作者Meikaze (舞风最高)
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标题Re: [讨论] 右派兴起对乌俄战争的影响?
时间Sun Jun 16 12:16:56 2024
右跟极右要分清楚，他们除了拒绝国际主义、拒绝世界大同以外，根本没有共识
右派是传统保守派，在意的是传统价值，不反对改革，但是反对用政府权力强行变革社会
极右派是抄袭极左派的盗版共产党
就只是把共产党的世界大同、国际主义拿掉，换成我族至上主义的粗糙二创
但是对共产党的一体化社会、去个人化、高度社会控制、极权主义、恐怖政治则是照单全收
乌克兰难民，以乌克兰文化来说
跟欧洲各国保守派意识形态、文化、宗教上的共同点搞不好右派觉得乌克兰人比自家左派还
要亲
右派传统上假想敌是俄国和中国
特别是不希望俄国影响力扩张
近年来较为靠近中俄，还不是因为西欧和美国左派无限制的强推恶心保守派的左派价值外加
用刑法处罚？
极右亲俄是由於欧洲各国很用力打击新纳粹、新法西斯
但是苏联解体後的俄国不但能接纳这些价值，还愿意当全欧洲甚至美国的新纳粹大本营，看
看2015圣彼得堡主办的极右派大集会就知道
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.223.133 (台湾)
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1F：推 aegis43210 : 呃，你都知道右派自私了，还认为右派会支持斯拉夫人06/16 12:22
2F：→ aegis43210 : ?06/16 12:22
3F：推 undeadsin : 先不提极右跟右派不分的无限回圈了 其实不同议题上 06/16 12:28
4F：→ undeadsin : 同一个人可以同时是左派右派 所以不要直接一笔划开06/16 12:28
5F：→ undeadsin : 甚至要举例 英国现在保守党右派政府可是援乌前几名06/16 12:29
6F：→ undeadsin : 认真的 反而接下来上台的左派工党就可能会留手06/16 12:29
7F：推 gunng : 义大利总理也是右派 支持乌克兰啊06/16 12:30
8F：推 gunng : 前面有讲了 左右并不是支持或反对乌克兰的原因06/16 12:32
9F：推 aegis43210 : 目前工党的论述是如果不增税，那就只能先满足国内军06/16 12:32
10F：→ aegis43210 : 备再援助乌克兰06/16 12:32
右派支持的是现状，而俄罗斯就是那个破坏现状，威胁他们的
※ 编辑: Meikaze (42.72.223.133 台湾), 06/16/2024 12:35:19
11F：→ FncRookie001: 右派里面还是有很多不同 值得再观察06/16 12:38
12F：推 qaz13579 : 极右跟极左到头来都是一样的东西 甚至要是利益相同 06/16 12:41
13F：→ qaz13579 : 还能并肩作战勒06/16 12:41
14F：推 undeadsin : 国政的左右 外交的左右 经济政策的左右 人权议题的06/16 12:42
15F：→ undeadsin : 左右 搞清楚左右只是个小标签 有时候只是方便你做06/16 12:42
16F：→ undeadsin : 初步辨识而不是完全以这个标签做依归06/16 12:42
17F：推 undeadsin : 过度的标签化论述通常就是极左极右的特徵06/16 12:44
18F：推 ki523898 : 因为台湾党派基本没有左右之分所以大部分台湾人根06/16 12:52
19F：→ ki523898 : 本分不太出来左右派 更何况细分的子派 06/16 12:52
20F：→ ki523898 : 中国人更是这样 所以对岸的网红讲外国政治都直击略 06/16 12:53
21F：→ ki523898 : 过就好 06/16 12:53
22F：推 aegis43210 : 台湾大党都是中间派，只有修正主义和反修正主义 06/16 12:55
23F：→ Meikaze : 台湾整体都是偏左，因为宪法造成施政必须基於社会 06/16 12:56
24F：→ Meikaze : 主义 06/16 12:56
25F：推 TsukimiyaAyu: 因为左派在太多议题上已经走火入魔了 军事是小事 06/16 12:57
26F：→ Meikaze : 在台湾提小政府、自由经济根本是票房毒药06/16 12:57
27F：推 ki523898 : 我是觉得台湾只有亲中反中两种对外阵营 其他讨论都 06/16 12:58
28F：→ ki523898 : 太次要了所以才无法分左右派 06/16 12:58
29F：→ Meikaze : 台湾大多选民的理想政府是大政府+计划经济 06/16 12:58
30F：→ Meikaze : 要选举的只能配合演戏06/16 12:58
31F：→ TsukimiyaAyu: 以台湾近期也开始大猎巫时代 走向那样也不远了06/16 12:58
32F：推 ki523898 : 你想太多 台湾连死刑废除到现在都没吵完 台湾人其06/16 13:01
33F：→ ki523898 : 实蛮保守的06/16 13:01
34F：推 aegis43210 : 宪法位阶太高，没办法代表整体，没外国人会认为我国 06/16 13:03
35F：→ aegis43210 : 是偏左国家06/16 13:03
36F：→ vicklin : 义大利相对正常，法国比较糟糕，不过法国躺平常态06/16 13:04
37F：推 ki523898 : 其实左右要细分到具体哪方面上 像对岸对产业很左06/16 13:06
38F：→ ki523898 : 对韭菜福利很右 对官员福利又很左 都不知道他们是06/16 13:06
39F：→ ki523898 : 怎麽圆的06/16 13:06
40F：推 verdandy : 要圆很简单：中国式社会主义的优越性+CCP的优越性06/16 13:09
41F：→ verdandy : 反正不管有哪种矛盾，套上面两点就变成万用招式 06/16 13:09
42F：推 wobaba : 中国是自称极左的极右 06/16 13:10
43F：→ Meikaze : 左派到最後都会变成红纳粹 06/16 13:14
44F：→ Meikaze : 榨乾人民，成全统治者以国家为名的梦想 06/16 13:14
45F：→ proletariat : 目前中国是举着红旗反红旗打左灯向右转 06/16 13:15
46F：→ proletariat : 共产主义只是幌子民族主义帝国主义威权主义才是本色 06/16 13:16
47F：→ proletariat : 甚至重现极权也不是不可能 06/16 13:17
48F：推 aegis43210 : 没哦，极左到最後会自我屠杀，绝对的平等就是人类都06/16 13:20
49F：→ aegis43210 : 死光，目前世界上没有真正的极左了 06/16 13:20
50F：→ geesegeese : 我只分建制派、非建制派、智障派 06/16 13:26
51F：→ geesegeese : 现在还亲俄的基本上已经是智障派了 06/16 13:26
52F：→ geesegeese : 传统右派是建制派，新右翼是非建制派06/16 13:27
53F：→ JOHN117 : 蓝绿都是左派政党，然後宪法本文其实写的比政府实际06/16 13:33
54F：→ JOHN117 : 施政还更左06/16 13:33
55F：→ aeoleron : 对 看议题来分左右比较准06/16 13:40
56F：推 ashrum : 蓝绿骨子里都是右派吧，左派是口头主张上 06/16 13:45
57F：推 ashrum : 台湾价值<=这右还左? 扞卫中华民国<=这右还左? 真06/16 13:52
58F：→ ashrum : 正左的法案如平均地权喊喊而已06/16 13:52
59F：推 PTTJim : 现在义大利总理梅洛尼和执政党义大利兄弟都是极右06/16 14:15
60F：→ PTTJim : 啊06/16 14:15
61F：→ JOHN117 : 台湾价值是进步主义，扞卫中华民国则等同扞卫宪法，06/16 14:21
62F：→ JOHN117 : 宪法还写着涨价归公，显然我国是两个左派政党轮流执06/16 14:21
63F：→ JOHN117 : 政。更具体说，绿营党章明白标榜社会民主主义，蓝营 06/16 14:21
64F：→ JOHN117 : 独创的三民主义也是对社会民主主义的模仿 06/16 14:21
65F：推 fragmentwing: 实际执行上 两党都偏右啊 06/16 14:24
66F：推 qaz13579 : 两党都是偏右派的执政方式 那些党章宪章写的很左派 06/16 14:26
67F：→ qaz13579 : 有什麽用XD 06/16 14:26
68F：→ JOHN117 : 觉得两党施政偏右，原因或许在各位其实比自己想像的 06/16 14:27
69F：→ JOHN117 : 更左 06/16 14:27
70F：推 Aldousphyx : 以税收来说 我们应该算小政府右派 但却有很左的健保06/16 14:45
71F：→ Aldousphyx : 体系 也算是满神奇的 06/16 14:45
72F：推 qaz13579 : 本来每个政策就会有偏左偏右的情况发生 哪有可能一 06/16 15:04
73F：→ qaz13579 : 刀切分两边 06/16 15:04
74F：→ qaz13579 : 但台湾两党（大部分政策）都偏右肯定的06/16 15:04
75F：推 Brioni : 台湾经济超右、司法超左06/16 15:16
76F：→ Brioni : 极右到最後就法西斯政权06/16 15:17
77F：→ Brioni : 极左就人民公社06/16 15:18
78F：推 JJLi : 台湾能说偏右，但不是极右啦 06/16 15:39
79F：推 Hosimati : 左右本来就相对的，你不如说偏左偏右是相对谁？06/16 16:27
80F：→ yinaser : 台湾明显偏右从近年税制不就是鼓励你投资06/16 18:00
81F：→ yinaser : 社会公平那是啥施舍而已06/16 18:00
82F：→ SILee : 看到台湾经济政策偏右的我也是笑到肚子痛06/16 18:07
83F：→ SILee : 一堆超严的金融管制政策跟我说台湾经济很右06/16 18:07
84F：→ SILee : 一堆政府计画性的科学园区在跟我说经济政策很右06/16 18:08
85F：→ SILee : 台湾的经济政策真很右的话台北街头就满满流浪汉了啦 06/16 18:09
86F：推 narutokai : 台湾终归是以汉族文化为基底，要直接以起源於法国 06/16 18:27
87F：→ narutokai : 、欧洲的左右派来划分本来就不太合适，但一定要说 06/16 18:27
88F：→ narutokai : 的话，应该是文化跟法律上偏右，政治跟经济上偏左 06/16 18:27
89F：推 crow0801 : 要看议题才能谈左右 06/16 18:45
90F：推 crow0801 : 台湾这几年推动性别平等 同婚 风电绿能 接纳外来移 06/16 18:48
91F：→ crow0801 : 民 如果以欧美的议题光谱界定眼看 完全是左派作为 06/16 18:48
92F：→ crow0801 : 更别说健保之类的社福制度了06/16 18:48
93F：推 crow0801 : 台湾很多人对社会科学不熟 对於左右的定义还停在上06/16 18:51
94F：→ crow0801 : 个世纪只用经济政策去看 但这早就是过时 学界早也06/16 18:51
95F：→ crow0801 : 不会只用经济议题去界定光谱了06/16 18:51
96F：→ Peugeot306 : 台湾偏右没错啊 19世纪管很多的警察国家是保守右派 06/16 21:18
97F：→ Peugeot306 : 政府管很多管很严不一定就只是左派 06/16 21:20
98F：推 chrischiu : 极右的共主是普丁没错，极左没市场因为白人怎麽可能 06/16 21:40
99F：→ chrischiu : 向习近平下跪 06/16 21:40
100F：推 chrischiu : 社会主流还是中左或中右，随着美国政策摆荡 06/16 21:43
101F：推 Palpatine : 台湾缴那麽少税哪里左派了 06/16 21:44
你知道台湾财政一大问题就是低税还硬要开高福利吗
102F：推 chrischiu : 台湾是资产阶级执政，肯定全部都是右派 06/16 21:48
看在美国共和党、英国保守党这些真右派眼中
台湾就是一群左胶执政啊
真右派执政哪有在济弱扶倾的？
都是像美国右派州那样冬天乞丐穷人冻死病死不会被当成新闻好吗
在台湾光是一个有小孩要养的穷爸爸冻死病死，就可以炒新闻烧政府了
※ 编辑: Meikaze (61.224.167.171 台湾), 06/16/2024 22:30:02
103F：推 kinghtt : 现在没办法单单用左右派去看政治环境吧？至少要用 06/16 22:42
104F：→ kinghtt : 四象限去切分才比较明确 06/16 22:42
105F：推 denji : 资产阶级执政算右派喔 但毛泽东、周恩来、邓小平、 06/17 00:51
106F：→ denji : 刘少奇都算是"资产阶级" 所以共产党是右派喔 06/17 00:52
107F：→ denji : 然後搞出人民公社这玩意的是右派? 左右搞反了吧 06/17 00:53
108F：推 joey0vrf : 台湾是两党都是举左派旗帜行政偏右的 外加几个不举 06/17 00:54
109F：→ joey0vrf : 「左右」这框架可讨论不了「极权共产党」这样的东西 06/17 00:55
110F：推 chrischiu : 问题要看深一点，台湾政治人物背後往往都是同一批财 06/17 08:39
111F：→ chrischiu : 团，无论怎麽选举都是资产阶级万岁 06/17 08:39
112F：→ hylio7754 : 一体化是纳粹法西斯的 06/17 09:50