作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板Military
標題[新聞] 空軍有意採購空中加油機 邀美法來台簡報
時間Sat Jun 15 09:44:18 2024
空軍有意採購空中加油機 邀美法來台簡報
2024-06-14 14:34 聯合報／ 記者洪哲政
空軍司令部向立法院提交報告表示，邀請美、法等國來台執行空中加油機、E-2D預警機的
簡報及研討，爭取供售意願。
民眾黨前立委邱臣遠去年在立法院外交及國防委員會提案，經決議表示針對共機擾我空域
頻率不斷提升，如運用空中加油機可延伸空軍打擊能力，擴大防禦範圍，國防部應依我方
建軍備戰需求，將各種採購可行方案列入評估考量。要求國防部3個月內提交書面報告。
空軍司令部日前向立法院提出報告表示，空軍已於2023年透過駐美代表團及法國軍協組，
邀請美、法等國來台執行空中加油機簡報及研討，爭取供售意願，並接洽相關民間廠商，
希望以多元管道蒐集濕租或籌購等商情，透過分析尋求最佳最適作法，但目前尚未形成具
體可行方案。為確保有效延伸戰機滯空能力、縮短反應時間，將持續評估，並爭取各界支
持及認同。
空軍同時表示，國防部已核定新式預警機E-2D籌購案多年，但因國防預算額度調整籌購年
度，現仍在向美方洽詢供售意願及詢價，未來分階段獲得。
https://udn.com/news/story/10930/8031141
心得感想：
邀請法國來做甚麼
難道法國還能賣台灣武器?
雖說多增加個可軍購國也不是壞事
不過現在也是在向美方洽詢供售意願及詢價
請法國來可能是做個樣子?!
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.17.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1718415861.A.F13.html
1F：→ nanozako : 法國就空巴 反正加油機一定被打槍的 看看就好 06/15 09:48
2F：→ scotch : 多玩玩也不錯啦 06/15 09:51
3F：→ say29217074 : 灰色地帶很有用 戰時沒用 06/15 09:52
4F：→ scotch : 如果要把在美國的F-16接回來的話，勉強算是有用 06/15 09:54
5F：推 ct13579 : 臺灣有啥戰略需求需要空中加油機？ 06/15 09:55
6F：推 kira925 : 就空巴阿 06/15 09:55
7F：→ ct13579 : 臺灣也不像美英法一樣需要全球部署 06/15 09:57
8F：推 peterlee97 : 呃 買一顆空中汽油彈在狹窄空域幹嘛...？ 06/15 09:58
9F：推 edison : A330用340的趐膀,外側兩個派龍就可以裝加油套件 06/15 09:58
10F：推 roy2142 : 玩什麼 錢太多？我們是小國錢要花在關鍵上好嗎 06/15 09:59
11F：→ roy2142 : 什麼都沾一點只會變成什麼都鳥 06/15 10:00
12F：推 pooznn : 買了 要是放台灣 戰爭初期 有機會起飛嗎??? 06/15 10:01
13F：→ nanozako : 完全沒機會 所以除非要買MQ-25 不然就是浪費 06/15 10:02
14F：推 movieghost : 感覺是聲東擊西 06/15 10:03
15F：→ nanozako : 民航機改裝的加油機跑到長度要求比戰機來得高 06/15 10:03
16F：→ nanozako : 速度和自衛能力基本上是零 買來根本沒有意義 06/15 10:03
17F：→ nanozako : 戰時台灣週邊空域危險到五代機都不一定能全身而退 06/15 10:05
18F：→ nanozako : 一台肥滋滋的加油機飄在那邊就是飛靶而已 06/15 10:05
19F：推 kira925 : 反正本來就會被打槍的看看就好 06/15 10:06
20F：→ rommel1990 : 空軍沒有海外基地買加油機幹什麼 06/15 10:13
21F：→ SIL : 搞不懂買這個空中火腿腸幹嘛，開戰時戰機上的彈藥 06/15 10:16
22F：→ SIL : 一定會比油料還早消耗，彈藥一用完就是得落地整補 06/15 10:16
23F：→ SIL : 了，不然是要油料補滿滿在空中裸奔？ 06/15 10:16
24F：→ iqeqicq : 連日本、韓國、新加坡都有空中加油機了 06/15 10:18
25F：→ iqeqicq : 我們用美系的加油孔，不是浮錨式，KC-130不可行 06/15 10:19
26F：推 ct13579 : 多買幾臺無人機比較實際 06/15 10:19
27F：→ SIL : 非戰時也可藉由輪流升空的方式維持空中的CAP任務。 06/15 10:20
28F：→ iqeqicq : 我們的直升機也沒有浮錨式用的加油管 06/15 10:21
29F：推 DameLillard : 有了加油機 空軍部署大大改變 06/15 10:23
30F：→ DameLillard : 當然有機會飛起來 提前飛起來就好 東部空域躲好 06/15 10:24
31F：推 mbtvsbmp : 平時光能增加CAP機滯空時間就很有幫助 06/15 10:24
32F：→ DameLillard : 有了加油機 滯空時間變長 也能撐過4小時 修好跑道 06/15 10:25
33F：→ DameLillard : 才有跑道降落 06/15 10:25
34F：→ DameLillard : 否則墜機 06/15 10:26
35F：→ SIL : 加油機能派上用場大概只有東南沙出事需要F16飛過去 06/15 10:27
36F：→ SIL : 。問題是東南沙出事就跟金馬出事一樣，根本都是鞭 06/15 10:27
37F：→ SIL : 長莫及有心也無力。 06/15 10:27
38F：推 Sazip : 戰機飛南沙好像就需要加油機，但南沙應該不是目前的 06/15 10:30
39F：→ Sazip : 主要區域XD 06/15 10:30
40F：推 SIL : 平時明明有更好的方式（輪流升空），為什麼要用這 06/15 10:31
41F：→ SIL : 種方式延長空中CAP時間？飛官不是機器耶，套句車板 06/15 10:31
42F：→ SIL : 常說的，車都還沒壞人就先累壞。 06/15 10:31
43F：推 overno : 空軍打算飛哪兒？ 06/15 10:31
44F：→ overno : 南沙群島？還是關島？ 06/15 10:32
45F：→ iqeqicq : 東沙南沙還有敵軍的南海艦隊，以及中國的人造島 06/15 10:32
46F：推 DameLillard : 戰時最好有跑道給你輪流升空降落 06/15 10:33
47F：→ iqeqicq : 反而是自投羅網 06/15 10:33
48F：→ DameLillard : 除了等修完 你也變不出花樣 06/15 10:33
49F：推 kira925 : 真要說 加油機的可能性不是我們自己買阿 06/15 10:33
50F：→ iqeqicq : 只有美國才能把中國人造島變成一個個比基尼環礁 06/15 10:34
51F：→ kira925 : 是去找有外租加油機的 平常濕租台灣有得練習 06/15 10:34
52F：→ kira925 : 不要期待自己持有的加油機戰時護的住 06/15 10:34
53F：推 overno : 開戰後，如果跑道受損，你空中加油機也飛不上去 06/15 10:36
54F：→ overno : 就算空中加油機飛上天，也不一定下得來 06/15 10:37
55F：推 DameLillard : 你不會等開戰才飛 06/15 10:37
56F：→ overno : 給F16護航機加油，讓其能長程護航重要飛機飛到遠方 06/15 10:38
57F：→ overno : ，才是正確用法 06/15 10:38
58F：→ DameLillard : 跑道修完就下的來 沒長時間滯空能力 才是真的等不到 06/15 10:38
59F：→ DameLillard : 跑道降落 06/15 10:38
60F：→ overno : 不等開戰就飛，你空中加油機的滯空時間是有1週嗎？ 06/15 10:38
61F：→ DameLillard : 無論是戰備道 加油機 還是提前轉移 都是增加自己容 06/15 10:39
62F：→ DameLillard : 容錯率的方式 不做到這種程度 你是要打啥呢？ 06/15 10:39
63F：推 jay840428 : 買來應付 灰色衝突的吧 讓平時在空中巡邏的戰機可 06/15 10:40
64F：→ jay840428 : 以在空中更久 減少 戰機的損耗 06/15 10:40
65F：→ DameLillard : 你為何要提前一周？ 一小時 半小時不行嗎 06/15 10:40
66F：→ DameLillard : 加油機買一定數量 就會確保一定數量在空中了 06/15 10:41
67F：→ DameLillard : 不會全部都上不去 06/15 10:42
68F：→ DameLillard : 1/3規則 06/15 10:43
69F：→ SIL : 你會修跑道，對方不會再炸？然後你的空中加油機要 06/15 10:48
70F：→ SIL : 擺到那裡？共軍PL-15外銷版射程就已經145公里。還 06/15 10:48
71F：→ SIL : 不如把錢拿來堆飛彈庫存。 06/15 10:48
72F：推 DameLillard : 不可逃逸距離基本就砍半了 你躲在東部空域最好 06/15 10:49
73F：→ DameLillard : 趕衝進台灣防空網 06/15 10:50
74F：推 yuinghoooo : 遠程打擊？？ 06/15 10:50
75F：→ SIL : 就問你要怎麼知道什麼時候是你說的開戰前半小時、 06/15 10:50
76F：→ SIL : 一小時？ 06/15 10:50
77F：→ DameLillard : 真正開打時 他絕對是用SRBM GLCM 對你關鍵設施 防空 06/15 10:50
78F：→ DameLillard : 進行壓制 戰機只敢躲在海峽中線CAP 或者防區外丟飛 06/15 10:51
79F：→ DameLillard : 彈 06/15 10:51
80F：→ DameLillard : 這時你只需要專注戰力保存就好 06/15 10:52
81F：→ DameLillard : 你衝去海峽中線才是自殺 人家S-300 S-400 海紅旗9 06/15 10:53
82F：→ DameLillard : 蓋住整個海峽 06/15 10:53
83F：噓 nanozako : 你天眼通能預警精度抓到半小時？老美都辦不到 06/15 10:53
84F：→ DameLillard : 礂A準備要開戰了 你不會認為台灣沒有飛行器在空中 06/15 10:54
85F：→ SIL : 台灣防空網還能維持在共軍不敢直接飛過來的話，代 06/15 10:54
86F：→ SIL : 表整個戰損狀況也還在控制範圍內，不可能是全台灣 06/15 10:54
87F：→ SIL : 機場跑道、戰備道都被炸爛到無法起降的狀況。 06/15 10:54
88F：→ DameLillard : 全在地上吧？ 06/15 10:54
89F：→ DameLillard : 上面我提了 1/3規則 你得要有飛行器輪流飛在空中 06/15 10:55
90F：→ DameLillard : 確保你不會一口氣全被端調 06/15 10:55
91F：→ SIL : 然後你的不可逃逸區射程砍半論能適用加油機？老母 06/15 10:56
92F：→ SIL : 雞可不是戰隼，能做一堆靈活機動閃避消耗飛彈能量 06/15 10:56
93F：→ SIL : 。 06/15 10:56
94F：推 DameLillard : 跑道戰損在控制範圍 很好 但是我講的是要提高容錯率 06/15 10:57
95F：推 baboosh : 賣F15不就好了 買那些沒用的 06/15 10:58
96F：推 tomhawkreal : MQ-25是海軍規格 台灣沒有飛錨機種能配合 06/15 10:58
97F：推 xc091832 : 認真說的話……幻象？XD 06/15 11:00
98F：→ xc091832 : F-16有飛錨莢艙套件，未來E-2D也可以用飛錨 06/15 11:01
99F：→ xc091832 : 大概就兩個聯隊加預警機能跟MQ-25搭配 06/15 11:02
100F：推 DameLillard : 加油機上去 當然不會只有裸機 一定會有護航CAP 06/15 11:02
101F：推 Farid : 既然想買就表示真的有需求 很難懂？ 06/15 11:06
102F：→ HydraGG : 台灣買這個幹什麼，台海而已有需要嗎，還是幫盟軍= 06/15 11:07
103F：→ HydraGG : = 06/15 11:07
104F：推 RafaleF4 : 怎麼會沒用，平日西南空域，有加油機才能跟老共耗吧 06/15 11:10
105F：→ SIL : 講難聽點，跑道真被炸到不能起降，然後滯空機油料 06/15 11:12
106F：→ SIL : 又不足的狀況下，直接找戰備道或公路迫降、甚至跳 06/15 11:12
107F：→ SIL : 傘都比你讓飛機在彈藥耗盡的狀況繼續長時間在空中 06/15 11:12
108F：→ SIL : 裸奔當火雞來得強。 06/15 11:12
109F：推 xc091832 : 空中加油機就是一個平常好用，戰時肉靶的東西 06/15 11:13
110F：→ xc091832 : 跟MQ-9大同小異 06/15 11:13
111F：→ nanozako : 國軍啥時候因為油料不足顧不了西南空域了 06/15 11:14
112F：→ tactics2100 : 美國沒屁用 只收錢不交貨 06/15 11:14
113F：→ SIL : 所以你為了保護加油機，還要額外再增派護航機跟著 06/15 11:16
114F：→ SIL : 一起滯空。嗯 好哦，你是要讓原本已經緊繃的人力和 06/15 11:16
115F：→ SIL : 機隊直接壓力測試就對了。 06/15 11:16
116F：推 stormcrow : 買/租2台來讓飛官練空中加油吧 戰時能到太平洋上讓 06/15 11:17
117F：→ stormcrow : 美軍幫忙加 06/15 11:17
118F：推 peterlee97 : 新加坡是攻擊性軍隊 韓國是覺得自己要當攻擊性軍隊 06/15 11:19
119F：→ peterlee97 : 日本是很長 我們有什麼==？ 06/15 11:19
120F：推 shih1513 : 老美賣的不是都把空中加油的機制拔掉？ 06/15 11:19
121F：→ peterlee97 : 而且西南空域那邊需要顧？ 那邊緩衝空間很大好嗎== 06/15 11:20
122F：→ nanozako : 外國兵推都在擔心台灣在空機全滅、待命機無法升空 06/15 11:22
123F：→ nanozako : 在那邊要空軍另外派CAP去跟加油機玩耍 好哦 06/15 11:22
124F：→ e102717 : 台灣空域這麼小，買加油機要幹嘛？ 06/15 11:24
125F：→ wowu5 : 要不要先想想把IDF曾經研究過的CFT設計改良後裝上去 06/15 11:34
126F：推 tony121010 : 跟美國買的飛機都還是能空中加油啊 06/15 11:39
127F：→ tony121010 : F-16飛回台灣就要空中加油好幾次 06/15 11:39
128F：→ tony121010 : 台灣其實可以跟美國溝通，部分後備部隊駐扎美國 06/15 11:40
129F：推 overno : 應該要思考這背後隱藏的問題，台灣有什麼飛行器是 06/15 11:40
130F：→ overno : 需要F16空中加油長程護航的呢？ 06/15 11:40
131F：→ tony121010 : 被侵略再調回來，就像新加坡一樣，避免縱深不足 06/15 11:40
132F：→ tony121010 : 被第一擊打到全殘 06/15 11:41
133F：→ SIL : 真擔心那個萬一，那就CFT、甚至外掛副油箱多買幾套 06/15 11:42
134F：→ SIL : 。情勢升高時就開始讓戰備機隊全部加裝後再升空。 06/15 11:42
135F：推 jason748 : 十幾年前軍事雜誌就在說買加油機要長途奔襲中國內 06/15 11:43
136F：→ jason748 : 陸，現在是有這個必要？ 06/15 11:43
137F：噓 HOLYXXXX : 聯合報 06/15 11:44
138F：→ jason748 : 國防預算有限，有更急迫的要買，錢省下來多蓋機抗 06/15 11:44
139F：→ jason748 : 炸機堡還比較有用 06/15 11:44
140F：→ tony121010 : 美國最近就在吵抗炸機堡XD 06/15 11:45
141F：→ jason748 : 這個新聞自由也有報，像137樓這樣反射性看到某報就 06/15 11:45
142F：→ jason748 : 噓的實在可悲 06/15 11:45
143F：→ tony121010 : 一派說有掩體炸彈機堡無用，一派說至少能防無人機 06/15 11:45
144F：→ tony121010 : 美國現在是只在西太平洋強化機堡掩體 06/15 11:46
145F：推 peterlee97 : 因為需要長程奔襲買加油機...？從美國奔襲來台灣上 06/15 11:47
146F：→ peterlee97 : 空巡弋再飛回去？ 油太多還是嫌飛官過太爽？ 06/15 11:47
147F：噓 cwjchris : 聯合報和洪大記者警告 06/15 11:48
148F：推 patrickleeee: 除非開戰起飛去日本美軍基地 不然無法在台海生存 06/15 11:48
149F：推 peterlee97 : 人家新加坡買來深入打擊與遠程殲敵的 我們如果恢復 06/15 11:49
150F：→ peterlee97 : 攻擊性部隊 常態巡弋海峽以西我就支持加油機阿 沒這 06/15 11:49
151F：→ peterlee97 : 樣巡弋買幹嘛？ 有誰是搞遠程防守的 06/15 11:49
152F：→ jason748 : 2006、07的政治氛圍，連用F15炸三峽大壩都講得出來 06/15 11:50
153F：→ jason748 : 了，買加油機襲擊中國內陸也很合理 06/15 11:50
154F：→ peterlee97 : 可憐哪 看來有人只是對人不對事 完全不想討論呢 06/15 11:50
155F：→ jason748 : 最優質、中立、愛台的自由時報也有報導，某些人是 06/15 11:52
156F：→ jason748 : 腦袋只剩反射噓的功能？以為這裡是政黑板？ 06/15 11:52
158F：推 LegioGemina : 之前為了應對灰色作戰風向挺加油機現在卻不挺黑單帳 06/15 12:06
159F：→ LegioGemina : 號又一次偕同 06/15 12:06
160F：推 DameLillard : 你把飛行器擺在地上 才是真的給共軍當靶子 06/15 12:13
161F：推 Sianan : 買是不合理的 之前的新聞是租賃 租賃是沒問題的 06/15 12:35
162F：→ crazy6341556: 搞不好是幌子，找法國來是討論飆風 06/15 12:40
163F：推 ashrum : 兩個場合有用：1.南海衝突 2.自美日基地起飛 06/15 12:52
164F：推 iansuture : 武器是越多越好 06/15 13:15
165F：→ peterlee97 : 笑了 所以誰挺加油機？ 有人硬要挺加油機 我看是協 06/15 13:23
166F：→ peterlee97 : 力者意圖讓我們珍貴飛官損失是吧 06/15 13:23
167F：→ peterlee97 : 擺地上不合理 這邏輯怎麼不叫飛行員隨時開飛機上天 06/15 13:24
168F：→ peterlee97 : 空 這樣不就萬事安？ 06/15 13:24
169F：→ peterlee97 : 第一次聽到地面的危險性高於空中的 06/15 13:24
170F：推 roy2142 : 還是想強調資金有限請妥善運用在關鍵上 不是看到ABC 06/15 13:34
171F：→ roy2142 : 國有我們就要有 06/15 13:34
172F：→ roy2142 : 當然什麼都有用啊 你們硬是要分析的話 刺槍也有用啊 06/15 13:37
173F：→ roy2142 : 只是實戰上用到機率可能趨近於0而已 但卻不分比例 06/15 13:37
174F：→ roy2142 : 地將時間資源浪費在這個上面 回到加油機也是相同 國 06/15 13:37
175F：→ roy2142 : 軍預算這個資源也很有限 請用在關鍵上面 06/15 13:37
176F：推 tenshou : 真的買這種東西就真的買到撞到 06/15 13:51
177F：推 hoja9999 : 應該是應對對岸騷擾，計算我方飛機油料與航程，又要 06/15 14:26
178F：→ hoja9999 : 返航，加派飛機出發 06/15 14:26
179F：推 donkilu : 優先順序應該是滿後面的 06/15 14:33
180F：推 shih1513 : 如果只是要應對灰色衝突延長滯空時間，適型油箱裝 06/15 14:36
181F：→ shih1513 : 上去會不會就解決大半問題了？ 06/15 14:36
182F：→ scotch : 最後用的加油機當然還是...美國的加油機 06/15 14:38
183F：推 shadow54 : 欸可是新加坡也有加油機捏 難道他們也撞到？ 06/15 14:46
184F：推 gunng : 新加坡的假想戰爭方針不是防守 而是攻擊喔 06/15 15:21
185F：→ AntiqueTea : 新加坡的防禦防針是海外保存戰力，戰時飛回新加坡 06/15 15:38
186F：→ AntiqueTea : ，跟台灣的國防情境是一樣嗎？我們台灣有海外的盟 06/15 15:38
187F：→ AntiqueTea : 軍基地可以借放嗎？ 06/15 15:38
188F：推 FncRookie001: ？？？？到底在幹嘛 06/15 15:56
189F：推 ayaneru : 這是應付立院而已吧 跟本沒要買啊 06/15 16:07
190F：推 tony121010 : 法國那邊一定沒戲，美國我覺得也不會賣 06/15 16:10
191F：→ tony121010 : 看看租不租的到 06/15 16:10
192F：推 s8930335 : 跑道恢復的後勤能量先充實吧，還空加油呵呵 06/15 18:29
193F：→ CYL009 : 黑人問號 加油機先起飛要在哪給戰機加油阿 06/15 18:30
194F：推 rtwodtwo : 適型油箱能多裝的油也不多 應付對方3不5時來打擾 06/15 19:04
195F：→ rtwodtwo : 能有空中加油是會有更多餘裕與任務彈性 也減少地面 06/15 19:04
196F：→ rtwodtwo : 待命機緊急起飛的耗損 06/15 19:04
197F：→ PTTHappy : 往下兩篇 ggen寫的文內所說的似乎較有道理(買為宜) 06/15 19:48
198F：→ holsety : 空中加油機應該是買不到 06/15 20:01
199F：→ takanasiyaya: 早該買了？ 06/15 21:00
200F：推 spy1k387j6 : 加油機很重要好嗎 笑死軍武版是不是只剩軍盲 06/16 02:39
201F：→ peterlee97 : 加油機很重要？ 那請問我們重要的點在哪裏？ 群嘲 06/16 04:20
202F：→ peterlee97 : 版友是軍盲？ 06/16 04:20
203F：→ st89702 : 之前不是很愛無人機怎麼不是提無人加油機呢 06/16 06:03
204F：噓 wistful96 : UDN標題又亂寫 重點應該在預警機 給寫成加油機 06/16 06:58
205F：→ wistful96 : def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4705028 06/16 07:01
206F：→ wistful96 : E-2D有望更便宜 空軍：刻正向美方詢價 06/16 07:02
207F：→ wistful96 : 預警機才是空軍真的有意要買 06/16 07:02
208F：→ PTTHappy : 預警機該買!先前拜登政府否決預警機軍售案真是@#$%^ 06/16 08:35
209F：推 ny40yankees : 買來跟老共耗吧，不然就是開戰飛海上加油再回來抓， 06/18 11:14
210F：→ ny40yankees : 空軍至少佈局有在嘗試 06/18 11:14