作者goetz (这世上还是有正义吧?)
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标题Re: [提问] 怎麽应付共军丢云爆弹?
时间Mon Jun 17 04:19:03 2024
山下裕贵将军前几天来，我问了这个问题，当时我的问法是:
针对将军在书中提及'解放军对台湾展开空爆'这段，
我当时一边翻译，一边有跟PTT的军事迷讨论，
大家的看法都认为，如果要阻止解放军对台湾进行这种空爆、
甚至是阻止登陆，那最好的方式就是直接把解放军在福建省的集结点全部炸光，
机场、港口、物资聚集点全部炸掉；
台湾这几年发展云峰飞弹，就是准备打对岸重要目标的。
事实上不只台湾，日本也在转为攻势，
日本打算自制/购进战斧巡弋飞弹，这种飞弹套我们台湾人的话，
叫做"从东京打到北京"；
所以请教将军，如果两岸真的开战，是不是炸掉对方的集结点比较妥当?
如果与那国岛被入侵，那日本会不会真的"从东京打到北京"?
打到北京太刺激的话，有没有可能打个青岛，把北海舰队干翻?
山下将军的回答是满保留的(他这次来感觉颇为受限)，他说:
日本赶不及自制战斧巡弋飞弹，所以未来五年会以购入为主，
但这些买进的战斧会打在哪里，这个可能要看当时的情况而定。
至於台湾是不是会炸掉福建省，这个可能要由台湾国防单位自己判断，
我一个外国人，实在不好说什麽...
总之我把问题提出去了，只是将军有不好回答的地方，非常抱歉。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.75.188 (台湾)
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1F：推 Xaymaca : 是的话一定要跟你讲是不是? 06/17 05:02
2F：→ Xaymaca : 当初曼哈顿计画成立的时候有没有先跟你讲? 06/17 05:03
3F：→ Xaymaca : 能打要装作不能打 能用要装作不能用 06/17 05:05
4F：→ Xaymaca : 还吹孙子兵法 然後咧? 整天问是不是是不是是不是 06/17 05:06
感觉有人要被水桶了.
※ 编辑: goetz (122.100.75.188 台湾), 06/17/2024 05:10:21
5F：推 Xaymaca : 感觉有人怎麽输的都不知道了 06/17 05:59
6F：推 baboosh : 目前快骑到头上都没作为了 你指望主动炸福建？ 06/17 06:48
7F：推 boy1031 : 结论就是被动等着，不然就想办法国产或买，数万枚， 06/17 06:55
8F：→ boy1031 : 射程2百公里以上的飞弹等着囤，号称刺蝟 06/17 06:55
9F：推 warchiefdodo: 问美国比较快，情报定位这些都要靠美国，美国不给是 06/17 07:01
10F：→ warchiefdodo: 炸个屁 06/17 07:01
11F：推 killerlee : 现在的人都有一个误解，那就是看多了对岸的军事外 06/17 07:38
12F：→ killerlee : 宣，自我幻想出一个绝对不可能战胜的敌人，然後想 06/17 07:38
13F：→ killerlee : 当然的就认为一旦开战，反抗也是白费力气不如早日 06/17 07:38
14F：→ killerlee : 绣五星红旗投共，但这些人不知道国家机制运行是可以 06/17 07:38
15F：→ killerlee : 彻底淩驾於个人意志之上，中共怎麽洗脑国军废物都好 06/17 07:38
16F：→ killerlee : ，国军都自有机制去反抗，不是你们说没作为就没作 06/17 07:38
17F：→ killerlee : 为的。 06/17 07:38
18F：→ d8613518 : 当初战前乌不也是这样评价俄军？结果？？ 06/17 08:19
19F：推 NewCop : 乌俄战争让我们知道，在屈辱和战争面前，你选择了 06/17 08:24
20F：→ NewCop : 战争，但是战争过後，你仍得面对屈辱 06/17 08:24
21F：推 mithralin : 所以楼上的意思是？ 06/17 08:26
22F：推 M1004218 : 楼上意思就是投降啊，反正都要屈辱了 06/17 08:26
23F：推 killerlee : 当年1937年的时候，可能也有30万左右的人选择了屈辱 06/17 08:28
24F：→ killerlee : ，所以结果确实也是很屈辱，但幸好後面的人没有选 06/17 08:28
25F：→ killerlee : 择屈辱。 06/17 08:28
26F：推 afv : 引进这种武器，本来就是要拥有直接压制敌方本土机 06/17 08:29
27F：→ afv : 场、港口的能力 06/17 08:29
28F：→ WINDHEAD : 最近越来越常出现美国人在谈论中国第一击会对美军 06/17 08:32
29F：→ WINDHEAD : 基地与船舰造成的重大损失, 中国这几年都在强调 06/17 08:33
30F：推 downtoearth : 所以二次大战的时候直接投降 纳粹德国 大东亚共荣圈 06/17 08:33
31F：→ downtoearth : 听起来 好像也不错 06/17 08:33
32F：推 hsinhanchu : 世界第二军事强权被一个排不到前二十的国家打掉五十 06/17 08:33
33F：→ hsinhanchu : 五万软糖、海军被没有舰艇的国家歼灭一个舰队，军工 06/17 08:33
34F：→ hsinhanchu : 打到要伊朗北韩接济，最後发现自己在帮契丹斯坦打代 06/17 08:33
35F：→ hsinhanchu : 理人战争，真是太屈辱了 06/17 08:33
36F：→ WINDHEAD : 反美军介入的结果, 可能会转而让美国思考乾脆由 06/17 08:33
37F：→ WINDHEAD : 美国自己来执行第一击, 在侦知中国即将发起战争 06/17 08:34
38F：→ WINDHEAD : 的前夕先下手摧毁中国沿海的军需设施 06/17 08:34
39F：→ WINDHEAD : 美军有没有这计画当然不会跟大家讲, 但是可以观察 06/17 08:36
40F：→ WINDHEAD : 到美国正在营造美军第一击的正当性, 藉由乌俄战争 06/17 08:36
41F：→ WINDHEAD : 的机会在国际上带气氛 06/17 08:38
42F：推 xlwsjtu : 1937年那是中国人，和台湾人无关QQ 06/17 08:49
43F：推 downtoearth : 1937年 台湾属於日本方 这样看来 中国真该投降 06/17 08:51
44F：→ geordie : 台湾岛属於日本方没错，但台湾人站在战争两边互打 06/17 08:57
45F：→ fudick : 乌克兰也没有主动炸俄罗斯，除非开战了，不然不可能 06/17 09:09
46F：→ fudick : 炸 06/17 09:09
47F：→ MIROS : 有没有考虑这样会增加对岸总动员的机会？ 06/17 09:18
48F：→ WINDHEAD : 不用考虑,因为中国一直都是处於总动员的状态 06/17 09:26
49F：→ WINDHEAD : 中国能变成世界工厂, 能到处开展疯狂基建, 以及 06/17 09:28
50F：→ WINDHEAD : 疫情期间动不动就大规模封控, 表示中国实际上早就 06/17 09:28
51F：→ WINDHEAD : 是总动员的体制状态. 06/17 09:29
52F：推 Fallot : 推楼上 06/17 09:33
53F：嘘 JustSad : 中国还没宣战，你凭甚麽先轰炸福建？怕被打先开战？ 06/17 09:39
54F：推 tsairay : 台湾其实没第一击权力,是美国控制我们能不能打 06/17 09:42
55F：推 cloudfour : 总动员也无意义，动员一亿人也要能游得过来才有用 06/17 09:48
56F：→ MIROS : 如果总动员把工业产量集中在生产军备、飞弹也没有意 06/17 10:03
57F：→ MIROS : 义吗？ 06/17 10:03
58F：→ jerrylin : 太实际的部分当然是不可能回答你 06/17 10:07
59F：→ iqeqicq : 中国一直都是不宣而战的，中印战争、中越战争、 06/17 10:17
60F：→ iqeqicq : 珍宝岛战役、两山战役都是 06/17 10:18
61F：推 h80733 : 我们先打中国，美国就不会帮了啦 06/17 10:22
62F：→ h80733 : 。只能先等对方方飞弹炸烂我们一波，我们再反击。 06/17 10:23
63F：→ WINDHEAD : 总动员是一种体制状态,不代表你宣布总动员就能多增 06/17 10:27
64F：→ WINDHEAD : 加多少军备军武生产量啊.... 06/17 10:28
65F：→ WINDHEAD : 就像疫情大规模封控下,中国可以很快兴建大量方舱 06/17 10:30
66F：→ WINDHEAD : 以及封控所需的物流物资, 但这不代表他们有办法 06/17 10:32
67F：→ WINDHEAD : 生出比较高难度的次蛋白疫苗与mRNA疫苗啊 06/17 10:32
68F：→ WINDHEAD : 大家应该还记得当时中国大量生产出来的快筛 06/17 10:33
69F：→ WINDHEAD : 品质跟垃圾没两样,完全是在浪费资源而已,更糟的是 06/17 10:34
70F：→ WINDHEAD : 混淆了疫情资讯,後来只好变成大规模核酸采检 06/17 10:36
71F：推 coffeecat : 台湾人才不会说从「东京打到北京」吧… 06/17 11:20
72F：→ coffeecat : 这明显是对面的用词习惯 06/17 11:20
你不知道这个经典棒球典故吗?
我很惊讶耶!
https://www.youtube.com/watch?v=VdEzuFmYfe4
73F：推 vavamk : 东京打到北京那个是棒球版当年CCF的口号吧！ 06/17 11:30
74F：→ Brioni : 台湾目前反应状况实在看不出先打集结点的机会 06/17 11:38
75F：→ Brioni : 对岸开火一轮，国军才会进入反击阶段 06/17 11:40
76F：推 Brioni : 应该思共军第一击後，国军上万伤亡後送能量问题 06/17 11:44
77F：推 king9122 : 哇大鱼哥出桶了喔 06/17 11:44
78F：→ PTTHappy : 1.没任何其他挑衅动作的共军大集结(刻意摆第一阶段) 06/17 11:45
79F：→ Brioni : 或是海面上十几艘海巡、海军舰艇遭重创後要如何救援 06/17 11:45
80F：→ PTTHappy : 依照美国开的绿灯程度 还不到国军可用云峰"这时就事 06/17 11:46
81F：→ PTTHappy : 先攻击共军集结点" 06/17 11:46
82F：→ PTTHappy : 2.山下上吕惠敏节目被问时 他言下之意日本并不高度 06/17 11:47
83F：→ PTTHappy : 认为共军会攻击日本岛屿(让日本加入打中国)-所以日 06/17 11:48
84F：→ PTTHappy : 本的台湾有事是日本有事 是警醒日本加强"保卫自己" 06/17 11:48
85F：→ PTTHappy : 日军在山下设想的中国既然高机率不动日本的前提时并 06/17 11:50
86F：→ PTTHappy : 不特别出动(只保持警戒 台湾自求多福 国军自立自强) 06/17 11:51
87F：→ PTTHappy : (其实以山下为例 讲白了)"只要中国不笨到来动我日本 06/17 11:53
88F：→ PTTHappy : 那麽台湾有事毕竟是你们台湾自己的事- 06/17 11:54
89F：→ PTTHappy : 台湾有事後句说日本有事是我们日本警醒自己用的 06/17 11:54
90F：→ PTTHappy : -在中国笨到来动我日本时 有反击能力- 06/17 11:56
91F：→ PTTHappy : 日军的准备 是防万一(那个小机率) 台湾别自己想得美 06/17 11:58
92F：→ PTTHappy : 以为日本届时这样助台那样助台..日语客套氛围要会读 06/17 11:59
93F：→ Gdiaofuta : 炸掉福建笑死，凭国军投射能力？ 06/17 12:06
※ 编辑: goetz (122.100.75.188 台湾), 06/17/2024 12:09:38
94F：推 samvii : 不用1937，近一点看2014，2014乌东很多俄裔多的地区 06/17 12:10
95F：→ samvii : 直接变成俄占区，那上面的人们现在怎样了？乌东年轻 06/17 12:10
96F：→ samvii : 人早在战争初期就被俄军当垃圾兵丢去撞乌军防线死伤 06/17 12:10
97F：→ samvii : 惨重了 06/17 12:10
98F：推 black82465 : 推11楼 某楼好恶 06/17 12:14
99F：→ aeoleron : 近年洗地 还真就是跪着要投降日本帝国 06/17 12:16
100F：→ aeoleron : 多少人要跪还没这门路呢w 06/17 12:16
101F：推 jay9968 : 炸福建有啥好笑的，之前不是还有个人，在保金门的系 06/17 13:05
102F：→ jay9968 : 列文中说要让厦门陷入火海的吗？ 06/17 13:05
103F：推 MDJJ : 拿二战纳粹跟日本帝国跟中共相比根本不对等 06/17 13:59
104F：→ MDJJ : 至少也拿苏联吧 06/17 14:00
105F：→ MDJJ : 纳粹法国、丹麦，非犹太裔过的并不差 06/17 14:01
106F：→ MDJJ : 乌克兰地区前中期还喜迎纳粹王师，可以摆脱苏联 06/17 14:02
107F：→ MDJJ : 後期纳粹内部因血统论改变东欧政策是另一回事 06/17 14:02
108F：→ MDJJ : 大日本帝国统治区，中国东北、朝鲜、台湾 06/17 14:03
109F：→ MDJJ : 一个个过得比原本还爽 06/17 14:03
110F：→ MDJJ : 中共要能类比纳粹日帝，好歹你经济要辗压邻国再说 06/17 14:04
111F：推 cloudfour : 总动员是为了爆兵力打陆战，你把一个普通公司事务 06/17 15:46
112F：→ cloudfour : 员丢去造飞弹产线上，就只是多个没用的累赘而已， 06/17 15:46
113F：→ cloudfour : 还不如正常上班维持平日生活对国家帮助还多点 06/17 15:46
114F：推 Gdiaofuta : 能炸烂福建真幽默，只能说赢学大师到处都有 06/17 15:57
115F：→ Gdiaofuta : 至於金门让厦门陷入火海？先问问那些被钉死在阵地 06/17 15:58
116F：→ Gdiaofuta : 上完全不能动的炮能活多久 06/17 15:58
117F：推 coffeecat : 呃…「东京打到北京」是今天第一次听到…(不常看台 06/17 17:34
118F：→ coffeecat : 湾职棒） 06/17 17:34
119F：→ ryutw : 德国大师也很努力刷存在感 06/17 18:22