作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 空军有意采购空中加油机 邀美法来台简报
时间Sat Jun 15 09:44:18 2024
空军有意采购空中加油机 邀美法来台简报
2024-06-14 14:34 联合报／ 记者洪哲政
空军司令部向立法院提交报告表示，邀请美、法等国来台执行空中加油机、E-2D预警机的
简报及研讨，争取供售意愿。
民众党前立委邱臣远去年在立法院外交及国防委员会提案，经决议表示针对共机扰我空域
频率不断提升，如运用空中加油机可延伸空军打击能力，扩大防御范围，国防部应依我方
建军备战需求，将各种采购可行方案列入评估考量。要求国防部3个月内提交书面报告。
空军司令部日前向立法院提出报告表示，空军已於2023年透过驻美代表团及法国军协组，
邀请美、法等国来台执行空中加油机简报及研讨，争取供售意愿，并接洽相关民间厂商，
希望以多元管道蒐集湿租或筹购等商情，透过分析寻求最佳最适作法，但目前尚未形成具
体可行方案。为确保有效延伸战机滞空能力、缩短反应时间，将持续评估，并争取各界支
持及认同。
空军同时表示，国防部已核定新式预警机E-2D筹购案多年，但因国防预算额度调整筹购年
度，现仍在向美方洽询供售意愿及询价，未来分阶段获得。
https://udn.com/news/story/10930/8031141
心得感想：
邀请法国来做甚麽
难道法国还能卖台湾武器?
虽说多增加个可军购国也不是坏事
不过现在也是在向美方洽询供售意愿及询价
请法国来可能是做个样子?!
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
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偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：→ nanozako : 法国就空巴 反正加油机一定被打枪的 看看就好 06/15 09:48
2F：→ scotch : 多玩玩也不错啦 06/15 09:51
3F：→ say29217074 : 灰色地带很有用 战时没用 06/15 09:52
4F：→ scotch : 如果要把在美国的F-16接回来的话，勉强算是有用 06/15 09:54
5F：推 ct13579 : 台湾有啥战略需求需要空中加油机？ 06/15 09:55
6F：推 kira925 : 就空巴阿 06/15 09:55
7F：→ ct13579 : 台湾也不像美英法一样需要全球部署 06/15 09:57
8F：推 peterlee97 : 呃 买一颗空中汽油弹在狭窄空域干嘛...？ 06/15 09:58
9F：推 edison : A330用340的趐膀,外侧两个派龙就可以装加油套件 06/15 09:58
10F：推 roy2142 : 玩什麽 钱太多？我们是小国钱要花在关键上好吗 06/15 09:59
11F：→ roy2142 : 什麽都沾一点只会变成什麽都鸟 06/15 10:00
12F：推 pooznn : 买了 要是放台湾 战争初期 有机会起飞吗??? 06/15 10:01
13F：→ nanozako : 完全没机会 所以除非要买MQ-25 不然就是浪费 06/15 10:02
14F：推 movieghost : 感觉是声东击西 06/15 10:03
15F：→ nanozako : 民航机改装的加油机跑到长度要求比战机来得高 06/15 10:03
16F：→ nanozako : 速度和自卫能力基本上是零 买来根本没有意义 06/15 10:03
17F：→ nanozako : 战时台湾周边空域危险到五代机都不一定能全身而退 06/15 10:05
18F：→ nanozako : 一台肥滋滋的加油机飘在那边就是飞靶而已 06/15 10:05
19F：推 kira925 : 反正本来就会被打枪的看看就好 06/15 10:06
20F：→ rommel1990 : 空军没有海外基地买加油机干什麽 06/15 10:13
21F：→ SIL : 搞不懂买这个空中火腿肠干嘛，开战时战机上的弹药 06/15 10:16
22F：→ SIL : 一定会比油料还早消耗，弹药一用完就是得落地整补 06/15 10:16
23F：→ SIL : 了，不然是要油料补满满在空中裸奔？ 06/15 10:16
24F：→ iqeqicq : 连日本、韩国、新加坡都有空中加油机了 06/15 10:18
25F：→ iqeqicq : 我们用美系的加油孔，不是浮锚式，KC-130不可行 06/15 10:19
26F：推 ct13579 : 多买几台无人机比较实际 06/15 10:19
27F：→ SIL : 非战时也可藉由轮流升空的方式维持空中的CAP任务。 06/15 10:20
28F：→ iqeqicq : 我们的直升机也没有浮锚式用的加油管 06/15 10:21
29F：推 DameLillard : 有了加油机 空军部署大大改变 06/15 10:23
30F：→ DameLillard : 当然有机会飞起来 提前飞起来就好 东部空域躲好 06/15 10:24
31F：推 mbtvsbmp : 平时光能增加CAP机滞空时间就很有帮助 06/15 10:24
32F：→ DameLillard : 有了加油机 滞空时间变长 也能撑过4小时 修好跑道 06/15 10:25
33F：→ DameLillard : 才有跑道降落 06/15 10:25
34F：→ DameLillard : 否则坠机 06/15 10:26
35F：→ SIL : 加油机能派上用场大概只有东南沙出事需要F16飞过去 06/15 10:27
36F：→ SIL : 。问题是东南沙出事就跟金马出事一样，根本都是鞭 06/15 10:27
37F：→ SIL : 长莫及有心也无力。 06/15 10:27
38F：推 Sazip : 战机飞南沙好像就需要加油机，但南沙应该不是目前的 06/15 10:30
39F：→ Sazip : 主要区域XD 06/15 10:30
40F：推 SIL : 平时明明有更好的方式（轮流升空），为什麽要用这 06/15 10:31
41F：→ SIL : 种方式延长空中CAP时间？飞官不是机器耶，套句车板 06/15 10:31
42F：→ SIL : 常说的，车都还没坏人就先累坏。 06/15 10:31
43F：推 overno : 空军打算飞哪儿？ 06/15 10:31
44F：→ overno : 南沙群岛？还是关岛？ 06/15 10:32
45F：→ iqeqicq : 东沙南沙还有敌军的南海舰队，以及中国的人造岛 06/15 10:32
46F：推 DameLillard : 战时最好有跑道给你轮流升空降落 06/15 10:33
47F：→ iqeqicq : 反而是自投罗网 06/15 10:33
48F：→ DameLillard : 除了等修完 你也变不出花样 06/15 10:33
49F：推 kira925 : 真要说 加油机的可能性不是我们自己买阿 06/15 10:33
50F：→ iqeqicq : 只有美国才能把中国人造岛变成一个个比基尼环礁 06/15 10:34
51F：→ kira925 : 是去找有外租加油机的 平常湿租台湾有得练习 06/15 10:34
52F：→ kira925 : 不要期待自己持有的加油机战时护的住 06/15 10:34
53F：推 overno : 开战後，如果跑道受损，你空中加油机也飞不上去 06/15 10:36
54F：→ overno : 就算空中加油机飞上天，也不一定下得来 06/15 10:37
55F：推 DameLillard : 你不会等开战才飞 06/15 10:37
56F：→ overno : 给F16护航机加油，让其能长程护航重要飞机飞到远方 06/15 10:38
57F：→ overno : ，才是正确用法 06/15 10:38
58F：→ DameLillard : 跑道修完就下的来 没长时间滞空能力 才是真的等不到 06/15 10:38
59F：→ DameLillard : 跑道降落 06/15 10:38
60F：→ overno : 不等开战就飞，你空中加油机的滞空时间是有1周吗？ 06/15 10:38
61F：→ DameLillard : 无论是战备道 加油机 还是提前转移 都是增加自己容 06/15 10:39
62F：→ DameLillard : 容错率的方式 不做到这种程度 你是要打啥呢？ 06/15 10:39
63F：推 jay840428 : 买来应付 灰色冲突的吧 让平时在空中巡逻的战机可 06/15 10:40
64F：→ jay840428 : 以在空中更久 减少 战机的损耗 06/15 10:40
65F：→ DameLillard : 你为何要提前一周？ 一小时 半小时不行吗 06/15 10:40
66F：→ DameLillard : 加油机买一定数量 就会确保一定数量在空中了 06/15 10:41
67F：→ DameLillard : 不会全部都上不去 06/15 10:42
68F：→ DameLillard : 1/3规则 06/15 10:43
69F：→ SIL : 你会修跑道，对方不会再炸？然後你的空中加油机要 06/15 10:48
70F：→ SIL : 摆到那里？共军PL-15外销版射程就已经145公里。还 06/15 10:48
71F：→ SIL : 不如把钱拿来堆飞弹库存。 06/15 10:48
72F：推 DameLillard : 不可逃逸距离基本就砍半了 你躲在东部空域最好 06/15 10:49
73F：→ DameLillard : 赶冲进台湾防空网 06/15 10:50
74F：推 yuinghoooo : 远程打击？？ 06/15 10:50
75F：→ SIL : 就问你要怎麽知道什麽时候是你说的开战前半小时、 06/15 10:50
76F：→ SIL : 一小时？ 06/15 10:50
77F：→ DameLillard : 真正开打时 他绝对是用SRBM GLCM 对你关键设施 防空 06/15 10:50
78F：→ DameLillard : 进行压制 战机只敢躲在海峡中线CAP 或者防区外丢飞 06/15 10:51
79F：→ DameLillard : 弹 06/15 10:51
80F：→ DameLillard : 这时你只需要专注战力保存就好 06/15 10:52
81F：→ DameLillard : 你冲去海峡中线才是自杀 人家S-300 S-400 海红旗9 06/15 10:53
82F：→ DameLillard : 盖住整个海峡 06/15 10:53
83F：嘘 nanozako : 你天眼通能预警精度抓到半小时？老美都办不到 06/15 10:53
84F：→ DameLillard : 礂A准备要开战了 你不会认为台湾没有飞行器在空中 06/15 10:54
85F：→ SIL : 台湾防空网还能维持在共军不敢直接飞过来的话，代 06/15 10:54
86F：→ SIL : 表整个战损状况也还在控制范围内，不可能是全台湾 06/15 10:54
87F：→ SIL : 机场跑道、战备道都被炸烂到无法起降的状况。 06/15 10:54
88F：→ DameLillard : 全在地上吧？ 06/15 10:54
89F：→ DameLillard : 上面我提了 1/3规则 你得要有飞行器轮流飞在空中 06/15 10:55
90F：→ DameLillard : 确保你不会一口气全被端调 06/15 10:55
91F：→ SIL : 然後你的不可逃逸区射程砍半论能适用加油机？老母 06/15 10:56
92F：→ SIL : 鸡可不是战隼，能做一堆灵活机动闪避消耗飞弹能量 06/15 10:56
93F：→ SIL : 。 06/15 10:56
94F：推 DameLillard : 跑道战损在控制范围 很好 但是我讲的是要提高容错率 06/15 10:57
95F：推 baboosh : 卖F15不就好了 买那些没用的 06/15 10:58
96F：推 tomhawkreal : MQ-25是海军规格 台湾没有飞锚机种能配合 06/15 10:58
97F：推 xc091832 : 认真说的话……幻象？XD 06/15 11:00
98F：→ xc091832 : F-16有飞锚荚舱套件，未来E-2D也可以用飞锚 06/15 11:01
99F：→ xc091832 : 大概就两个联队加预警机能跟MQ-25搭配 06/15 11:02
100F：推 DameLillard : 加油机上去 当然不会只有裸机 一定会有护航CAP 06/15 11:02
101F：推 Farid : 既然想买就表示真的有需求 很难懂？ 06/15 11:06
102F：→ HydraGG : 台湾买这个干什麽，台海而已有需要吗，还是帮盟军= 06/15 11:07
103F：→ HydraGG : = 06/15 11:07
104F：推 RafaleF4 : 怎麽会没用，平日西南空域，有加油机才能跟老共耗吧 06/15 11:10
105F：→ SIL : 讲难听点，跑道真被炸到不能起降，然後滞空机油料 06/15 11:12
106F：→ SIL : 又不足的状况下，直接找战备道或公路迫降、甚至跳 06/15 11:12
107F：→ SIL : 伞都比你让飞机在弹药耗尽的状况继续长时间在空中 06/15 11:12
108F：→ SIL : 裸奔当火鸡来得强。 06/15 11:12
109F：推 xc091832 : 空中加油机就是一个平常好用，战时肉靶的东西 06/15 11:13
110F：→ xc091832 : 跟MQ-9大同小异 06/15 11:13
111F：→ nanozako : 国军啥时候因为油料不足顾不了西南空域了 06/15 11:14
112F：→ tactics2100 : 美国没屁用 只收钱不交货 06/15 11:14
113F：→ SIL : 所以你为了保护加油机，还要额外再增派护航机跟着 06/15 11:16
114F：→ SIL : 一起滞空。嗯 好哦，你是要让原本已经紧绷的人力和 06/15 11:16
115F：→ SIL : 机队直接压力测试就对了。 06/15 11:16
116F：推 stormcrow : 买/租2台来让飞官练空中加油吧 战时能到太平洋上让 06/15 11:17
117F：→ stormcrow : 美军帮忙加 06/15 11:17
118F：推 peterlee97 : 新加坡是攻击性军队 韩国是觉得自己要当攻击性军队 06/15 11:19
119F：→ peterlee97 : 日本是很长 我们有什麽==？ 06/15 11:19
120F：推 shih1513 : 老美卖的不是都把空中加油的机制拔掉？ 06/15 11:19
121F：→ peterlee97 : 而且西南空域那边需要顾？ 那边缓冲空间很大好吗== 06/15 11:20
122F：→ nanozako : 外国兵推都在担心台湾在空机全灭、待命机无法升空 06/15 11:22
123F：→ nanozako : 在那边要空军另外派CAP去跟加油机玩耍 好哦 06/15 11:22
124F：→ e102717 : 台湾空域这麽小，买加油机要干嘛？ 06/15 11:24
125F：→ wowu5 : 要不要先想想把IDF曾经研究过的CFT设计改良後装上去 06/15 11:34
126F：推 tony121010 : 跟美国买的飞机都还是能空中加油啊 06/15 11:39
127F：→ tony121010 : F-16飞回台湾就要空中加油好几次 06/15 11:39
128F：→ tony121010 : 台湾其实可以跟美国沟通，部分後备部队驻扎美国 06/15 11:40
129F：推 overno : 应该要思考这背後隐藏的问题，台湾有什麽飞行器是 06/15 11:40
130F：→ overno : 需要F16空中加油长程护航的呢？ 06/15 11:40
131F：→ tony121010 : 被侵略再调回来，就像新加坡一样，避免纵深不足 06/15 11:40
132F：→ tony121010 : 被第一击打到全残 06/15 11:41
133F：→ SIL : 真担心那个万一，那就CFT、甚至外挂副油箱多买几套 06/15 11:42
134F：→ SIL : 。情势升高时就开始让战备机队全部加装後再升空。 06/15 11:42
135F：推 jason748 : 十几年前军事杂志就在说买加油机要长途奔袭中国内 06/15 11:43
136F：→ jason748 : 陆，现在是有这个必要？ 06/15 11:43
137F：嘘 HOLYXXXX : 联合报 06/15 11:44
138F：→ jason748 : 国防预算有限，有更急迫的要买，钱省下来多盖机抗 06/15 11:44
139F：→ jason748 : 炸机堡还比较有用 06/15 11:44
140F：→ tony121010 : 美国最近就在吵抗炸机堡XD 06/15 11:45
141F：→ jason748 : 这个新闻自由也有报，像137楼这样反射性看到某报就 06/15 11:45
142F：→ jason748 : 嘘的实在可悲 06/15 11:45
143F：→ tony121010 : 一派说有掩体炸弹机堡无用，一派说至少能防无人机 06/15 11:45
144F：→ tony121010 : 美国现在是只在西太平洋强化机堡掩体 06/15 11:46
145F：推 peterlee97 : 因为需要长程奔袭买加油机...？从美国奔袭来台湾上 06/15 11:47
146F：→ peterlee97 : 空巡弋再飞回去？ 油太多还是嫌飞官过太爽？ 06/15 11:47
147F：嘘 cwjchris : 联合报和洪大记者警告 06/15 11:48
148F：推 patrickleeee: 除非开战起飞去日本美军基地 不然无法在台海生存 06/15 11:48
149F：推 peterlee97 : 人家新加坡买来深入打击与远程歼敌的 我们如果恢复 06/15 11:49
150F：→ peterlee97 : 攻击性部队 常态巡弋海峡以西我就支持加油机阿 没这 06/15 11:49
151F：→ peterlee97 : 样巡弋买干嘛？ 有谁是搞远程防守的 06/15 11:49
152F：→ jason748 : 2006、07的政治氛围，连用F15炸三峡大坝都讲得出来 06/15 11:50
153F：→ jason748 : 了，买加油机袭击中国内陆也很合理 06/15 11:50
154F：→ peterlee97 : 可怜哪 看来有人只是对人不对事 完全不想讨论呢 06/15 11:50
155F：→ jason748 : 最优质、中立、爱台的自由时报也有报导，某些人是 06/15 11:52
156F：→ jason748 : 脑袋只剩反射嘘的功能？以为这里是政黑板？ 06/15 11:52
158F：推 LegioGemina : 之前为了应对灰色作战风向挺加油机现在却不挺黑单帐 06/15 12:06
159F：→ LegioGemina : 号又一次偕同 06/15 12:06
160F：推 DameLillard : 你把飞行器摆在地上 才是真的给共军当靶子 06/15 12:13
161F：推 Sianan : 买是不合理的 之前的新闻是租赁 租赁是没问题的 06/15 12:35
162F：→ crazy6341556: 搞不好是幌子，找法国来是讨论飙风 06/15 12:40
163F：推 ashrum : 两个场合有用：1.南海冲突 2.自美日基地起飞 06/15 12:52
164F：推 iansuture : 武器是越多越好 06/15 13:15
165F：→ peterlee97 : 笑了 所以谁挺加油机？ 有人硬要挺加油机 我看是协 06/15 13:23
166F：→ peterlee97 : 力者意图让我们珍贵飞官损失是吧 06/15 13:23
167F：→ peterlee97 : 摆地上不合理 这逻辑怎麽不叫飞行员随时开飞机上天 06/15 13:24
168F：→ peterlee97 : 空 这样不就万事安？ 06/15 13:24
169F：→ peterlee97 : 第一次听到地面的危险性高於空中的 06/15 13:24
170F：推 roy2142 : 还是想强调资金有限请妥善运用在关键上 不是看到ABC 06/15 13:34
171F：→ roy2142 : 国有我们就要有 06/15 13:34
172F：→ roy2142 : 当然什麽都有用啊 你们硬是要分析的话 刺枪也有用啊 06/15 13:37
173F：→ roy2142 : 只是实战上用到机率可能趋近於0而已 但却不分比例 06/15 13:37
174F：→ roy2142 : 地将时间资源浪费在这个上面 回到加油机也是相同 国 06/15 13:37
175F：→ roy2142 : 军预算这个资源也很有限 请用在关键上面 06/15 13:37
176F：推 tenshou : 真的买这种东西就真的买到撞到 06/15 13:51
177F：推 hoja9999 : 应该是应对对岸骚扰，计算我方飞机油料与航程，又要 06/15 14:26
178F：→ hoja9999 : 返航，加派飞机出发 06/15 14:26
179F：推 donkilu : 优先顺序应该是满後面的 06/15 14:33
180F：推 shih1513 : 如果只是要应对灰色冲突延长滞空时间，适型油箱装 06/15 14:36
181F：→ shih1513 : 上去会不会就解决大半问题了？ 06/15 14:36
182F：→ scotch : 最後用的加油机当然还是...美国的加油机 06/15 14:38
183F：推 shadow54 : 欸可是新加坡也有加油机捏 难道他们也撞到？ 06/15 14:46
184F：推 gunng : 新加坡的假想战争方针不是防守 而是攻击喔 06/15 15:21
185F：→ AntiqueTea : 新加坡的防御防针是海外保存战力，战时飞回新加坡 06/15 15:38
186F：→ AntiqueTea : ，跟台湾的国防情境是一样吗？我们台湾有海外的盟 06/15 15:38
187F：→ AntiqueTea : 军基地可以借放吗？ 06/15 15:38
188F：推 FncRookie001: ？？？？到底在干嘛 06/15 15:56
189F：推 ayaneru : 这是应付立院而已吧 跟本没要买啊 06/15 16:07
190F：推 tony121010 : 法国那边一定没戏，美国我觉得也不会卖 06/15 16:10
191F：→ tony121010 : 看看租不租的到 06/15 16:10
192F：推 s8930335 : 跑道恢复的後勤能量先充实吧，还空加油呵呵 06/15 18:29
193F：→ CYL009 : 黑人问号 加油机先起飞要在哪给战机加油阿 06/15 18:30
194F：推 rtwodtwo : 适型油箱能多装的油也不多 应付对方3不5时来打扰 06/15 19:04
195F：→ rtwodtwo : 能有空中加油是会有更多余裕与任务弹性 也减少地面 06/15 19:04
196F：→ rtwodtwo : 待命机紧急起飞的耗损 06/15 19:04
197F：→ PTTHappy : 往下两篇 ggen写的文内所说的似乎较有道理(买为宜) 06/15 19:48
198F：→ holsety : 空中加油机应该是买不到 06/15 20:01
199F：→ takanasiyaya: 早该买了？ 06/15 21:00
200F：推 spy1k387j6 : 加油机很重要好吗 笑死军武版是不是只剩军盲 06/16 02:39
201F：→ peterlee97 : 加油机很重要？ 那请问我们重要的点在哪里？ 群嘲 06/16 04:20
202F：→ peterlee97 : 版友是军盲？ 06/16 04:20
203F：→ st89702 : 之前不是很爱无人机怎麽不是提无人加油机呢 06/16 06:03
204F：嘘 wistful96 : UDN标题又乱写 重点应该在预警机 给写成加油机 06/16 06:58
205F：→ wistful96 : def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4705028 06/16 07:01
206F：→ wistful96 : E-2D有望更便宜 空军：刻正向美方询价 06/16 07:02
207F：→ wistful96 : 预警机才是空军真的有意要买 06/16 07:02
208F：→ PTTHappy : 预警机该买!先前拜登政府否决预警机军售案真是@#$%^ 06/16 08:35
209F：推 ny40yankees : 买来跟老共耗吧，不然就是开战飞海上加油再回来抓， 06/18 11:14
210F：→ ny40yankees : 空军至少布局有在尝试 06/18 11:14