作者armfire1911 (雲豹ΦωΦ)
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標題Re: [新聞] 空軍有意採購空中加油機 邀美法來台簡報
時間Sat Jun 15 12:09:43 2024
原文恕刪
要求買加油機真的蠻怪的，不管是從哪個角度來看
優點：
1.戰時延長我方戰機滯空巡邏時間
2.可以把縱深深入中國內陸，打擊內陸的集結點或是軍事基地、工業設施、基礎設施
3.如果開戰後有機會戰備轉降日本前線機場，可以空中加油後回來台灣空域進行任務，確保
相對安全的起飛、降落與維護條件（生存性可能比台灣本土的機場好一點）
缺點：
1.我們飛官人力不足，加上平常訓練和攔截中國敵機就已經高負荷了，再排一個空中加油訓
練任務和整個空中加油機的運作和保補會更加劇目前已經半飽和的人力使用
2.戰時想打擊內陸有更多選擇，雲峰飛彈、海馬斯那批陸軍戰術導彈等等，比起把我們相對
敵國有限的飛官（而且有辦法執行空中加油的應該只有F16）去耗敵方防空網，用飛彈會更
經濟一點，而正常的丟GBU12、小牛那些阻擊登陸船團也不需要空中加油
3.正常加油機應該是在次前線的空域加油，在台海戰爭用的話等於是直接在敵方火網下加油
，近乎不可能
就算說是要F16起飛後往太平洋飛一段、加油、飛回台灣空域執行任務也很奇怪
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1F：推 saccharomyce: 延長戰機滯空時間 可以撐到機場修復完畢 06/15 12:17
2F：→ armfire1911 : 這是一個，不過要低空加油？用中央山脈遮蔽雷達波 06/15 12:19
3F：→ armfire1911 : 在山後躲飛彈加油滯空這樣嗎？ 06/15 12:19
4F：推 ct13579 : 原新聞下正反意見都有 06/15 12:20
5F：推 jasonfenglu : 我們SEAD有能力做到讓我方深入內陸？ 06/15 12:23
6F：推 DameLillard : 加油機可以擺在菲律賓海 甚至到與那國島的距離 06/15 12:28
7F：→ DameLillard : 共軍要長距離奔襲踹門還是很難 除非共軍航艦已經在 06/15 12:28
8F：→ DameLillard : 台灣東部了海域了 那這樣任何飛行器 船隻都無法生存 06/15 12:29
9F：→ DameLillard : 這也是我們要潛艦的用意 06/15 12:29
10F：推 shih1513 : 機場被炸，加油機一樣飛不起來。除非加油機平時都 06/15 12:30
11F：→ shih1513 : 停關島或沖繩。 06/15 12:30
12F：推 wahaha99 : 搞這些不如談沖繩機場讓我軍備降吧? 06/15 12:32
13F：→ wahaha99 : 真要說 會不會是要支援太平島作戰用 06/15 12:33
14F：→ wahaha99 : 不過感覺不太實際 06/15 12:33
15F：→ Sianan : 不覺得是買 應該只是談租賃 06/15 12:36
16F：推 imruck : 又不是只有打仗才會用到軍隊 平時的灰色衝突才是 06/15 12:36
17F：→ imruck : 目前國軍最大的困境 要先解決眼前的問題 再想其他 06/15 12:37
18F：推 DameLillard : 加油機平時也可以減少飛機飛行員消耗 06/15 12:40
19F：→ DameLillard : 譬如說共軍3小時內派N架戰機擾台 而國軍戰機了不起 06/15 12:41
20F：→ DameLillard : 滯空時間2小時 你就必須派兩波飛行員去攔截 06/15 12:41
21F：推 rommel1 : 戰時 空中加油機能生存多久? 06/15 12:41
22F：→ DameLillard : 有了加油機 滯空時間6小時 你只需要派一波 省出來的 06/15 12:41
23F：→ DameLillard : 人力可以另外安排訓練科目 而不是待命 06/15 12:42
24F：→ DameLillard : 對國軍來講 共機繞台影響最大還是訓練上 06/15 12:43
25F：推 idunhav1 : 租的話比較可行 從台灣以外地方起飛的話 06/15 12:55
26F：→ idunhav1 : 之前不是有那個omega公司 06/15 12:55
27F：→ idunhav1 : 不過台灣北部都離空軍基地有點遠 還是有需求吧 06/15 12:56
28F：→ idunhav1 : 還有南方空域 06/15 12:57
29F：推 idunhav1 : 減少飛行員消耗 06/15 12:59
30F：推 defenser : 台灣外送業盛行，空軍只是想兼職外送油給路過的別國 06/15 13:00
31F：→ defenser : 飛機，讓盟邦飛機巡邏更方便而已 06/15 13:00
32F：→ idunhav1 : 租的省錢很多 也不用想破頭怎麼找人力顧 06/15 13:01
33F：→ chyx741021 : 國防部報告也有提到濕租，但目前看來都還在評估中 06/15 13:06
34F：推 wahaha99 : 常態滯空6小時 飛行員很累吧 都得用上尿布了 06/15 13:06
35F：推 awp1ocm : 有沒有一種可能性，一旦確定戰爭將會發生，加油機 06/15 13:08
36F：→ awp1ocm : 就率先飛往太平洋和盟友機場方向？至於飛官人力不 06/15 13:08
37F：→ awp1ocm : 足的問題，國家必須提高待遇留人，不論任務是否加 06/15 13:08
38F：→ awp1ocm : 劇，否則轉往民航的風氣太盛 06/15 13:08
39F：→ edison : 單趟6小時當然累,比起3架次2小時的,還是划算很多 06/15 13:09
40F：推 idunhav1 : 待遇跟環境還是要提高跟改善 不然飛官跟地勤留不住 06/15 13:10
41F：噓 balien99 : 有加油機反而可以降低緊急起飛架次減低人員壓力跟 06/15 13:11
42F：→ balien99 : 飛機耗損，起飛跟降落最傷油量跟機體 不懂裝懂 06/15 13:12
43F：推 peterlee97 : 延長戰機制空時間..前提是你加油機能先飛上去...飛 06/15 13:18
44F：→ peterlee97 : 不上去是要延伸個什麼碗糕 06/15 13:18
45F：推 peterlee97 : 然後空中加油那麼好 可以降低飛機損耗 那英美法日淪 06/15 13:20
46F：→ peterlee97 : 陷區怎麼不除了讓他下來吃飯睡覺外一直給他空中加油 06/15 13:20
47F：→ peterlee97 : 一直飛一直爽 這樣飛機都不怕壞欸 蒿土錄絲 06/15 13:20
48F：→ peterlee97 : 然後什麼制空6小時降低人力 那開車開個六小時不離開 06/15 13:21
49F：→ peterlee97 : 駕駛座而且不能失神 再來講會不會降低人力 06/15 13:21
50F：→ peterlee97 : *那你先開車開個6小時 失眠打錯字 06/15 13:22
51F：→ AntiqueTea : 空中加油機在承平時期是可直接提升空中CAP時間，但 06/15 13:22
52F：→ AntiqueTea : 戰時如果美、日不介入其實用處不大，為了空中加油 06/15 13:22
53F：→ AntiqueTea : 機要畫多大的防空範圍跟增加多少戰機護航？戰時戰 06/15 13:22
54F：→ AntiqueTea : 機的降落的問題會比起飛還大，但已經耗盡的戰機在 06/15 13:22
55F：→ AntiqueTea : 空中一直耗著幾乎是沒什麼戰力可發揮，如果美、日 06/15 13:22
56F：→ AntiqueTea : 願意協助，由他們提供空中加油機或可降的空軍基 06/15 13:22
57F：→ AntiqueTea : 地讓國軍使用其實都比自購空中加機實用！ 06/15 13:22
58F：→ AntiqueTea : 耗盡彈藥的戰機 06/15 13:23
59F：→ iqeqicq : 福克蘭戰爭就是英軍火神轟炸機和勝利者加油機搭配 06/15 13:34
60F：→ iqeqicq : 來實現長距離奔襲 06/15 13:34
61F：→ iqeqicq : 但中間仍有降落在英國大西洋屬地阿森松島 06/15 13:35
62F：→ endlesswalk : 說不定是要幫長途奔襲而來的盟友直接在空中補給， 06/15 13:38
63F：→ endlesswalk : 避免降落台灣的機場引起爭議？ 06/15 13:38
64F：推 Sianan : 幫別人加油不可能 別人要幹這種事根本不用找你 人 06/15 13:43
65F：→ Sianan : 家甚至直接找第三國都比找你更灰色地帶更好用 06/15 13:43
66F：推 Yishanhuang : 丟鐵炸彈洗地比較便宜 06/15 13:45
67F：→ Yishanhuang : 中國的縣城比台灣的飛彈還多 06/15 13:46
68F：推 bladesinger : 你自己沒有空中加油機，戰鬥機駕駛會自動學會加油嗎 06/15 13:49
69F：→ bladesinger : 戰時借用盟國機場就算了，借用加油機你也沒學阿 06/15 13:49
70F：→ bladesinger : 要反駁找其他論點吧，至少這個邏輯是有問題的 06/15 13:50
71F：推 ashrum : 要滯空的話多飛加油機沒比較省，但基於美日到場協 06/15 13:53
72F：→ ashrum : 助的話很有想像空間，光多一個訓練項目就不錯 06/15 13:53
73F：→ endlesswalk : 平日多練習，必要的時候可以找日美加油機補給，或是 06/15 13:57
74F：→ endlesswalk : 反過來幫日美戰機加油？ 06/15 13:57
75F：推 DameLillard : 你沒建立機隊 == 你沒這項能力 06/15 14:10
76F：噓 DDG1000 : 在美國的F16飛官都有空中加油訓練 06/15 14:19
77F：→ DDG1000 : 買空中加油機是早晚的事情 06/15 14:20
78F：推 saccharomyce: 怕的是跑道受損無法降落 不是怕不能起飛 06/15 14:22
79F：推 saccharomyce: 這是讓你撐到跑道搶修後降落整補 06/15 14:24
80F：推 tonyxfg : 跑道受損，那加油機就能起飛嗎?還是加油機要隨時在 06/15 14:27
81F：→ tonyxfg : 空中待命? 06/15 14:27
82F：→ edison : 樂山大佛一開戰就會被點掉,所以可以不裝好省錢 06/15 14:30
83F：→ kkevinhess1t: 不知道從什麼時候開始吹起平時就把人力榨乾，反正軍 06/15 14:33
84F：→ kkevinhess1t: 公教不適用勞基法…不做反而有吃官司風險 06/15 14:33
85F：→ yinaser : 這買來給美國人補給的自身用不太上 06/15 14:42
86F：推 chenry : 無人加油機看有沒有機會吧 06/15 14:52
87F：→ AntiqueTea : 68樓，曾經f16從美國回來台灣是我們自己飛的美國幫 06/15 15:15
88F：→ AntiqueTea : 忙空中加油,我們送美國受訓的飛官基本上都有空中加 06/15 15:15
89F：→ AntiqueTea : 油的訓練，這件事已經是公開的秘密！ 06/15 15:15
90F：推 centra : 我覺得還不如練習轉降日本跟菲律賓機場就好 06/15 15:24
91F：→ centra : 真的要加油 叫美日聯軍在公海幫忙我們加油就好了 06/15 15:25
92F：→ FncRookie001: 不是 我們的戰機就是油箱被Nerf 的版本 是要空中加 06/15 15:57
93F：→ FncRookie001: 油機幹嘛… 06/15 15:57
94F：→ tony121010 : 誰跟你說不能空中加油? 06/15 16:00
95F：→ tony121010 : F-16回台就經過空中加油啊 06/15 16:00
96F：推 awp1ocm : 自己不買，一副戰時靠盟友罩的態度，似乎不太合宜 06/15 17:08
97F：→ awp1ocm : 就是了.. 06/15 17:08
98F：推 hdjj : 台灣要空中加油機沒意義,拿機場受損說事更是莫名其 06/15 17:15
99F：→ hdjj : 妙. 我們根本不可能有長程作戰的情況 06/15 17:16
100F：推 awp1ocm : 下一篇回覆滿有說服力的，看來還是該買 06/15 17:40
101F：推 stocktonobrk: 會不會是...買來幫遠程來的友軍加油的? 06/15 18:39
102F：→ armfire1911 : 下一篇那個確實說服我了，看一看想買了xD 06/15 20:58
103F：噓 peterlee97 : 所以到底為什麼要建立一個空中汽油彈機隊浪費人力 06/16 04:15
104F：→ peterlee97 : 還是只是一直跳針你必須要有一定要有美國人會幫這 06/16 04:15
105F：→ peterlee97 : 些虛無縹緲的理由 06/16 04:15
106F：→ peterlee97 : 雷達有平常預警功能 加油機有什麼？ 現在我們的空 06/16 04:16
107F：→ peterlee97 : 域有大到需要加油機維持長航程巡弋？ 06/16 04:16
108F：噓 MartianIT : 在中國侵擾常態化之下我們空軍訓練機轉CAP已經很常 06/16 04:37
109F：→ MartianIT : 發生 加油機可以延長CAP機的滯空時間 看更遠一點 南 06/16 04:38
110F：→ MartianIT : 海上的海軍艦隊需要空中加油F-16才能提供空優 更別 06/16 04:41
111F：→ MartianIT : 說東沙島太平島 拿尺量一下就知道加油機的價值 06/16 04:43
112F：→ MartianIT : 若空域限定在台灣海峽和台灣周邊的確不大 06/16 04:45
113F：噓 st89702 : 用加油機硬維持非常態的頻率更會增加飛官意外 06/16 06:07
114F：→ zero501595 : 空中加油主要應付平時的灰色地帶攔截，減少頻繁起 06/16 09:26
115F：→ zero501595 : 降問題，戰時用處不大 06/16 09:26
116F：推 MKIIjack : 為何不讓美帝來空中加油... 要自己買，那錢買更好 06/16 14:30
117F：→ MKIIjack : 的預警機或補後勤零件不是更好？ 06/16 14:30
118F：推 mayasoo : 會想要買很可能就是判斷熱戰風險不高，但灰色戰爭 06/16 19:13
119F：→ mayasoo : 很有必要 06/16 19:13
120F：推 op15678900 : 加油機 可能讓我們的戰機在太平島制空延長 06/16 23:54