作者zaku2015 (漂流木)
看板Military
標題Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器
時間Sun Jun 9 06:02:08 2024
https://youtu.be/JUgUu2uPl8M?si=s56jNcYyrNX98K1y
「ㄧ個持刀歹徒可以在1.5秒跨越5.3公尺攻擊你，而你可能連拔槍都來不及」
所以才有這個21英呎法則
就是持手槍時要跟敵人間距至少21英呎（約6.4公尺）
不然你可能連反應跟開槍的時間都沒有
畢竟事情會在2秒內結束
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1F：推 whitertiger : 在戰場的交戰環境，對方拿刀衝過來的機率不大，你不06/09 06:30
2F：→ whitertiger : 如擔心對方丟手榴彈。06/09 06:30
3F：推 HappyKH : 刀1.5秒，那對付拿槍的敵軍要幾秒？ 被摸到6米伏擊06/09 07:07
4F：→ HappyKH : 基本上沒救。06/09 07:07
5F：推 TheoEpstein : 那個七公尺法則是「手槍在槍套裡面」的警察，所以才06/09 07:28
6F：→ TheoEpstein : 要算拔槍的時間，跟手上拿步槍的軍人是完全兩回事，06/09 07:28
7F：→ TheoEpstein : 不知道為什麼一堆人混為一談....06/09 07:28
8F：→ zaku2015 : 你步槍彈打完換手槍不用時間？06/09 07:48
9F：推 tonyxfg : 怎麼有步槍打完的問題？你步槍打完都不換彈匣，任06/09 07:59
10F：→ tonyxfg : 由敵人逼近後才突然想到沒子彈？06/09 07:59
11F：→ Leo4891 : 1.5秒的反應時間夠了 美警在警戒狀態下拔槍不用1 06/09 07:59
12F：→ Leo4891 : 秒06/09 07:59
13F：推 tonyxfg : 話說突然近距離撞見埋伏的敵人，你確定來得及反應06/09 08:02
14F：→ tonyxfg : 拔刀抵抗？講得好像21英尺法則把槍換成刀就能防禦一06/09 08:02
15F：→ tonyxfg : 樣……06/09 08:02
這是在回應原貼一些人覺得5公尺手槍很管用的文
16F：推 TheoEpstein : 21法則你連上刺刀都來不及06/09 08:03
17F：噓 forgiveus : 呃，那上刺刀就來得及嗎？06/09 08:20
18F：→ forgiveus : 我知道，你會說刺刀提前上，那你怎麼不提前換彈匣06/09 08:21
19F：→ forgiveus : 就好？06/09 08:21
都衝到7公尺如果剛好沒子彈你也只能準備肉搏了，根本沒時間給你換武器
20F：推 whitertiger : 手槍緊急情況可以腰射壓制對方不敢靠近，刀子是最後06/09 08:26
21F：→ whitertiger : 一招。06/09 08:26
22F：→ scotch : 你在做21英呎衝鋒前有沒有想過你背後還有戰友啊。你 06/09 08:40
23F：→ scotch : 衝的結果是什麼？恭喜，所有人的射線都被你擋住了，06/09 08:40
24F：→ scotch : 你背後的人也只能用刺刀，不然你背後就多幾個洞了。06/09 08:40
25F：→ scotch : 敵方一輪掃射一起躺。真的貼太近防火帽往前戳就行了06/09 08:40
26F：→ scotch : 。刺刀增加長度，也減少射擊的穩定度，反而降低反應06/09 08:40
27F：→ scotch : 速度06/09 08:40
你距離都近到能衝鋒怎麼會覺得還有機會慢慢瞄準射擊？這種距離都直覺開槍的好嗎？
※ 編輯: zaku2015 (61.227.103.188 臺灣), 06/09/2024 08:47:42
28F：推 Pegasus170 : 真的出現衝鋒戰時，也不需要手槍了。手槍就是用在 06/09 08:57
29F：→ Pegasus170 : 不預期的狀態，基本上出現衝鋒時，步槍加上手榴彈 06/09 08:57
30F：→ Pegasus170 : 實際很多。 06/09 08:57
31F：噓 sgxm3 : 前幾篇就有人提這個被打臉了，你還把臉湊過來？ 06/09 09:05
32F：→ sgxm3 : 這個情境，警察不知道對方要置他於死。戰場上，看 06/09 09:08
33F：→ sgxm3 : 到人，判斷對方是敵人就直接開火了，有時也根本沒 06/09 09:08
34F：→ sgxm3 : 在判斷敵我直接開火的。 06/09 09:08
35F：→ zaku2015 : 看到黑影就開槍，你子彈很多是吧 06/09 09:16
36F：推 whitertiger : 我看31樓的意思是確認是敵人在開火，怎麼到35樓就變 06/09 09:28
37F：→ whitertiger : 成看到黑影就開槍了，現在刺刀除了當工具或某些單位 06/09 09:28
38F：→ whitertiger : 會拿來摸哨外，很少有人在交戰中上使用了。 06/09 09:28
39F：→ whitertiger : 而且步槍打完拿手槍出來打的時間，比拿刺刀往對方衝 06/09 09:28
40F：→ whitertiger : 還快。 06/09 09:28
41F：→ ejsizmmy : 通常沒子彈時第一反應是跟戰友要子彈還是上刺刀衝 06/09 09:53
42F：→ ejsizmmy : 鋒？ 06/09 09:53
43F：→ ejsizmmy : 不要肖想你要白刃戰的時候隊友還有子彈，因為那是 06/09 09:53
44F：→ ejsizmmy : 不可能的事 06/09 09:53
45F：→ ejsizmmy : 當你要衝鋒時隊友一樣沒有子彈，是不可能擋住射線 06/09 09:54
46F：→ ejsizmmy : 的 06/09 09:54
47F：→ ejsizmmy : 也不要肖想妳需要白刃戰時會有充足的掩護根自衛火 06/09 09:56
48F：→ ejsizmmy : 力 06/09 09:56
49F：→ ejsizmmy : 能用步槍時誰會想用手槍？又不是CS按Q就切換 06/09 09:57
50F：→ sgxm3 : 以為在玩遊戲嗎？沒子彈是後撤，誰跟你衝去近戰？ 06/09 09:58
51F：→ sgxm3 : 你有上帝視角知道對方也沒子彈沒手槍人數多少嗎？ 06/09 09:58
52F：→ sgxm3 : 21呎法則前提是：和平地方，你不會假設所有非友軍 06/09 10:01
53F：→ sgxm3 : 的人都想幹掉你。 06/09 10:01
54F：→ sgxm3 : 戰場：看到人影先識別敵我，敵人就開火。而且偶爾 06/09 10:03
55F：→ sgxm3 : 有誤傷友軍情況，因為沒喊暗號或從奇怪方向過來。 06/09 10:03
56F：→ sgxm3 : 這兩種截然不同的情景可以混為一談的人先去想一想 06/09 10:04
57F：→ sgxm3 : 好嗎。 06/09 10:04
58F：→ ejsizmmy : 敵人會給你後撤的空間或時間的話就不需要近距離戰 06/09 10:11
59F：→ ejsizmmy : 鬥了 06/09 10:11
60F：→ ejsizmmy : 上帝視角真的很簡單，你永遠知道敵人在哪還會用紅 06/09 10:13
61F：→ ejsizmmy : 點在小地圖標出來，友軍上面會有綠色名字，永遠不 06/09 10:13
62F：→ ejsizmmy : 需要近距離戰鬥，有充足的彈藥跟手榴彈，休息30秒 06/09 10:13
63F：→ ejsizmmy : 體力就會回滿，全速往後就能脫離戰線 06/09 10:13
64F：推 ejsizmmy : 上帝視角更容易，你永遠知道敵人躲在哪裡也知道敵 06/09 10:15
65F：→ ejsizmmy : 人在哪個方向以及知道你面對的是敵人不是友軍 06/09 10:15
66F：→ ejsizmmy : 照你的邏輯其實仗更好打，不用用步槍面對敵人，殲 06/09 10:16
67F：→ ejsizmmy : 敵於海上及空中 06/09 10:16
68F：→ ejsizmmy : 若我真的跟你論上帝視角，哪還需要近距離戰鬥，火 06/09 10:18
69F：→ ejsizmmy : 砲、飛機、手榴彈敵人都會被殺光，前幾篇烏克蘭那 06/09 10:18
70F：→ ejsizmmy : 個影片他不是有病就是他根本無視後撤命令，是嗎？ 06/09 10:18
71F：→ Ccsteeker : 重點是，你要花多少資源時間練刺槍？常在打現代戰 06/09 10:20
72F：→ Ccsteeker : 爭的國家要不要參考一下？還在儀式訓練，這樣誰想 06/09 10:20
73F：→ Ccsteeker : 當兵？練義和團喔？ 06/09 10:20
74F：推 Ccsteeker : 現在討論都在極端二元化，實在沒意思。 06/09 10:21
75F：→ ejsizmmy : 我是贊成把刺槍術比例降低，單純講近距離戰鬥知識 06/09 10:25
76F：→ ejsizmmy : 再把部份刺槍術保留 06/09 10:25
77F：→ ejsizmmy : 以目前情勢來看，會先沒子彈的情況是我們這邊 06/09 10:26
78F：推 sgxm3 : 哈哈，上面那句倒是無法反駁。希望福利熊能把那堆 06/09 10:30
79F：→ sgxm3 : 垃圾步兵旅直接轉成後勤旅。缺沒少太多的話也許反 06/09 10:30
80F：→ sgxm3 : 彈會比較低。 06/09 10:30
81F：推 Ccsteeker : 是啊，就是把資源時間挪出來，進行更有效的訓練， 06/09 10:35
82F：→ Ccsteeker : 培養紀律磨練向心力還有其他方式，前幾篇還有人扯 06/09 10:35
83F：→ Ccsteeker : 用刺槍訓練紀律跟向心力，我的老天，乾脆集體割草 06/09 10:35
84F：→ Ccsteeker : 凝聚向心力好了。 06/09 10:35
85F：→ Ccsteeker : 要不要保衛國家？當然要，但是當你在部隊裡面看到 06/09 10:37
86F：→ Ccsteeker : 各種流於形式自欺欺人的操課，只是拿來檢查用的裝 06/09 10:37
87F：→ Ccsteeker : 備，還想拿自己生命保衛國家的人，真心佩服。 06/09 10:37
88F：噓 mosster0113 : 6公尺以內已經快被滅了，還刺刀，戰爭跟警匪狀況不 06/09 10:46
89F：→ mosster0113 : 一樣 06/09 10:46
90F：推 TheoEpstein : 講白刃戰的是遊戲玩太多嗎？要不要配大刀隊？ 06/09 11:01
91F：噓 gyannor : 又一個21英尺裝懂的 06/09 12:09
92F：噓 ja23072008 : 有一個錯誤舉例類比的 06/09 12:42
93F：噓 jackyuki1 : 又一個只有理論沒有實戰的…… 06/09 13:02
94F：噓 BM2LVH : 步槍彈打完你就死定了 06/09 13:13
95F：→ BM2LVH : 交戰距離至少四百米手槍是能打多遠 06/09 13:13
96F：→ BM2LVH : 正常情況沒彈也是退後讓隊友掩護再換彈 06/09 13:16
97F：→ BM2LVH : 還換手槍勒 06/09 13:16
98F：噓 QEADZCXS : 上面有人說所以沒有後撤空間時，那時候拿刀是可以殺 06/09 13:21
99F：→ QEADZCXS : 什麼嗎？ 06/09 13:21
100F：噓 jansan : 可悲 06/09 13:24
101F：推 michelin4x4 : 被逼近 乾脆步槍當成甩棍 燒火棍 甩過去，如果能保 06/09 13:41
102F：→ michelin4x4 : 持好距離 呼叫隊友支援，應該不會運氣那麼不好 射界 06/09 13:41
103F：→ michelin4x4 : 通通被擋住。 06/09 13:41
104F：噓 gyannor : 不要亂比喻 警察跟軍人一樣嗎 06/09 14:38
105F：噓 acceler1220 : 老子拿槍口往你胸口頂上去你就呼吸困難了喔 06/09 14:47
106F：→ enzowalker : 共軍離你5公尺，你覺得他會拿刀嗎XD 06/09 14:48
107F：噓 acceler1220 : 照你給的情境 我後退然後reload也才2 3秒 然後就開 06/09 14:50
108F：→ acceler1220 : 槍了 你一定沒看過好好練一兩個下午對換彈匣可以快 06/09 14:50
109F：→ acceler1220 : 到什麼地步對吧 06/09 14:50
110F：→ acceler1220 : 最後 戰場你要單走？戰場搜索或是一般交戰的時候一 06/09 14:53
111F：→ acceler1220 : 定有同袍在附近 擋住別人射線的白痴本來就沒有能力 06/09 14:53
112F：→ acceler1220 : 存活下來 COD當現實的你還是回去打電動吧 這裡不歡 06/09 14:53
113F：→ acceler1220 : 迎只會幻想的小朋友 06/09 14:53
114F：推 ejsizmmy : 你也知道要兩秒，兩秒之後你還要瞄準再射擊少說也 06/09 15:40
115F：→ ejsizmmy : 要兩秒半三秒 06/09 15:40
116F：噓 ja23072008 : 沒當過兵的軍盲知道上刺刀要幾秒嗎？ 06/09 15:47
117F：推 toulio81 : 人家都說是槍在槍套裡的情況了，你後面在說什麼持 06/09 16:00
118F：→ toulio81 : 槍…國文沒學好嗎？ 06/09 16:00
119F：噓 ashrum : 步槍射程200m+，是要怎麼樣才會到7公尺 06/09 18:18
120F：→ ashrum : 巷戰？那更該練CQC 06/09 18:19
121F：→ ashrum : 沒彈藥？你他媽練刺槍前沒想過把彈補搞定嗎 06/09 18:20
122F：→ ejsizmmy : 就有人不知道上刺刀是戰鬥開始之前 06/09 19:01
123F：→ ejsizmmy : 至於為什麼會變成近距離戰鬥，真的可以先問問身為 06/09 19:01
124F：→ ejsizmmy : 守方的烏克蘭人那件事是為甚麼 06/09 19:01
125F：→ sisik : 刺刀鞘有刺刀扣的,有人以為能直接拔出來? 06/09 19:20
126F：→ dorozo779 : 又是21教徒在講七步之內刀比槍快，你先搞懂在法則 06/09 20:42
127F：→ dorozo779 : 的設定下有槍的都是什麼情況好嗎? 就連宗師馬保國 06/09 20:42
128F：→ dorozo779 : 都會因為對方不講武德大意了沒有閃好嗎 06/09 20:42
129F：噓 acceler1220 : 刺刀光是拔出鞘就要多久？裝上去又要多久？真的要近 06/10 00:39
130F：→ acceler1220 : 距離搏鬥我為什麼不直接槍口捅上去就好？防火帽和槍 06/10 00:39
131F：→ acceler1220 : 管可以打凹汽車鈑金欸 06/10 00:39
132F：推 rommel1 : 槍口捅上去不夠,外型是平的,要搭配攻擊型防火帽 06/10 09:15