作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Military
標題Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器
時間Mon Jun 10 16:26:34 2024
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 老實說, 沒什麼好取代的,
: 讓需要近身格鬥的機率更低
: 所以不要浪費這種鳥時間,
: 近身格鬥術是給特戰用的,
: 不是給不願役步兵用的, 不要想把義務役士兵當特戰在練
: 時間不夠, 素質也難統一要求
講實在點
以台灣的環境如果沒發生共軍大規模登陸的戰況
99%戰時動員兵主要任務會是局勢緊張時
就因為要軍事戒嚴或防滲透攻擊 被派去站交管跟各種臨檢哨
然後這有高機率跟門口衛兵一樣會碰上各種老百姓有疑難雜症來煩
甚至鬧事闖關
因為政治上不能隨便對他們開槍
使用槍托在內的近戰格鬥與壓制會有高機率派上用場
否則阿兵哥都不會近戰格鬥 最慘的下場
就是2011年發生過的 老百姓聚眾闖營區
士兵不敢開槍就沒招可攔了 拿根棍棒人人都是關羽
闖入營區直取指揮官頭顱如探囊取物
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https://www.ettoday.net/news/20111221/14139.htm
2011年12月21日 12:59
金門營區遭夜襲7傷 上校頭部重創命危
金門金東守備隊21日凌晨1點多發生營區鬥毆事件！就寢時間過後，守備隊突然闖進一群
男子持棍棒闖特定營舍見人就打，將守備隊7名幹部打傷，其中守備隊鍾姓隊長腦部重創
，一度發出命危通知，在加護病房觀察。鬥毆原因疑似是一名金門籍阿兵哥和同袍起口角
，懷恨在心找人尋仇。
(略
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另一個方面也講實在點
近戰格鬥是一般兵入伍時學到的戰鬥技能中
極少數有機會在退伍後還能用的
不說奪刀奪槍那麼危險的
各種無傷壓制技在與人衝突或是對付你酒醉的朋友甚至憤怒的親戚時
好好運用都能讓事態平息卻不讓任何人受傷
(但折手壓制要學好 萬萬不要濫用危險的鎖頸
台日警察逮捕術不教鎖頸就是因為會造成誤殺
運動賽場上能用鎖頸是因為有裁判會在旁邊制止選手過度興奮鎖死人)
但格鬥人人可練
至於手槍我個人是反對配發給義務役的
理由前面有一整篇講了
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1717885199.A.8D1.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1718007999.A.B17.html
1F：推 jason748 : 你講到近戰格鬥，某k又要拿同一個影片跳針了 06/10 16:29
2F：推 ggeneration : 刺槍真的沒那個需要投入這麼多時間在上面 06/10 16:32
3F：→ ggeneration : 以軍的老鳥在加薩最常用的就用槍口加個破障器 06/10 16:33
4F：→ ggeneration : 那種在番的刁民用槍口的破障器大力捅一下就乖了 06/10 16:34
以色列步兵被派去站臨檢哨時狀況複雜沒那麼簡單
最近因為加薩戰事沸沸揚揚 關注度已經降低
否則在2023年以前只要檢索關於以色列士兵的影片
大部分都是以色列兵在臨檢站或是執行治安任務時跟巴勒斯坦民眾發生衝突的影片
https://youtu.be/egampQ7VPDw?si=mOP2RIOtcdQT4ZOo
這種狀況中尤其是士兵要對抗各種老弱婦孺時
使用致命武力或強烈攻擊的心理壓力很大
教導低致命性的格鬥壓制技巧是有必要性的
5F：→ ggeneration : 問題是你刺槍術要對付的目標是個人裝具穿滿的士兵 06/10 16:35
6F：→ ggeneration : 就該開個活動拿個上刺刀的操作槍給那些刺槍腦刺 06/10 16:36
7F：→ ggeneration : 就看那些刺槍腦刺不刺的穿防彈板+破片衣 06/10 16:37
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 16:43:37
8F：推 wahaha99 : 好吧 考慮到要在戰時扁台灣鯛民 可能確實要練一下 06/10 16:43
9F：→ wahaha99 : 不過感覺練個打狗棒法可能會更好 畢竟赤手空拳也 06/10 16:43
10F：→ wahaha99 : 敵不過拿武器的 06/10 16:44
阿兵哥手上那根步槍就是傳統的打狗棒
只是過往的國軍不太關注槍托用法
否則用槍托扁人可是有傳統有歷史的
鴉片戰爭廣州戰役時英軍步兵用槍托痛扁清軍之圖
https://i.imgur.com/x06lbuh.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 16:47:34
11F：→ wahaha99 : 練練槍托擊法 不過黃埔會不會心疼說會把槍敲壞 06/10 16:48
12F：→ wahaha99 : 然後又變成奇怪的東西去了 06/10 16:48
美國陸戰隊就使用帶緩衝物的棍棒Pugil Stick來訓練
那棍棒做成雙頭的就是要模擬也能用槍托攻擊
https://youtu.be/wqbNFfyUVpQ?si=HAnCC6-uOnpCxJik
還有當然陸戰隊新訓是有教近戰格鬥的
https://youtu.be/MlHHhBsotAU?si=Pk6N78IIZ5xCwqUO
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 17:04:16
13F：→ scotch : 空手格鬥、槍托、防火帽，站哨上刺刀比較奇怪 06/10 17:25
嚴格來說我個人覺得站哨上刺刀不是問題
因為刺刀真的也還有心理威嚇效果
問題在於國軍傳統戰技教育只會用刺刀
槍托或拳腳這些更好用的都幾乎無視
結果刺刀的存在變成近戰格鬥課程食古不化的神主牌象徵存在
要打破守舊迷信也可能真的只好拆掉刺刀才能一舉破除那些迷信
網路上一堆刺刀爭議我覺得也都是刺刀變宗教迷信再變心理障礙
更重要的議題多得是 但軍政民媒大家都很喜歡吵刺刀
因為刺刀跟刺槍術訓練已經變成整個台灣陸軍過往的過時訓練的主要象徵了
但我還是要強調近戰格鬥有用 只是整個近戰格鬥的重心不能放在刺刀上
我個人覺得重點應該放在泛用性更好的柔道摔跤擒拿類的格鬥技巧
因為格鬥的歷史證明這類技巧最原始但又最有效
連熊打架都會用柔道式摔技(注意看40秒)
https://youtu.be/vGwUpM9QryU
實戰上真正最多跟人近戰格鬥的公家單位-警察
也都是必修柔道或摔跤課程
14F：推 mbtvsbmp : ↓法軍的近距離格鬥訓練，這應該適合取代刺刀術 06/10 18:30
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 19:27:05
16F：推 sgxm3 : 金門那個是平常時期所以不敢開槍。戰時誰知道你是 06/10 22:54
17F：→ sgxm3 : 刁民還是五縱？就算不直接打人至少也對空鳴槍警示 06/10 22:54
18F：推 jay9968 : 樓上，這很難取捨，平時你對空鳴槍或許會怕，戰時搞 06/11 06:16
19F：→ jay9968 : 不好還會進一步激化衝突，尤其是現在民風以不如過往 06/11 06:16
20F：→ jay9968 : 純樸，所以非致命性的壓制技巧要學，但絕非刺槍大無 06/11 06:16
21F：→ jay9968 : 敵。 06/11 06:16
22F：推 sgxm3 : 步兵該學未學的太多了，近戰格鬥根本排不上。戰時 06/11 11:59
23F：→ sgxm3 : 五縱一定會混在刁民裡對維安人員開槍。然後軍警反 06/11 11:59
24F：→ sgxm3 : 擊產生死傷。所以戰時不要去群眾聚集的地方，以免 06/11 11:59
25F：→ sgxm3 : 被捲入。 06/11 11:59
26F：推 wistful96 : 該學的真的太多了 以前只讓我們去拔草刷油漆 06/11 15:14
27F：推 stja : 06/18 20:24