作者mikamitomoya (三上智也)
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标题[讨论] 右派兴起对乌俄战争的影响?
时间Sun Jun 16 08:33:47 2024
最近看到很多人在说
欧洲右派兴起
不利乌克兰对俄罗斯的战争
这边我还满那闷的
撇除掉日本的赤军
印象中 左派应该是比较爱好和平的那群
右派应该通常都会比较鹰派
当然 这是政治的左右
经济的左右 可能要另外谈
这次欧洲议会的右派兴起
对乌克兰真的不利吗?
如果是极右派 孤立主义 或许真的可能对乌克兰见死不救
但是历史不远
真的搞孤立 最後死的会是自己
所以这些右派应该没蠢到稿孤立主义大玩绥靖
如果之後欧美真的是右派掌权
对於接下来乌俄 以哈 南海 台海 的局势 有很大的转变??
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El Psy kongroo
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1F：推 patrick08 : 极右就是自己国家本位主义至上 欧洲的极右甚至还否 06/16 08:36
2F：→ patrick08 : 定欧盟价值 06/16 08:36
3F：推 patrick08 : 这些人会不会力挺乌克兰到底 应该很明显 06/16 08:39
4F：推 huangjyuan : 右派保守啊 顾自己最重要 06/16 08:47
5F：→ jqs8ah5ar : 右派反难民入境 乌俄战争造成难民 导致欧右派崛起 06/16 08:47
6F：→ huangjyuan : 欧洲两大支柱德法都极右派崛起 年底再多一个川普 乌 06/16 08:49
7F：→ huangjyuan : 克兰不妙 06/16 08:49
8F：推 AdventurerCC: 右派兴起的影响还好，需要注意的是极右 06/16 08:56
9F：→ Mystiera : 难民理论不合逻辑 乌克兰战败难民只会更多好吗 06/16 09:02
10F：→ Mystiera : 要减少难民就赶快把入侵的强盗赶出去让他们回家啊 06/16 09:03
11F：推 NTUT56 : 波兰收最多难民，照样很挺乌克兰 06/16 09:04
12F：→ nanozako : 欧洲右派反的难民是中东和非洲来的(国族主义背景) 06/16 09:06
13F：→ nanozako : 乌克兰的难民反而不是右派兴起的原因 时间太晚 06/16 09:06
14F：→ nanozako : 波兰国内反对乌克兰的议题也不是难免收容 06/16 09:09
15F：→ nanozako : 反而是担忧开放乌克兰农作物进口导致倾销的问题 06/16 09:09
16F：→ nanozako : 欧陆右派主要在堕胎、同婚等传统基督教家庭文化上 06/16 09:17
17F：→ nanozako : 和普丁的保守派东正教与价值观不谋而合 06/16 09:17
18F：→ nanozako : 外加普丁有意在多为中间偏左的欧陆扶植政治反对派 06/16 09:17
19F：→ nanozako : 所以这些右派实际上比较类似收俄国钱的"反对现状派" 06/16 09:17
20F：→ nanozako : 所以这些新的右派和过去保家卫国强军的右派差很多 06/16 09:18
21F：→ aeoleron : 什麽右派左派都是换个颜色而已 06/16 09:19
22F：→ aeoleron : 自称爱国保守派 然後每天就喊俄国大外宣 06/16 09:19
23F：→ aeoleron : 这种人会把自己国家利益放第一？算了吧 06/16 09:19
24F：推 roy2142 : 没看到新闻是反乌克兰难民 都是再说中东非洲比较多 06/16 09:19
25F：→ roy2142 : *uk新闻 06/16 09:20
26F：推 patrick08 : 欧洲极右那时候帮俄罗斯外宣了 只是他们本国优先的 06/16 09:23
27F：→ patrick08 : 主张不有利乌克兰而已 06/16 09:23
28F：→ patrick08 : 川普的美国优先 当年台湾不也很多人支持 换欧洲人 06/16 09:24
29F：→ patrick08 : 喊而已 06/16 09:24
30F：推 jimmy8019 : 不论是左派和右派，走向极端就是要注意了 06/16 09:29
31F：→ MartianIT : 过去二十年西/南欧左派政府接纳大量穆斯林难民和移 06/16 09:31
32F：→ MartianIT : 民造成社会问题才是续积右派反扑的主要力量 06/16 09:31
33F：→ Huangrh : 左派比较鸽派？？黑人问号 你是说史达林的大清洗比 06/16 09:35
34F：→ Huangrh : 较鸽派？ 06/16 09:35
35F：→ fybluemoon : 日子好过理想主义就兴盛 道德战胜 日子难过人性战 06/16 09:37
36F：→ fybluemoon : 胜 保守顾己排他 右派起来往往和经济下滑有关 06/16 09:37
37F：推 cloudfour : 右派没有亲俄问题，在欧洲普遍都对俄有提防。会比 06/16 09:41
38F：→ cloudfour : 较亲俄的是极右派，有趣的是对立面的极左派也有不 06/16 09:41
39F：→ cloudfour : 少比较亲俄。因为这些少数极端政党背後经常有俄中 06/16 09:41
40F：→ cloudfour : 资助的影子 06/16 09:41
41F：推 Mezerized : 法国那个算什麽极右派 政见先看一下好不好 06/16 09:46
42F：→ MartianIT : 共产党不在我们说的民主政治左右派光谱上 06/16 09:48
43F：→ rommel1990 : 欧洲的右派主要是反移民跟贸易保护主义，其他主张没 06/16 09:56
44F：→ rommel1990 : 什麽不同 06/16 09:56
45F：推 akiue : 没看过欧洲反乌克兰难民新闻，反而是欢迎，连日本这 06/16 10:01
46F：→ akiue : 种排外的都有接收。 06/16 10:01
47F：推 geesegeese : 事实上只有普丁的小弟与其他，不论左右 06/16 10:08
48F：推 gunng : 波兰的司机最近才抗议乌克兰司机抢生意封边境不是 06/16 10:11
49F：推 ashrum : 也要看场合，各国右派立场和欧盟不一致，像荷兰右 06/16 10:16
50F：→ ashrum : 派就是要把俄国乌东往死里打的 06/16 10:16
51F：嘘 Eriri : 美国军援之前都被搞了半年多 还在问这种问题 06/16 10:19
52F：推 Howard61313 : 倒数第三行，老实说他们还真的有可能那麽蠢（或者也 06/16 10:20
53F：→ Howard61313 : 可能是不蠢但就不在乎） 06/16 10:20
54F：→ Eriri : 区分极左极右不过只是语意和政治学的游戏 真正的重 06/16 10:21
55F：→ Eriri : 点是 当今的世界 极右支持者和对政治的影响就是比 06/16 10:21
56F：→ Eriri : 极左多 06/16 10:21
57F：推 lljjfrdr1 : 本国 或 本民族至上主义，怎麽想都会想参俄乌这浑 06/16 10:33
58F：→ lljjfrdr1 : 水 06/16 10:33
59F：→ lljjfrdr1 : 东欧波兰等国还有可能支援 06/16 10:34
60F：推 PTTJim : 是说现在的义大利首相和执政党当初也说是极右派 06/16 10:37
61F：推 CCNK : 就顾自己啊 06/16 10:37
62F：→ PTTJim : 但法国的玛丽勒朋就真的有不少挺俄言论 06/16 10:38
63F：→ CavendishJr : 应该说亲俄 06/16 10:53
64F：→ CavendishJr : 其实跟左右派无关，好比说台湾亲中反中，其实跟左 06/16 10:54
65F：→ CavendishJr : 右派意识形态没直接关系 06/16 10:54
66F：→ CavendishJr : 欧洲右派有坚定反俄，也有亲俄的 06/16 10:54
67F：推 newstyle : 大量的难民让欧洲社会出现很多问题 06/16 11:01
68F：推 gsx56840 : 这个论点在欧洲不适用，在欧洲不管是极左还是极右都 06/16 11:07
69F：→ gsx56840 : 已经被俄罗斯收买了 06/16 11:07
70F：推 ki523898 : 传统的右派才更反俄反共 而极左极右都是中俄的走狗 06/16 11:17
71F：推 ki523898 : 而难民问题战前就很严重了 乌克兰人反而普遍受教育 06/16 11:19
72F：→ ki523898 : 程度高不像中东那堆搞出社会问题 06/16 11:19
73F：推 nakato : 不是右派问题啊，是极左或极右问题，中偏左或右， 06/16 11:26
74F：→ nakato : 不然就左派右派根本没影响，只是人的立场走到极端 06/16 11:26
75F：→ nakato : 本来就会冒出很多难以想像又不可理喻的主张或行为. 06/16 11:26
76F：推 Euglena : 极右派是本国及其主体民族超级优先，但是如果国家影 06/16 11:28
77F：→ Euglena : 响力在本国无限制优先的情形下，能扩大到类似帝国主 06/16 11:28
78F：→ Euglena : 义那样影响他国，并没有明确反对(我觉得是赞成的)。 06/16 11:28
79F：推 saccharomyce: 现在欧洲主流极右是主打对抗伊斯兰移民 准民族主义 06/16 11:34
80F：→ saccharomyce: 可以想见上台後会优先处理国内问题 06/16 11:34
81F：→ saccharomyce: 德国另类选择 法国国民联盟 义大利兄弟党 06/16 11:35
82F：→ saccharomyce: 都是具有足够影响力 甚至问鼎执政的极右党 06/16 11:36
83F：推 gunng : 欧洲现状左右派不一定是支持或反对乌或俄的原因 而 06/16 11:37
84F：→ gunng : 是其所主张的政策 06/16 11:37
85F：→ gunng : 就跟反对介入外国事务的孤立主义并非左右派所致 06/16 11:39
86F：→ john09935087: 左右派和爱不爱好和平无关… 06/16 11:39
87F：推 vandervaal : 你不知道极右极左都被中俄渗透的很严重吗？ 06/16 11:53
88F：→ Brioni : 欧洲右派讨厌三件事，在别国花税金、北约、欧盟 06/16 11:55
89F：→ Brioni : 对西欧右派而言，乌俄是斯拉夫帮派自身问题 06/16 11:57
90F：→ Brioni : 对西方而言，乌克兰政府一直是贪腐跟极端民族主义者 06/16 11:59
91F：→ Brioni : 的代名词，只是对抗的敌人刚好是传统意义上的威胁， 06/16 11:59
92F：→ Brioni : 所以let them fight 06/16 11:59
93F：推 aegis43210 : 右派比较自私，左派重视平等 06/16 12:00
94F：→ Brioni : 最好乌俄互相砸烂对方家底，让欧洲核心从此不再受东 06/16 12:00
95F：→ Brioni : 方威胁 06/16 12:00
96F：→ Brioni : 讲难听，如果牺牲乌克兰半数人口换俄罗斯解体，未尝 06/16 12:01
97F：→ Brioni : 不可 06/16 12:01
98F：→ Brioni : 俄罗斯解体了，欧洲也可以彻底摆脱北约 06/16 12:02
99F：推 lolen : 右派比较偏向自我中心主义，就算反俄也是主张武装 06/16 12:02
100F：→ lolen : 自己，而非把军备拿去给乌克兰对抗俄国 06/16 12:02
101F：→ Brioni : 摆脱他们眼中粗鄙美国佬的操弄 06/16 12:02
102F：→ Brioni : 他们希望俄罗斯解体，也希望乌克兰解体，不然都只是 06/16 12:04
103F：→ Brioni : 广义上的麻烦 06/16 12:04
104F：→ aegis43210 : 以前右派反共也是因为自私，左派会帮助弱势且牺牲自 06/16 12:04
105F：→ aegis43210 : 身利益也没差 06/16 12:04
106F：→ Brioni : 各国右派目标不太一样，但都围绕本位主义 06/16 12:05
107F：→ aegis43210 : 这都是相对的，你是强者就会希望世界都是自私的右派 06/16 12:07
108F：→ aegis43210 : ，是弱者就会希望世界都是平等的左派 06/16 12:07
109F：推 aegis43210 : 以乌俄战争来说，右派支持乌克兰无利可图，所以乌克 06/16 12:12
110F：→ aegis43210 : 兰接下来可能更苦战 06/16 12:12
111F：→ aegis43210 : 民主右派理性且现实，民主左派感性且理想，所以左派 06/16 12:15
112F：→ aegis43210 : 比较会出现自我矛盾的政策 06/16 12:15
113F：推 FncRookie001: 现在的右派其实很杂 之前政治正确左派把所有其他人 06/16 12:21
114F：→ FncRookie001: 都划到右派 06/16 12:21
115F：推 killerlee : 最怕到最後都会变成像中共那种左右混合的无敌政体 06/16 12:28
116F：推 micotosai : 右派反共是自私？？？别把愚民教育拿来鬼扯一通 06/16 12:34
117F：推 aegis43210 : 呵，麦卡锡主义搞到走火入魔不就是案例? 06/16 12:35
118F：推 Meikaze : 极右派事实上就是盗版极左派 06/16 12:36
119F：推 FncRookie001: 你看梅洛尼跟奥班就知道右派之间对战争的看法也有 06/16 12:36
120F：→ FncRookie001: 很大的差别 06/16 12:36
121F：推 micotosai : 所以你的认知右派代表麦卡锡主义？ 06/16 12:37
122F：→ micotosai : 你这说话就等於左派都是共产主义或是红军是一样道理 06/16 12:39
123F：→ micotosai : 胡说八道鬼扯一通 06/16 12:39
124F：推 aegis43210 : 你的比较不对，右派还有更右的，像是三K党之类的 06/16 12:41
125F：→ aegis43210 : 麦卡锡主义还是归类在民主右派的范畴 06/16 12:42
126F：→ JOHN117 : 台湾只有左派政党，一个独创三民主义，一个标榜社会 06/16 12:45
127F：→ JOHN117 : 民主主义 06/16 12:45
128F：推 ccekw807 : 得区分两种难民，中东长年战争的难民、乌俄战争的难 06/16 12:48
129F：→ ccekw807 : 民，从宗教、教育、种族意识来看，明显中东难难民格 06/16 12:48
130F：→ ccekw807 : 格不入且引发社会安全问题极度严重，极右通常要处理 06/16 12:48
131F：→ ccekw807 : 的都是最遥远种族 06/16 12:48
132F：推 bill6613 : 左派比较爱好和平？？？？？？？？ 06/16 13:27
133F：→ Brioni : 台湾除了司法极左，其他政治领域都右派当道，深绿甚 06/16 15:19
134F：→ Brioni : 至有极右派 06/16 15:19
135F：推 yinaser : 真正右派就是利己主义所以通通都反 06/16 17:53
136F：→ yinaser : 国家只是为了扞卫自己利益而存在 06/16 17:54
137F：→ yinaser : 绥靖是左派的反战主张延伸极右派看的是利益 06/16 17:57
138F：→ vandervaal : 台湾没有正常的左派吧 06/16 19:12
139F：推 opengaydoor : 真正右派会明白援乌才能自保 而不是像左派基於同情 06/16 21:37
140F：→ opengaydoor : 06/16 21:37
141F：推 denji : 麦卡鍚手上的名单 我记得准确率还蛮高的 06/17 00:43
142F：推 joey0vrf : 那是圆桌的分法 右派动武左派先谈判，另外还有老美 06/17 00:44
143F：→ joey0vrf : 的「老美国」右派 搞点新东西的左派 如果要讨论政党 06/17 00:44
144F：→ joey0vrf : 的意识型态 多党国家常常都会有第两项东西去分 不然 06/17 00:44
145F：→ joey0vrf : 鸽派鹰派分下来还是区分不了各个政党在乎什麽 06/17 00:44
146F：→ joey0vrf : 只不过我们这被倾中搞到「不要有意识型态」这白痴蠢 06/17 00:44
147F：→ joey0vrf : 话能流行的傻社会，不说清楚更难讨论东西 06/17 00:44
148F：→ Eriri : 现在早就没多少真正右派了 那只是存在幻想中的东西 06/17 02:31
149F：→ Eriri : 川普最近几天又出来靠腰美国援助乌克兰没完没了 他 06/17 02:33
150F：→ Eriri : 上台後就不会允许这样 06/17 02:33
151F：推 ice4564 : 左没有比较和平，极端起来左右都很疯 06/17 08:16