些被釘死在陣地 06/17 15:58
116F：→ Gdiaofuta : 上完全不能動的砲能活多久 06/17 15:58
117F：推 coffeecat : 呃…「東京打到北京」是今天第一次聽到…(不常看台 06/17 17:34
118F：→ coffeecat : 灣職棒） 06/17 17:34
119F：→ ryutw : 德國大師也很努力刷存在感 06/17 18:22