作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 我不要刺枪！讨论手枪当近战自卫武器
时间Mon Jun 10 16:26:34 2024
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 老实说, 没什麽好取代的,
: 让需要近身格斗的机率更低
: 所以不要浪费这种鸟时间,
: 近身格斗术是给特战用的,
: 不是给不愿役步兵用的, 不要想把义务役士兵当特战在练
: 时间不够, 素质也难统一要求
讲实在点
以台湾的环境如果没发生共军大规模登陆的战况
99%战时动员兵主要任务会是局势紧张时
就因为要军事戒严或防渗透攻击 被派去站交管跟各种临检哨
然後这有高机率跟门口卫兵一样会碰上各种老百姓有疑难杂症来烦
甚至闹事闯关
因为政治上不能随便对他们开枪
使用枪托在内的近战格斗与压制会有高机率派上用场
否则阿兵哥都不会近战格斗 最惨的下场
就是2011年发生过的 老百姓聚众闯营区
士兵不敢开枪就没招可拦了 拿根棍棒人人都是关羽
闯入营区直取指挥官头颅如探囊取物
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https://www.ettoday.net/news/20111221/14139.htm
2011年12月21日 12:59
金门营区遭夜袭7伤 上校头部重创命危
金门金东守备队21日凌晨1点多发生营区斗殴事件！就寝时间过後，守备队突然闯进一群
男子持棍棒闯特定营舍见人就打，将守备队7名干部打伤，其中守备队锺姓队长脑部重创
，一度发出命危通知，在加护病房观察。斗殴原因疑似是一名金门籍阿兵哥和同袍起口角
，怀恨在心找人寻仇。
(略
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另一个方面也讲实在点
近战格斗是一般兵入伍时学到的战斗技能中
极少数有机会在退伍後还能用的
不说夺刀夺枪那麽危险的
各种无伤压制技在与人冲突或是对付你酒醉的朋友甚至愤怒的亲戚时
好好运用都能让事态平息却不让任何人受伤
(但折手压制要学好 万万不要滥用危险的锁颈
台日警察逮捕术不教锁颈就是因为会造成误杀
运动赛场上能用锁颈是因为有裁判会在旁边制止选手过度兴奋锁死人)
但格斗人人可练
至於手枪我个人是反对配发给义务役的
理由前面有一整篇讲了
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717885199.A.8D1.html
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1718007999.A.B17.html
1F：推 jason748 : 你讲到近战格斗，某k又要拿同一个影片跳针了 06/10 16:29
2F：推 ggeneration : 刺枪真的没那个需要投入这麽多时间在上面 06/10 16:32
3F：→ ggeneration : 以军的老鸟在加萨最常用的就用枪口加个破障器 06/10 16:33
4F：→ ggeneration : 那种在番的刁民用枪口的破障器大力捅一下就乖了 06/10 16:34
以色列步兵被派去站临检哨时状况复杂没那麽简单
最近因为加萨战事沸沸扬扬 关注度已经降低
否则在2023年以前只要检索关於以色列士兵的影片
大部分都是以色列兵在临检站或是执行治安任务时跟巴勒斯坦民众发生冲突的影片
https://youtu.be/egampQ7VPDw?si=mOP2RIOtcdQT4ZOo
这种状况中尤其是士兵要对抗各种老弱妇孺时
使用致命武力或强烈攻击的心理压力很大
教导低致命性的格斗压制技巧是有必要性的
5F：→ ggeneration : 问题是你刺枪术要对付的目标是个人装具穿满的士兵 06/10 16:35
6F：→ ggeneration : 就该开个活动拿个上刺刀的操作枪给那些刺枪脑刺 06/10 16:36
7F：→ ggeneration : 就看那些刺枪脑刺不刺的穿防弹板+破片衣 06/10 16:37
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/10/2024 16:43:37
8F：推 wahaha99 : 好吧 考虑到要在战时扁台湾鲷民 可能确实要练一下 06/10 16:43
9F：→ wahaha99 : 不过感觉练个打狗棒法可能会更好 毕竟赤手空拳也 06/10 16:43
10F：→ wahaha99 : 敌不过拿武器的 06/10 16:44
阿兵哥手上那根步枪就是传统的打狗棒
只是过往的国军不太关注枪托用法
否则用枪托扁人可是有传统有历史的
鸦片战争广州战役时英军步兵用枪托痛扁清军之图
https://i.imgur.com/x06lbuh.jpg
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/10/2024 16:47:34
11F：→ wahaha99 : 练练枪托击法 不过黄埔会不会心疼说会把枪敲坏 06/10 16:48
12F：→ wahaha99 : 然後又变成奇怪的东西去了 06/10 16:48
美国陆战队就使用带缓冲物的棍棒Pugil Stick来训练
那棍棒做成双头的就是要模拟也能用枪托攻击
https://youtu.be/wqbNFfyUVpQ?si=HAnCC6-uOnpCxJik
还有当然陆战队新训是有教近战格斗的
https://youtu.be/MlHHhBsotAU?si=Pk6N78IIZ5xCwqUO
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/10/2024 17:04:16
13F：→ scotch : 空手格斗、枪托、防火帽，站哨上刺刀比较奇怪 06/10 17:25
严格来说我个人觉得站哨上刺刀不是问题
因为刺刀真的也还有心理威吓效果
问题在於国军传统战技教育只会用刺刀
枪托或拳脚这些更好用的都几乎无视
结果刺刀的存在变成近战格斗课程食古不化的神主牌象徵存在
要打破守旧迷信也可能真的只好拆掉刺刀才能一举破除那些迷信
网路上一堆刺刀争议我觉得也都是刺刀变宗教迷信再变心理障碍
更重要的议题多得是 但军政民媒大家都很喜欢吵刺刀
因为刺刀跟刺枪术训练已经变成整个台湾陆军过往的过时训练的主要象徵了
但我还是要强调近战格斗有用 只是整个近战格斗的重心不能放在刺刀上
我个人觉得重点应该放在泛用性更好的柔道摔跤擒拿类的格斗技巧
因为格斗的历史证明这类技巧最原始但又最有效
连熊打架都会用柔道式摔技(注意看40秒)
https://youtu.be/vGwUpM9QryU
实战上真正最多跟人近战格斗的公家单位-警察
也都是必修柔道或摔跤课程
14F：推 mbtvsbmp : ↓法军的近距离格斗训练，这应该适合取代刺刀术 06/10 18:30
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/10/2024 19:27:05
16F：推 sgxm3 : 金门那个是平常时期所以不敢开枪。战时谁知道你是 06/10 22:54
17F：→ sgxm3 : 刁民还是五纵？就算不直接打人至少也对空鸣枪警示 06/10 22:54
18F：推 jay9968 : 楼上，这很难取舍，平时你对空鸣枪或许会怕，战时搞 06/11 06:16
19F：→ jay9968 : 不好还会进一步激化冲突，尤其是现在民风以不如过往 06/11 06:16
20F：→ jay9968 : 纯朴，所以非致命性的压制技巧要学，但绝非刺枪大无 06/11 06:16
21F：→ jay9968 : 敌。 06/11 06:16
22F：推 sgxm3 : 步兵该学未学的太多了，近战格斗根本排不上。战时 06/11 11:59
23F：→ sgxm3 : 五纵一定会混在刁民里对维安人员开枪。然後军警反 06/11 11:59
24F：→ sgxm3 : 击产生死伤。所以战时不要去群众聚集的地方，以免 06/11 11:59
25F：→ sgxm3 : 被卷入。 06/11 11:59
26F：推 wistful96 : 该学的真的太多了 以前只让我们去拔草刷油漆 06/11 15:14
27F：推 stja : 06/18 20:24