作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案
時間Mon Jun 10 20:01:23 2024
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669402
: 原文摘要：
: 在承德軍艦性能提升完成驗證之後，海軍將成功級軍艦的性能提升規劃。
: 戰鬥系統及艦載防空飛彈的發射系統將會更新，標準一型改為標準二型飛彈來擔綱。
: 至於是否同樣採用中科院的「華陽」垂直發射系統，或者是將現行的發射架式系統予以提升
: ，
: 還待進一步評估確認。
: 心得感想：
: 我覺得改VLS可能性不大，MK-13繼續用比較合理。畢竟不像康定只有牙籤
: 而且康定是有留VLS空間，再者這批成功級船齡也有了。
: 比較在意作戰系統更新就只是一筆帶過，
: 不知道會不會用輕巡防艦的CMS-330？若是應該也是好消息。
: 注意事項：請注意版規內容。
連假最後一天，回一下這一篇舊文
當然我不是海軍高層，所以以下言論都是廢話看看就好。
首先呢我一直反對成功級升級的，因為艦體結構就是定死在那邊，
至於採購標準二型，我也是非常反對的
因為版本不一樣...
或許很多人會以為新採購的標準二只要再增購MK41可以挪用到新的軍艦上
但是標準二有很多版本，而且不通用
例如基隆級使用的是RIM-66K，是設計給MK-26發射架和NTU系統使用的
美軍最早5艘堤康巡洋艦使用的是RIM-66L
這5艘被暱稱為『堤康五祖』的神盾艦，直到退役都還在使用MK-26發射架
https://www.youtube.com/watch?v=qFHNwbN2EW0
RIM-66L可對應神盾系統，但是不能用在MK41垂發發射系統
直到RIM-66M之後的版本才能使用MK41
所以網路上很多基隆級升級的方案，
常常出現拆掉MK-26換成MK-41垂發的建議。
但是這麼做現有的RIM-66K只能報廢掉，或者再花大錢送回美國修改。
而且基隆級的NTU系統是不能對應在RIM-66M，還要花錢升級...
(例如韓國的KDX-2，就是另外找BAE寫了KDcom-2戰鬥系統，才能使用RIM-66M)
那成功級使用的標準二型，就不可能是RIM-66M
等到成功級除役這批標準二型後續處置也很麻煩...
所以與其升級成功級，還不如思考下一代巡防艦計畫，
等等？海軍不是要搞6500噸驅逐艦？
四艘基隆級不說，
目前台灣有10艘成功/派里和6艘濟陽需要汰換，
我們不可能建造16艘6500噸驅逐艦去汰換...
而我們還是需要一定數量的水面艦...
另外我不相信輕型巡防艦有3000噸，
因為海軍公開的資訊很明確：
1.排水量一直不是機密，如果增加到3000噸海軍會公布
2.沒有直升機機庫
3.沒船體聲納表示船體空間不足安裝聲納(HMS)
(錦江級那顆小聲納一直沒有好評價，可能是這樣海軍乾脆選擇不裝了)
所以輕型巡防艦應該還是海軍公布的2000噸級
(其實就是沱江/塔江放大版，如果真的有3000噸還不裝艦體聲納那才是浪費戰力)
所以我們還需要介於2000噸和6500噸之間的船艦
Gibbs & Cox自己手上則是有3600噸的版本
另外也在爭取希臘的5000噸巡防艦訂單
所以台灣還是有其他選擇。
回到原題，以上都是緩不濟急的幻想...
現在的劣勢該怎麼辦？？
我還是認為成功級升級意義不大，
如果真的要升級...
我會只選擇2004年服役的田單和1998年服役的張騫作為升級對象
因為只有兩艘，整個費用不會太高，也不用買大量的標準二型。
而且艦齡也比較低，新購的標準二可以稱久一點(雖然張騫也有26年了)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.90.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1718020885.A.758.html
1F：推 geesegeese : 濟陽級繼續用，然後大改成功級，腦袋撞到才會這樣 06/10 21:07
2F：推 t72312 : 現在就被逼到不得不搞 06/10 21:16
3F：→ t72312 : 新船接不上來學長怎麼退伍 標一已經不能再撐了 06/10 21:16
標一應該還能撐，因為『只是』雷神取消標一的服務項目，
不代表美軍FMS(軍售)沒有提供標一的後勤服務。
這類案子很常見，例如在烏俄戰爭重新亮相的鷹式飛彈，
台灣的欉樹、海欉樹也是同樣模式
所以目前標一使用國還是老神在在，沒有升級標二的計畫
4F：→ geesegeese : 亂搞一通，對岸的潛艦才是大敵 06/10 21:16
5F：推 t72312 : 拔掉成功區域防空 防空艦只剩四艘基隆 不太可能這樣 06/10 21:20
6F：推 rommel1 : 買二手船當墊檔算了,輕巡正在造還要花時間測評 06/10 21:21
7F：→ t72312 : 搞 新船從設計到服役形成戰力 要好幾年以上的時間 06/10 21:21
8F：→ t72312 : 時間都已經浪費掉了 只剩這條路 06/10 21:22
9F：→ rommel1 : 只能搞升級案 06/10 21:22
※ 編輯: sfsm (114.26.90.57 臺灣), 06/10/2024 21:30:33
10F：→ victoryman : 目前也只能這樣了 06/10 21:32
11F：推 t72312 : 標一還能撐的話不太需要花大錢去買標二 06/10 21:38
12F：→ t72312 : 或許海軍對成功的服役壽期比我們想像得久 06/10 21:40
13F：推 LoveCraft : 阿美國就沒有合適的二手船可以墊檔啊，星座級又難 06/10 21:40
14F：→ LoveCraft : 產。未來幾年內國際巡防艦市場應該還是繼續由歐洲 06/10 21:40
15F：→ LoveCraft : 、韓國控制 06/10 21:40
16F：→ wowu5 : 康定級升級已經籌劃了好幾年，也要再等多幾年才交艦 06/10 21:46
17F：→ wowu5 : 現在才開始想成功級升級，那不如直接加速建輕巡好了 06/10 21:46
18F：→ mynumber55 : 星座級快去爭取船殼 06/10 22:24
19F：推 chyx741021 : 星座級的船殼現在還在邊造邊改XD 06/10 22:27
20F：→ rommel1 : 星座級進度延遲 還要拖好幾年 06/10 22:31
21F：→ saccharomyce: 搞不好國造巡防艦下水了 星座級還在修改 06/10 22:58
22F：推 x86t : 帝國軍寧願把垂發提康退掉也不願意賣就知道了啦 06/10 23:01
23F：→ x86t : 狀況再差哪有老陽鍋爐船差 不想賣才是真的 06/10 23:01
24F：→ saccharomyce: 成功級應該會升級啦 艦齡還這麼年輕 06/10 23:01
25F：→ saccharomyce: RIM-66K又不是什麼傳家寶不能動的東西 該換就換 06/10 23:02
26F：→ saccharomyce: 如果MK41不行 那就用華陽垂發啊 06/10 23:03
27F：→ wowu5 : 成功級要是升級就是戰系換同輕巡的CMS-330跟997雷達 06/10 23:16
28F：→ wowu5 : 不過說如果搞換MK41跟垂發版標2，那何不在輕巡上搞 06/10 23:18
29F：→ saccharomyce: 輕巡塞這些會翻船吧 06/10 23:29
30F：→ wowu5 : Gibbs & Cox已展示過同設計32管VLS的構型了 06/10 23:36
31F：→ wowu5 : 派里級才是一直有沒空間放VLS的問題(各國改造經驗) 06/10 23:37
32F：推 chyx741021 : G&C也說台灣版有艦砲可以塞到16 VLS 06/10 23:38
33F：推 IECSWCF : 短期其實把沱江級那套武器系統搞成1500-2000噸傳統 06/10 23:38
34F：→ IECSWCF : 艦型近海應付灰色地帶就夠。輕巡好好去整合防空反潛 06/10 23:38
35F：→ IECSWCF : 搞出一台原型艦，ok的話就量產。 06/10 23:38
36F：→ scotch : 反潛型目前確實沒有話艦首聲納，所以那個30節根本沒 06/11 00:19
37F：→ scotch : 什麼鳥用 06/11 00:19