作者Meikaze (舞風最高)
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標題Re: [討論] 右派興起對烏俄戰爭的影響?
時間Sun Jun 16 12:16:56 2024
右跟極右要分清楚，他們除了拒絕國際主義、拒絕世界大同以外，根本沒有共識
右派是傳統保守派，在意的是傳統價值，不反對改革，但是反對用政府權力強行變革社會
極右派是抄襲極左派的盜版共產黨
就只是把共產黨的世界大同、國際主義拿掉，換成我族至上主義的粗糙二創
但是對共產黨的一體化社會、去個人化、高度社會控制、極權主義、恐怖政治則是照單全收
烏克蘭難民，以烏克蘭文化來說
跟歐洲各國保守派意識形態、文化、宗教上的共同點搞不好右派覺得烏克蘭人比自家左派還
要親
右派傳統上假想敵是俄國和中國
特別是不希望俄國影響力擴張
近年來較為靠近中俄，還不是因為西歐和美國左派無限制的強推噁心保守派的左派價值外加
用刑法處罰？
極右親俄是由於歐洲各國很用力打擊新納粹、新法西斯
但是蘇聯解體後的俄國不但能接納這些價值，還願意當全歐洲甚至美國的新納粹大本營，看
看2015聖彼得堡主辦的極右派大集會就知道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.223.133 (臺灣)
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1F：推 aegis43210 : 呃，你都知道右派自私了，還認為右派會支持斯拉夫人06/16 12:22
2F：→ aegis43210 : ?06/16 12:22
3F：推 undeadsin : 先不提極右跟右派不分的無限迴圈了 其實不同議題上 06/16 12:28
4F：→ undeadsin : 同一個人可以同時是左派右派 所以不要直接一筆劃開06/16 12:28
5F：→ undeadsin : 甚至要舉例 英國現在保守黨右派政府可是援烏前幾名06/16 12:29
6F：→ undeadsin : 認真的 反而接下來上台的左派工黨就可能會留手06/16 12:29
7F：推 gunng : 義大利總理也是右派 支持烏克蘭啊06/16 12:30
8F：推 gunng : 前面有講了 左右並不是支持或反對烏克蘭的原因06/16 12:32
9F：推 aegis43210 : 目前工黨的論述是如果不增稅，那就只能先滿足國內軍06/16 12:32
10F：→ aegis43210 : 備再援助烏克蘭06/16 12:32
右派支持的是現狀，而俄羅斯就是那個破壞現狀，威脅他們的
※ 編輯: Meikaze (42.72.223.133 臺灣), 06/16/2024 12:35:19
11F：→ FncRookie001: 右派裡面還是有很多不同 值得再觀察06/16 12:38
12F：推 qaz13579 : 極右跟極左到頭來都是一樣的東西 甚至要是利益相同 06/16 12:41
13F：→ qaz13579 : 還能並肩作戰勒06/16 12:41
14F：推 undeadsin : 國政的左右 外交的左右 經濟政策的左右 人權議題的06/16 12:42
15F：→ undeadsin : 左右 搞清楚左右只是個小標籤 有時候只是方便你做06/16 12:42
16F：→ undeadsin : 初步辨識而不是完全以這個標籤做依歸06/16 12:42
17F：推 undeadsin : 過度的標籤化論述通常就是極左極右的特徵06/16 12:44
18F：推 ki523898 : 因為台灣黨派基本沒有左右之分所以大部分台灣人根06/16 12:52
19F：→ ki523898 : 本分不太出來左右派 更何況細分的子派 06/16 12:52
20F：→ ki523898 : 中國人更是這樣 所以對岸的網紅講外國政治都直擊略 06/16 12:53
21F：→ ki523898 : 過就好 06/16 12:53
22F：推 aegis43210 : 臺灣大黨都是中間派，只有修正主義和反修正主義 06/16 12:55
23F：→ Meikaze : 台灣整體都是偏左，因為憲法造成施政必須基於社會 06/16 12:56
24F：→ Meikaze : 主義 06/16 12:56
25F：推 TsukimiyaAyu: 因為左派在太多議題上已經走火入魔了 軍事是小事 06/16 12:57
26F：→ Meikaze : 在台灣提小政府、自由經濟根本是票房毒藥06/16 12:57
27F：推 ki523898 : 我是覺得台灣只有親中反中兩種對外陣營 其他討論都 06/16 12:58
28F：→ ki523898 : 太次要了所以才無法分左右派 06/16 12:58
29F：→ Meikaze : 台灣大多選民的理想政府是大政府+計劃經濟 06/16 12:58
30F：→ Meikaze : 要選舉的只能配合演戲06/16 12:58
31F：→ TsukimiyaAyu: 以台灣近期也開始大獵巫時代 走向那樣也不遠了06/16 12:58
32F：推 ki523898 : 你想太多 台灣連死刑廢除到現在都沒吵完 台灣人其06/16 13:01
33F：→ ki523898 : 實蠻保守的06/16 13:01
34F：推 aegis43210 : 憲法位階太高，沒辦法代表整體，沒外國人會認為我國 06/16 13:03
35F：→ aegis43210 : 是偏左國家06/16 13:03
36F：→ vicklin : 義大利相對正常，法國比較糟糕，不過法國躺平常態06/16 13:04
37F：推 ki523898 : 其實左右要細分到具體哪方面上 像對岸對產業很左06/16 13:06
38F：→ ki523898 : 對韭菜福利很右 對官員福利又很左 都不知道他們是06/16 13:06
39F：→ ki523898 : 怎麼圓的06/16 13:06
40F：推 verdandy : 要圓很簡單：中國式社會主義的優越性+CCP的優越性06/16 13:09
41F：→ verdandy : 反正不管有哪種矛盾，套上面兩點就變成萬用招式 06/16 13:09
42F：推 wobaba : 中國是自稱極左的極右 06/16 13:10
43F：→ Meikaze : 左派到最後都會變成紅納粹 06/16 13:14
44F：→ Meikaze : 榨乾人民，成全統治者以國家為名的夢想 06/16 13:14
45F：→ proletariat : 目前中國是舉著紅旗反紅旗打左燈向右轉 06/16 13:15
46F：→ proletariat : 共產主義只是幌子民族主義帝國主義威權主義才是本色 06/16 13:16
47F：→ proletariat : 甚至重現極權也不是不可能 06/16 13:17
48F：推 aegis43210 : 沒哦，極左到最後會自我屠殺，絕對的平等就是人類都06/16 13:20
49F：→ aegis43210 : 死光，目前世界上沒有真正的極左了 06/16 13:20
50F：→ geesegeese : 我只分建制派、非建制派、智障派 06/16 13:26
51F：→ geesegeese : 現在還親俄的基本上已經是智障派了 06/16 13:26
52F：→ geesegeese : 傳統右派是建制派，新右翼是非建制派06/16 13:27
53F：→ JOHN117 : 藍綠都是左派政黨，然後憲法本文其實寫的比政府實際06/16 13:33
54F：→ JOHN117 : 施政還更左06/16 13:33
55F：→ aeoleron : 對 看議題來分左右比較準06/16 13:40
56F：推 ashrum : 藍綠骨子裡都是右派吧，左派是口頭主張上 06/16 13:45
57F：推 ashrum : 台灣價值<=這右還左? 捍衛中華民國<=這右還左? 真06/16 13:52
58F：→ ashrum : 正左的法案如平均地權喊喊而已06/16 13:52
59F：推 PTTJim : 現在義大利總理梅洛尼和執政黨義大利兄弟都是極右06/16 14:15
60F：→ PTTJim : 啊06/16 14:15
61F：→ JOHN117 : 台灣價值是進步主義，捍衛中華民國則等同捍衛憲法，06/16 14:21
62F：→ JOHN117 : 憲法還寫著漲價歸公，顯然我國是兩個左派政黨輪流執06/16 14:21
63F：→ JOHN117 : 政。更具體說，綠營黨章明白標榜社會民主主義，藍營 06/16 14:21
64F：→ JOHN117 : 獨創的三民主義也是對社會民主主義的模仿 06/16 14:21
65F：推 fragmentwing: 實際執行上 兩黨都偏右啊 06/16 14:24
66F：推 qaz13579 : 兩黨都是偏右派的執政方式 那些黨章憲章寫的很左派 06/16 14:26
67F：→ qaz13579 : 有什麼用XD 06/16 14:26
68F：→ JOHN117 : 覺得兩黨施政偏右，原因或許在各位其實比自己想像的 06/16 14:27
69F：→ JOHN117 : 更左 06/16 14:27
70F：推 Aldousphyx : 以稅收來說 我們應該算小政府右派 但卻有很左的健保06/16 14:45
71F：→ Aldousphyx : 體系 也算是滿神奇的 06/16 14:45
72F：推 qaz13579 : 本來每個政策就會有偏左偏右的情況發生 哪有可能一 06/16 15:04
73F：→ qaz13579 : 刀切分兩邊 06/16 15:04
74F：→ qaz13579 : 但台灣兩黨（大部分政策）都偏右肯定的06/16 15:04
75F：推 Brioni : 台灣經濟超右、司法超左06/16 15:16
76F：→ Brioni : 極右到最後就法西斯政權06/16 15:17
77F：→ Brioni : 極左就人民公社06/16 15:18
78F：推 JJLi : 台灣能說偏右，但不是極右啦 06/16 15:39
79F：推 Hosimati : 左右本來就相對的，你不如說偏左偏右是相對誰？06/16 16:27
80F：→ yinaser : 台灣明顯偏右從近年稅制不就是鼓勵你投資06/16 18:00
81F：→ yinaser : 社會公平那是啥施捨而已06/16 18:00
82F：→ SILee : 看到台灣經濟政策偏右的我也是笑到肚子痛06/16 18:07
83F：→ SILee : 一堆超嚴的金融管制政策跟我說台灣經濟很右06/16 18:07
84F：→ SILee : 一堆政府計畫性的科學園區在跟我說經濟政策很右06/16 18:08
85F：→ SILee : 台灣的經濟政策真很右的話台北街頭就滿滿流浪漢了啦 06/16 18:09
86F：推 narutokai : 台灣終歸是以漢族文化為基底，要直接以起源於法國 06/16 18:27
87F：→ narutokai : 、歐洲的左右派來劃分本來就不太合適，但一定要說 06/16 18:27
88F：→ narutokai : 的話，應該是文化跟法律上偏右，政治跟經濟上偏左 06/16 18:27
89F：推 crow0801 : 要看議題才能談左右 06/16 18:45
90F：推 crow0801 : 台灣這幾年推動性別平等 同婚 風電綠能 接納外來移 06/16 18:48
91F：→ crow0801 : 民 如果以歐美的議題光譜界定眼看 完全是左派作為 06/16 18:48
92F：→ crow0801 : 更別說健保之類的社福制度了06/16 18:48
93F：推 crow0801 : 台灣很多人對社會科學不熟 對於左右的定義還停在上06/16 18:51
94F：→ crow0801 : 個世紀只用經濟政策去看 但這早就是過時 學界早也06/16 18:51
95F：→ crow0801 : 不會只用經濟議題去界定光譜了06/16 18:51
96F：→ Peugeot306 : 台灣偏右沒錯啊 19世紀管很多的警察國家是保守右派 06/16 21:18
97F：→ Peugeot306 : 政府管很多管很嚴不一定就只是左派 06/16 21:20
98F：推 chrischiu : 極右的共主是普丁沒錯，極左沒市場因為白人怎麼可能 06/16 21:40
99F：→ chrischiu : 向習近平下跪 06/16 21:40
100F：推 chrischiu : 社會主流還是中左或中右，隨著美國政策擺盪 06/16 21:43
101F：推 Palpatine : 台灣繳那麼少稅哪裡左派了 06/16 21:44
你知道台灣財政一大問題就是低稅還硬要開高福利嗎
102F：推 chrischiu : 台灣是資產階級執政，肯定全部都是右派 06/16 21:48
看在美國共和黨、英國保守黨這些真右派眼中
台灣就是一群左膠執政啊
真右派執政哪有在濟弱扶傾的？
都是像美國右派州那樣冬天乞丐窮人凍死病死不會被當成新聞好嗎
在台灣光是一個有小孩要養的窮爸爸凍死病死，就可以炒新聞燒政府了
※ 編輯: Meikaze (61.224.167.171 臺灣), 06/16/2024 22:30:02
103F：推 kinghtt : 現在沒辦法單單用左右派去看政治環境吧？至少要用 06/16 22:42
104F：→ kinghtt : 四象限去切分才比較明確 06/16 22:42
105F：推 denji : 資產階級執政算右派喔 但毛澤東、周恩來、鄧小平、 06/17 00:51
106F：→ denji : 劉少奇都算是"資產階級" 所以共產黨是右派喔 06/17 00:52
107F：→ denji : 然後搞出人民公社這玩意的是右派? 左右搞反了吧 06/17 00:53
108F：推 joey0vrf : 台灣是兩黨都是舉左派旗幟行政偏右的 外加幾個不舉 06/17 00:54
109F：→ joey0vrf : 「左右」這框架可討論不了「極權共產黨」這樣的東西 06/17 00:55
110F：推 chrischiu : 問題要看深一點，台灣政治人物背後往往都是同一批財 06/17 08:39
111F：→ chrischiu : 團，無論怎麼選舉都是資產階級萬歲 06/17 08:39
112F：→ hylio7754 : 一體化是納粹法西斯的 06/17 09:50