作者mikamitomoya (三上智也)
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標題[討論] 右派興起對烏俄戰爭的影響?
時間Sun Jun 16 08:33:47 2024
最近看到很多人在說
歐洲右派興起
不利烏克蘭對俄羅斯的戰爭
這邊我還滿那悶的
撇除掉日本的赤軍
印象中 左派應該是比較愛好和平的那群
右派應該通常都會比較鷹派
當然 這是政治的左右
經濟的左右 可能要另外談
這次歐洲議會的右派興起
對烏克蘭真的不利嗎?
如果是極右派 孤立主義 或許真的可能對烏克蘭見死不救
但是歷史不遠
真的搞孤立 最後死的會是自己
所以這些右派應該沒蠢到稿孤立主義大玩綏靖
如果之後歐美真的是右派掌權
對於接下來烏俄 以哈 南海 台海 的局勢 有很大的轉變??
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El Psy kongroo
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1F：推 patrick08 : 極右就是自己國家本位主義至上 歐洲的極右甚至還否 06/16 08:36
2F：→ patrick08 : 定歐盟價值 06/16 08:36
3F：推 patrick08 : 這些人會不會力挺烏克蘭到底 應該很明顯 06/16 08:39
4F：推 huangjyuan : 右派保守啊 顧自己最重要 06/16 08:47
5F：→ jqs8ah5ar : 右派反難民入境 烏俄戰爭造成難民 導致歐右派崛起 06/16 08:47
6F：→ huangjyuan : 歐洲兩大支柱德法都極右派崛起 年底再多一個川普 烏 06/16 08:49
7F：→ huangjyuan : 克蘭不妙 06/16 08:49
8F：推 AdventurerCC: 右派興起的影響還好，需要注意的是極右 06/16 08:56
9F：→ Mystiera : 難民理論不合邏輯 烏克蘭戰敗難民只會更多好嗎 06/16 09:02
10F：→ Mystiera : 要減少難民就趕快把入侵的強盜趕出去讓他們回家啊 06/16 09:03
11F：推 NTUT56 : 波蘭收最多難民，照樣很挺烏克蘭 06/16 09:04
12F：→ nanozako : 歐洲右派反的難民是中東和非洲來的(國族主義背景) 06/16 09:06
13F：→ nanozako : 烏克蘭的難民反而不是右派興起的原因 時間太晚 06/16 09:06
14F：→ nanozako : 波蘭國內反對烏克蘭的議題也不是難免收容 06/16 09:09
15F：→ nanozako : 反而是擔憂開放烏克蘭農作物進口導致傾銷的問題 06/16 09:09
16F：→ nanozako : 歐陸右派主要在墮胎、同婚等傳統基督教家庭文化上 06/16 09:17
17F：→ nanozako : 和普丁的保守派東正教與價值觀不謀而合 06/16 09:17
18F：→ nanozako : 外加普丁有意在多為中間偏左的歐陸扶植政治反對派 06/16 09:17
19F：→ nanozako : 所以這些右派實際上比較類似收俄國錢的"反對現狀派" 06/16 09:17
20F：→ nanozako : 所以這些新的右派和過去保家衛國強軍的右派差很多 06/16 09:18
21F：→ aeoleron : 什麼右派左派都是換個顏色而已 06/16 09:19
22F：→ aeoleron : 自稱愛國保守派 然後每天就喊俄國大外宣 06/16 09:19
23F：→ aeoleron : 這種人會把自己國家利益放第一？算了吧 06/16 09:19
24F：推 roy2142 : 沒看到新聞是反烏克蘭難民 都是再說中東非洲比較多 06/16 09:19
25F：→ roy2142 : *uk新聞 06/16 09:20
26F：推 patrick08 : 歐洲極右那時候幫俄羅斯外宣了 只是他們本國優先的 06/16 09:23
27F：→ patrick08 : 主張不有利烏克蘭而已 06/16 09:23
28F：→ patrick08 : 川普的美國優先 當年台灣不也很多人支持 換歐洲人 06/16 09:24
29F：→ patrick08 : 喊而已 06/16 09:24
30F：推 jimmy8019 : 不論是左派和右派，走向極端就是要注意了 06/16 09:29
31F：→ MartianIT : 過去二十年西/南歐左派政府接納大量穆斯林難民和移 06/16 09:31
32F：→ MartianIT : 民造成社會問題才是續積右派反撲的主要力量 06/16 09:31
33F：→ Huangrh : 左派比較鴿派？？黑人問號 你是說史達林的大清洗比 06/16 09:35
34F：→ Huangrh : 較鴿派？ 06/16 09:35
35F：→ fybluemoon : 日子好過理想主義就興盛 道德戰勝 日子難過人性戰 06/16 09:37
36F：→ fybluemoon : 勝 保守顧己排他 右派起來往往和經濟下滑有關 06/16 09:37
37F：推 cloudfour : 右派沒有親俄問題，在歐洲普遍都對俄有提防。會比 06/16 09:41
38F：→ cloudfour : 較親俄的是極右派，有趣的是對立面的極左派也有不 06/16 09:41
39F：→ cloudfour : 少比較親俄。因為這些少數極端政黨背後經常有俄中 06/16 09:41
40F：→ cloudfour : 資助的影子 06/16 09:41
41F：推 Mezerized : 法國那個算什麼極右派 政見先看一下好不好 06/16 09:46
42F：→ MartianIT : 共產黨不在我們說的民主政治左右派光譜上 06/16 09:48
43F：→ rommel1990 : 歐洲的右派主要是反移民跟貿易保護主義，其他主張沒 06/16 09:56
44F：→ rommel1990 : 什麼不同 06/16 09:56
45F：推 akiue : 沒看過歐洲反烏克蘭難民新聞，反而是歡迎，連日本這 06/16 10:01
46F：→ akiue : 種排外的都有接收。 06/16 10:01
47F：推 geesegeese : 事實上只有普丁的小弟與其他，不論左右 06/16 10:08
48F：推 gunng : 波蘭的司機最近才抗議烏克蘭司機搶生意封邊境不是 06/16 10:11
49F：推 ashrum : 也要看場合，各國右派立場和歐盟不一致，像荷蘭右 06/16 10:16
50F：→ ashrum : 派就是要把俄國烏東往死裡打的 06/16 10:16
51F：噓 Eriri : 美國軍援之前都被搞了半年多 還在問這種問題 06/16 10:19
52F：推 Howard61313 : 倒數第三行，老實說他們還真的有可能那麼蠢（或者也 06/16 10:20
53F：→ Howard61313 : 可能是不蠢但就不在乎） 06/16 10:20
54F：→ Eriri : 區分極左極右不過只是語意和政治學的遊戲 真正的重 06/16 10:21
55F：→ Eriri : 點是 當今的世界 極右支持者和對政治的影響就是比 06/16 10:21
56F：→ Eriri : 極左多 06/16 10:21
57F：推 lljjfrdr1 : 本國 或 本民族至上主義，怎麼想都會想參俄烏這渾 06/16 10:33
58F：→ lljjfrdr1 : 水 06/16 10:33
59F：→ lljjfrdr1 : 東歐波蘭等國還有可能支援 06/16 10:34
60F：推 PTTJim : 是說現在的義大利首相和執政黨當初也說是極右派 06/16 10:37
61F：推 CCNK : 就顧自己啊 06/16 10:37
62F：→ PTTJim : 但法國的瑪麗勒朋就真的有不少挺俄言論 06/16 10:38
63F：→ CavendishJr : 應該說親俄 06/16 10:53
64F：→ CavendishJr : 其實跟左右派無關，好比說台灣親中反中，其實跟左 06/16 10:54
65F：→ CavendishJr : 右派意識形態沒直接關係 06/16 10:54
66F：→ CavendishJr : 歐洲右派有堅定反俄，也有親俄的 06/16 10:54
67F：推 newstyle : 大量的難民讓歐洲社會出現很多問題 06/16 11:01
68F：推 gsx56840 : 這個論點在歐洲不適用，在歐洲不管是極左還是極右都 06/16 11:07
69F：→ gsx56840 : 已經被俄羅斯收買了 06/16 11:07
70F：推 ki523898 : 傳統的右派才更反俄反共 而極左極右都是中俄的走狗 06/16 11:17
71F：推 ki523898 : 而難民問題戰前就很嚴重了 烏克蘭人反而普遍受教育 06/16 11:19
72F：→ ki523898 : 程度高不像中東那堆搞出社會問題 06/16 11:19
73F：推 nakato : 不是右派問題啊，是極左或極右問題，中偏左或右， 06/16 11:26
74F：→ nakato : 不然就左派右派根本沒影響，只是人的立場走到極端 06/16 11:26
75F：→ nakato : 本來就會冒出很多難以想像又不可理喻的主張或行為. 06/16 11:26
76F：推 Euglena : 極右派是本國及其主體民族超級優先，但是如果國家影 06/16 11:28
77F：→ Euglena : 響力在本國無限制優先的情形下，能擴大到類似帝國主 06/16 11:28
78F：→ Euglena : 義那樣影響他國，並沒有明確反對(我覺得是贊成的)。 06/16 11:28
79F：推 saccharomyce: 現在歐洲主流極右是主打對抗伊斯蘭移民 準民族主義 06/16 11:34
80F：→ saccharomyce: 可以想見上台後會優先處理國內問題 06/16 11:34
81F：→ saccharomyce: 德國另類選擇 法國國民聯盟 義大利兄弟黨 06/16 11:35
82F：→ saccharomyce: 都是具有足夠影響力 甚至問鼎執政的極右黨 06/16 11:36
83F：推 gunng : 歐洲現狀左右派不一定是支持或反對烏或俄的原因 而 06/16 11:37
84F：→ gunng : 是其所主張的政策 06/16 11:37
85F：→ gunng : 就跟反對介入外國事務的孤立主義並非左右派所致 06/16 11:39
86F：→ john09935087: 左右派和愛不愛好和平無關… 06/16 11:39
87F：推 vandervaal : 你不知道極右極左都被中俄滲透的很嚴重嗎？ 06/16 11:53
88F：→ Brioni : 歐洲右派討厭三件事，在別國花稅金、北約、歐盟 06/16 11:55
89F：→ Brioni : 對西歐右派而言，烏俄是斯拉夫幫派自身問題 06/16 11:57
90F：→ Brioni : 對西方而言，烏克蘭政府一直是貪腐跟極端民族主義者 06/16 11:59
91F：→ Brioni : 的代名詞，只是對抗的敵人剛好是傳統意義上的威脅， 06/16 11:59
92F：→ Brioni : 所以let them fight 06/16 11:59
93F：推 aegis43210 : 右派比較自私，左派重視平等 06/16 12:00
94F：→ Brioni : 最好烏俄互相砸爛對方家底，讓歐洲核心從此不再受東 06/16 12:00
95F：→ Brioni : 方威脅 06/16 12:00
96F：→ Brioni : 講難聽，如果犧牲烏克蘭半數人口換俄羅斯解體，未嘗 06/16 12:01
97F：→ Brioni : 不可 06/16 12:01
98F：→ Brioni : 俄羅斯解體了，歐洲也可以徹底擺脫北約 06/16 12:02
99F：推 lolen : 右派比較偏向自我中心主義，就算反俄也是主張武裝 06/16 12:02
100F：→ lolen : 自己，而非把軍備拿去給烏克蘭對抗俄國 06/16 12:02
101F：→ Brioni : 擺脫他們眼中粗鄙美國佬的操弄 06/16 12:02
102F：→ Brioni : 他們希望俄羅斯解體，也希望烏克蘭解體，不然都只是 06/16 12:04
103F：→ Brioni : 廣義上的麻煩 06/16 12:04
104F：→ aegis43210 : 以前右派反共也是因為自私，左派會幫助弱勢且犧牲自 06/16 12:04
105F：→ aegis43210 : 身利益也沒差 06/16 12:04
106F：→ Brioni : 各國右派目標不太一樣，但都圍繞本位主義 06/16 12:05
107F：→ aegis43210 : 這都是相對的，你是強者就會希望世界都是自私的右派 06/16 12:07
108F：→ aegis43210 : ，是弱者就會希望世界都是平等的左派 06/16 12:07
109F：推 aegis43210 : 以烏俄戰爭來說，右派支持烏克蘭無利可圖，所以烏克 06/16 12:12
110F：→ aegis43210 : 蘭接下來可能更苦戰 06/16 12:12
111F：→ aegis43210 : 民主右派理性且現實，民主左派感性且理想，所以左派 06/16 12:15
112F：→ aegis43210 : 比較會出現自我矛盾的政策 06/16 12:15
113F：推 FncRookie001: 現在的右派其實很雜 之前政治正確左派把所有其他人 06/16 12:21
114F：→ FncRookie001: 都劃到右派 06/16 12:21
115F：推 killerlee : 最怕到最後都會變成像中共那種左右混合的無敵政體 06/16 12:28
116F：推 micotosai : 右派反共是自私？？？別把愚民教育拿來鬼扯一通 06/16 12:34
117F：推 aegis43210 : 呵，麥卡錫主義搞到走火入魔不就是案例? 06/16 12:35
118F：推 Meikaze : 極右派事實上就是盜版極左派 06/16 12:36
119F：推 FncRookie001: 你看梅洛尼跟奧班就知道右派之間對戰爭的看法也有 06/16 12:36
120F：→ FncRookie001: 很大的差別 06/16 12:36
121F：推 micotosai : 所以你的認知右派代表麥卡錫主義？ 06/16 12:37
122F：→ micotosai : 你這說話就等於左派都是共產主義或是紅軍是一樣道理 06/16 12:39
123F：→ micotosai : 胡說八道鬼扯一通 06/16 12:39
124F：推 aegis43210 : 你的比較不對，右派還有更右的，像是三K黨之類的 06/16 12:41
125F：→ aegis43210 : 麥卡錫主義還是歸類在民主右派的範疇 06/16 12:42
126F：→ JOHN117 : 台灣只有左派政黨，一個獨創三民主義，一個標榜社會 06/16 12:45
127F：→ JOHN117 : 民主主義 06/16 12:45
128F：推 ccekw807 : 得區分兩種難民，中東長年戰爭的難民、烏俄戰爭的難 06/16 12:48
129F：→ ccekw807 : 民，從宗教、教育、種族意識來看，明顯中東難難民格 06/16 12:48
130F：→ ccekw807 : 格不入且引發社會安全問題極度嚴重，極右通常要處理 06/16 12:48
131F：→ ccekw807 : 的都是最遙遠種族 06/16 12:48
132F：推 bill6613 : 左派比較愛好和平？？？？？？？？ 06/16 13:27
133F：→ Brioni : 台灣除了司法極左，其他政治領域都右派當道，深綠甚 06/16 15:19
134F：→ Brioni : 至有極右派 06/16 15:19
135F：推 yinaser : 真正右派就是利己主義所以通通都反 06/16 17:53
136F：→ yinaser : 國家只是為了捍衛自己利益而存在 06/16 17:54
137F：→ yinaser : 綏靖是左派的反戰主張延伸極右派看的是利益 06/16 17:57
138F：→ vandervaal : 台灣沒有正常的左派吧 06/16 19:12
139F：推 opengaydoor : 真正右派會明白援烏才能自保 而不是像左派基於同情 06/16 21:37
140F：→ opengaydoor : 06/16 21:37
141F：推 denji : 麥卡鍚手上的名單 我記得準確率還蠻高的 06/17 00:43
142F：推 joey0vrf : 那是圓桌的分法 右派動武左派先談判，另外還有老美 06/17 00:44
143F：→ joey0vrf : 的「老美國」右派 搞點新東西的左派 如果要討論政黨 06/17 00:44
144F：→ joey0vrf : 的意識型態 多黨國家常常都會有第兩項東西去分 不然 06/17 00:44
145F：→ joey0vrf : 鴿派鷹派分下來還是區分不了各個政黨在乎什麼 06/17 00:44
146F：→ joey0vrf : 只不過我們這被傾中搞到「不要有意識型態」這白癡蠢 06/17 00:44
147F：→ joey0vrf : 話能流行的傻社會，不說清楚更難討論東西 06/17 00:44
148F：→ Eriri : 現在早就沒多少真正右派了 那只是存在幻想中的東西 06/17 02:31
149F：→ Eriri : 川普最近幾天又出來靠腰美國援助烏克蘭沒完沒了 他 06/17 02:33
150F：→ Eriri : 上台後就不會允許這樣 06/17 02:33
151F：推 ice4564 : 左沒有比較和平，極端起來左右都很瘋 06/17 08:16