作者Meikaze (舞風最高)
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標題Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報
時間Mon Jun 10 12:15:51 2024
其實就是怕扛責任啊
民間普遍還有「服役期間全軍一體化」概念，就算休假期間出事或是犯罪，也是全軍要一起
擔、也是長官和教官要負督導教學不周之責
營外事件甚至軍人穿制服買東西都能炒作民粹仇恨
就是這個一體化觀念還沒退去
軍隊被視為托兒所，要負監護責任
我是認為
可能在入伍第一天要求士兵簽切結書
士兵一走出營區哨兵站外，除非事涉叛國罪、盜賣軍械等軍事犯罪
否則視為平民，軍方一概不為士兵在營外犯罪或遭遇不測負責，包括其直屬班長排長連長也
不需負道義責任
不然軍中是真的會怕士兵在營外休假期間出事，整個連甚至營會被家長和媒體算帳
現實連私企員工在上班時間（含上下班途中及午休）出事
都不能保證不會被員工家屬帶風向仇恨了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.50.168 (臺灣)
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1F：噓 jason748 : 你在私人企業上班，放假時自己出事能怪公司嗎？為06/10 12:20
2F：→ jason748 : 什麼對軍隊就是另一套標準？06/10 12:20
你是不是沒看見員工午休外出被車子撞死，家屬來公司哭要賠償的？
有的公司午休只能在公司裡面過就是怕員工外出出事情啊
3F：→ jobli : 陸海空軍刑法 酒駕加重其刑...06/10 12:20
4F：→ jason748 : 現在民眾普遍能接受警察穿制服買吃的，誰說這種觀06/10 12:20
5F：→ jason748 : 念不能改變？06/10 12:20
6F：→ jobli : 當年修法理由是軍人應該高標準06/10 12:20
7F：推 rommel1 : 沒有明確的上下班.放假,什麼都管06/10 12:21
8F：→ rommel1 : 薪水要不要高標準 比例原則阿06/10 12:21
9F：→ jobli : 但警察公務員酒駕調職就好因為公務員身分保護 06/10 12:21
※ 編輯: Meikaze (111.82.50.168 臺灣), 06/10/2024 12:24:05
11F：→ jobli : 還有回報單位 06/10 12:25
12F：噓 jason748 : 上下班路上可能也會被撞死啊，要不要乾脆禁止回家 06/10 12:26
13F：→ jason748 : ？這什麼滑坡思想 06/10 12:26
14F：→ saccharomyce: 上下班路上車禍 也算是工傷 請假公司一樣要付薪水 06/10 12:29
15F：→ kauosong : 切結書有法律效力？ 06/10 12:30
16F：噓 jason748 : 當然沒有 06/10 12:32
17F：→ kauosong : 光切結書這點就不合法了。再說軍人身份就算休假一 06/10 12:35
18F：→ kauosong : 樣是軍人。哪來「視為平民」？ 06/10 12:35
19F：噓 nanozako : 欸欸 推文別離題滑 光論非離營/回營時的酒駕懲處 06/10 12:36
20F：→ nanozako : 本來就不應該連坐或是向上懲處的 這根本就是陋習 06/10 12:36
21F：→ nanozako : 原因是國防部無法承受輿論壓力(就像虐狗要部長道歉) 06/10 12:36
22F：→ nanozako : 而政府通常看到這種事覺得很棘手的就丟給國防部 06/10 12:36
23F：→ nanozako : 國防部就往下丟給各單位，最後就演變成各種瑣事 06/10 12:36
24F：→ nanozako : 就像喝水小卡一樣，做來確保自己不被懲處用的 06/10 12:36
25F：→ nanozako : 所以說到底應該要做的是取消不合理的肉粽串懲處 06/10 12:36
26F：→ kauosong : 而且發生社會案件交通事故等。軍人身份都會被報導出 06/10 12:37
27F：→ kauosong : 來 06/10 12:37
28F：→ kauosong : 軍人出事影響到的全體軍隊形象。除非就是不管了。 06/10 12:38
29F：→ kauosong : 爛到底吧 06/10 12:38
30F：→ nanozako : 光想 如果台積電員工酒駕或虐狗 要魏哲家出來道歉 06/10 12:38
31F：→ nanozako : 然後連帶懲處同產線的人 這豈不是莫名其妙到不行 06/10 12:39
32F：→ kauosong : 樓上。國軍還真的發生這樣的事。當事者的姐姐後來從 06/10 12:39
33F：→ kauosong : 政了 06/10 12:39
34F：→ kauosong : 總統還出來道歉。 06/10 12:40
35F：→ nanozako : 職務外的酒駕 和利用職權虐死士兵完全不同 06/10 12:42
36F：→ nanozako : 這點都分不清難怪會聽了蘇光頭的話就去吃屎 06/10 12:42
37F：→ kauosong : 只是那時候大家都覺得總統道歉理所當然 06/10 12:42
38F：→ kauosong : 滑坡了喔。蘇光頭並沒有講誰去吃屎。你的世界可能 06/10 12:44
39F：→ kauosong : 有吧 06/10 12:44
40F：→ jason748 : 笑死，刺槍達人轉職回報達人 06/10 12:45
41F：→ kauosong : 樓上。版規有規定一個帳號只能討論一個議題嗎？ 06/10 12:45
42F：→ kauosong : 不是理性討論嗎？何必處處針對人？ 06/10 12:46
43F：→ jason748 : 是沒有啊，等著看你啥時說正步不能廢 06/10 12:47
44F：→ kauosong : 正步？不用離題吧。都成年了。好好討論吧 06/10 12:48
45F：→ jason748 : 你這幾天的行為跟好好討論完全沾不上邊 06/10 12:49
46F：→ kauosong : 這串推文大家都有眼睛看。誰先針對人的？就事論事 06/10 12:53
47F：→ kauosong : 很難嗎？ 06/10 12:53
48F：→ jason748 : 這串先意圖帶政治風向的不是你嗎？ 06/10 12:54
49F：→ kauosong : 我的樓上舉台積電老闆。我舉國軍統帥對比。叫做帶政 06/10 13:00
50F：→ kauosong : 治風向？ 06/10 13:00
51F：→ chi17 : 勞保有包含上下班途中,但途中轉彎去買飲料出事就很 06/10 13:02
52F：→ chi17 : 可能不算在保障範圍內（打官司決定）,然後要求部隊 06/10 13:02
53F：→ chi17 : 幫休假人員把屎把尿出事出來道歉比當父母還辛苦XD 06/10 13:02
54F：→ jason748 : 把洪案跟回報混在一起講 06/10 13:02
55F：→ kauosong : 搞錯吧。我的樓上是舉台積電員工出錯老闆出來道歉 06/10 13:04
56F：→ kauosong : 的合理性。我說有發生過國軍基層出錯總統道歉的例子 06/10 13:04
57F：→ kauosong : 啊。我沒評論洪案啊。 06/10 13:04
58F：噓 jason748 : → kauosong : 樓上。國軍還真的發生這樣的事。當 06/10 13:05
59F：→ jason748 : 事者的姐姐後來從 06/10 13:05
60F：→ jason748 : 自己剛剛推的文都不認？ 06/10 13:05
61F：→ kauosong : 對啊。我講的是事實。但我沒評論案件啊 06/10 13:06
62F：→ kauosong : 我講的是國軍曾經發生基層出錯總統道歉的例子啊 06/10 13:07
63F：→ kauosong : 我完全沒有評論案件本身 06/10 13:07
64F：→ kauosong : 更沒有所謂帶政治風向 06/10 13:07
65F：噓 ghost0410520: 當兵要連坐整個部隊管兵，隊伍民眾要求連坐整個國 06/10 13:16
66F：→ ghost0410520: 軍剛好而已啊，自己要求服役的人沒有自己視同整體 06/10 13:16
67F：→ ghost0410520: ，那你現役被要求連坐不是剛好 06/10 13:16
68F：→ ghost0410520: 退伍民眾 錯字修正 06/10 13:17
69F：→ jay9968 : 樓上不要鬼扯，連坐是管理手段，你可以不認同，但不 06/10 14:32
70F：→ jay9968 : 能否認其有他的效果，而且重點是，連坐是用在軍事相 06/10 14:32
71F：→ jay9968 : 關行為與目標（含軍隊內部管理），營外事務與這何干 06/10 14:32
72F：→ jay9968 : ？ 06/10 14:32
73F：噓 ghost0410520: 只有你國軍最愛連坐啊，你自己愛用連坐民眾就用連 06/10 19:18
74F：→ ghost0410520: 坐要求你啊，不然那個民間公司團體企業會整天搞連 06/10 19:18
75F：→ ghost0410520: 坐？犯錯就針對個人你國軍就愛整個團體一起處罰啊 06/10 19:18
76F：→ ghost0410520: ，現在民眾營外出事用連坐要求你不就剛剛好？ 06/10 19:18
77F：→ forgiveus : 營內執行公務犯罪跟營外個人行為犯罪是兩回事吧， 06/10 19:33
78F：→ forgiveus : 你真的分不清楚耶 06/10 19:33
79F：→ hotdog017218: 簡單來說連坐已經跟領導統御毫無關係了，現在的人已 06/10 20:00
80F：→ hotdog017218: 經沒有那種榮譽感了，酒駕酒駕明明都是個人行為，硬 06/10 20:00
81F：→ hotdog017218: 要扯連坐，唯一能解釋的就是長官要多懲處幾個人， 06/10 20:00
82F：→ hotdog017218: 看那張懲處名單又長又殘忍，感覺就是有在管部隊， 06/10 20:00
83F：→ hotdog017218: 有在反省了，其他領導統御根本假賽，誰在意啊 06/10 20:00
84F：→ Meikaze : 我還在新訓時，就已經聽過士兵在外犯罪的話，該員 06/10 21:07
85F：→ Meikaze : 所有直屬長官，包括營長和連長都要被連坐 06/10 21:07
86F：→ jay9968 : 到底在跳針什麼= =，軍事與非軍事有這麼難理解？ 06/11 05:55