作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
看板Military
標題[討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器
時間Sat Jun 8 21:37:51 2024
嗯！最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。
說真的，在近戰的時候，除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟、頭盔
等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不高，甚
至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。
既然要用手槍，那問題馬上出來：
口徑及彈種
根據北美用戶（？）們的使用經驗，刻意參考這個網站：
https://www.thearmorylife.com/most-practical-caliber-for-self-defense/
榜上第一個就是9x19mm帕拉貝倫 (俗稱的9mm)，網頁有更充分的解釋，再來是.40S&W，第三
才是.45ACP。
9mm的優點是市面上很多緊緻型槍枝，而且後座力很小，在需要快速瞄準擊發的近戰很順手
，所需訓練也很少。FBI也在測試中證明其制止力可以滿足其需求。
.40S&W在類似9mm口徑這下提供了更好的制止力，但是那個後座力讓其在90年代以後市場逐
漸輸給9mm。
至於.45ACP，提供了真正能夠讓目標（人）失去反應力的衝擊。但是重量及後座力需要相當
的訓練才能操作順手。
好啦！如果採用9mm，那麼槍枝呢？
其實市場上已經一堆緊緻型半自動手槍，聯勤也能夠生產自己的9mm：T75系列
可是一把半自動手槍需要的保養也是不少，那個滑套跟復進機制還真的讓一般義務役有些頭
疼。這時候沒有這些滑動元件的左輪又可以浮出來了，於是就有這樣的網站介紹好用的緊緻
型左輪：
https://youtu.be/lE2dbTy8ttY
雖然網站最推薦S&W Pro Series 986，但我認為Ruger LCR更適合國軍義務役的刺槍術替代
方案。
有人會說面對解放軍的防彈衣，這些手槍都沒用。如果手槍都沒用，那刺刀就更沒用，因為
手槍打不穿的，也別幻想可以用刺刀刺穿。之前我寫過另外一篇文章提到現今最低階的防彈
衣是可以防刺擊的。
所以到最後，士兵配備刺刀將逐漸成為過去式，未來的士兵隨身會配備多功能短刀跟手槍配
合手榴彈作為近戰武器。烏俄戰爭已經明確給大家示範近戰的現況跟未來了。
感謝WaterFrog板友提供Sig Sauer MCX Rattler以下是相關資訊：
https://www.sigsauer.com/sig-mcx-rattler-sbr.html
原廠介紹影片：
https://youtu.be/RPLu-9nrjHs
結束嚴肅的話題後，依舊是美食（？）部份：
我最愛的大學口胡椒餅：
https://i.imgur.com/yXkt73y.jpeg
https://i.imgur.com/hr3de5J.jpeg
大腸麵線與臭豆腐：
https://i.imgur.com/6r7Bot9.jpeg
蚵仔煎：
https://i.imgur.com/puD9rL6.jpeg
煎虱目魚肚：
https://i.imgur.com/sJHnSEy.jpeg
雞肉捲：
https://i.imgur.com/AgPDyZG.jpeg
台鐵便當與黑松沙士：
https://i.imgur.com/btwmsGJ.jpeg
安利美特的冰咖啡：
https://i.imgur.com/3tnV8Hr.jpeg
https://i.imgur.com/pAtqPZE.jpeg
南港轉運站的關東煮：
https://i.imgur.com/Pjp1IvP.jpeg
祝大家有個愉快的週末^_^
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.147.47.126 (加拿大)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1717853874.A.FC6.html
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 21:39:12
1F：→ rommel1 : 未來的近戰就無人機跟手榴彈06/08 21:39
2F：推 jobli : 連長,少校以上軍官,多人操作武器主操作手(砲長,槍長06/08 21:39
3F：→ jobli : )是有手槍的06/08 21:39
4F：推 EYESOFDARKKE: 看標題我還以為是討論裝攻擊頭XD06/08 21:40
5F：→ rommel1 : 戰鬥個裝的防護力不斷增強,保護區域加大06/08 21:40
6F：→ Pegasus170 : 是呀，連我在當噴火組長及120迫擊砲兵（還沒升下士06/08 21:41
7F：→ Pegasus170 : 前在兵器連上學過120迫擊炮）時都是配手槍06/08 21:41
8F：→ rommel1 : 赤手空拳.手槍子彈.持刀不一定有用06/08 21:41
9F：推 defenser : 手槍的訓練很花時間，連步槍射擊都練不好的單位不要06/08 21:41
10F：→ defenser : 浪費時間金錢去練手槍06/08 21:42
11F：→ rommel1 : 格鬥技其實更花時間,還要健身06/08 21:42
12F：推 SIL : 怎麼沒有應景的肉粽06/08 21:43
13F：→ Pegasus170 : 9mm配合左輪真的不難，我在加拿大只花了三個小時就06/08 21:43
14F：→ Pegasus170 : 可以上手。06/08 21:43
15F：→ Pegasus170 : 不是每個人都要會.45ACP06/08 21:44
16F：→ Leo4891 : 近身 直接參考特警在內部空間怎麼攻堅就好06/08 21:44
17F：→ Pegasus170 : 我在台灣出差跟放假時可還沒端午節^_^06/08 21:45
18F：推 rommel1 : 對手是正規軍不是民兵06/08 21:45
19F：→ Leo4891 : 實際上 你要近身 敵軍還不跟你近身咧06/08 21:45
20F：→ Leo4891 : 還不如演練城鎮戰怎麼打06/08 21:45
21F：→ Pegasus170 : 實際上會出現近身都是戰場上突發狀態，拔手槍跟上 06/08 21:46
22F：→ Pegasus170 : 刺刀那個快大家都知道…06/08 21:46
23F：→ rommel1 : 對手有無人機的話,直接飛進壕溝.掩體出入口打人06/08 21:46
24F：→ jobli : 兵器連以前配過左輪(對陸軍有左輪)大約用到92年06/08 21:47
25F：→ Pegasus170 : 新一代的槍套都支援快速拔槍06/08 21:47
26F：→ Pegasus170 : 對呀！96年我下部隊都還有左輪XD06/08 21:48
27F：→ Pegasus170 : 更正：1995年末06/08 21:49
28F：推 rommel1 : 正規軍穿全套戰鬥個裝,手槍彈能怎樣?06/08 21:49
29F：→ Pegasus170 : 賭手槍跟手榴彈打到腿跟面部，用刺刀絕對沒機會，06/08 21:51
30F：→ Pegasus170 : 但是如果自己沒辦法躲，手榴彈會很難用。06/08 21:51
31F：推 SiaSi : 手槍>>>>>刺刀06/08 21:52
32F：→ WongKarWai : 這個時間點發美食 是要逼人去買消夜嗎?06/08 21:53
33F：→ Pegasus170 : 你該慶幸我忘了在買鹽酥雞時拍照…06/08 21:55
34F：推 gsx56840 : 手槍的射擊、保養還有課程設計和訓練應該會是另一場06/08 21:56
35F：→ gsx56840 : 惡夢，更別說還有領彈，撿彈殼和繳彈06/08 21:56
36F：→ Pegasus170 : 請愛用左輪^_^06/08 21:58
37F：推 jobli : 軍官本來就有在打手槍,那個很簡單,比步槍容易哦06/08 21:58
38F：→ Pegasus170 : 左輪不會拋彈殼06/08 21:59
39F：推 jobli : 一張桌子,上面放子彈和槍,軍官上去拿槍,裝上彈匣就06/08 22:00
40F：→ jobli : 可以打06/08 22:00
41F：→ jobli : 打完就交槍看靶,手槍安全管制比步槍簡單10000倍,是06/08 22:00
42F：→ jobli : 故意不給士官兵打,不是很難管制06/08 22:00
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 22:07:44
43F：→ roseritter : 陸軍是勤儉建軍的 我看拿剩餘物資的手槍就好了 06/08 22:14
44F：→ roseritter : 退下來的警槍 不知道是不是銷毀了 發一發也有十萬以 06/08 22:15
45F：→ roseritter : 上吧 不然烏俄先打完也會有剩的 06/08 22:15
46F：→ Pegasus170 : 那要先有剩餘物資…直接造五發短槍管9mm彈藥左輪還 06/08 22:16
47F：→ Pegasus170 : 更便宜。反正國軍T75系列手槍也用9mm彈藥了。 06/08 22:16
48F：→ Pegasus170 : 市面上一堆產品可以致敬 06/08 22:17
49F：→ roseritter : 國造 可以不要嗎XD 06/08 22:17
50F：→ jobli : 怎麼會有人想支持國造?? 06/08 22:18
51F：→ geesegeese : 手槍是用來自裁的，別再妄想敵人會到射程範圍內了 06/08 22:23
52F：→ WaterFrog : 要將一個沒用過槍的平民，把手槍訓練到純熟，如同上 06/08 22:23
53F：→ WaterFrog : 面的defenser大所講的，需要不少時間，這部分可以從 06/08 22:24
54F：→ WaterFrog : 前段時間美國警察的用槍報告可以看出來。講真的還 06/08 22:24
55F：→ WaterFrog : 不如買M870散彈槍還比較實際：有槍托可以抵肩，精 06/08 22:24
56F：→ WaterFrog : 度較高。泵動式比較不容易故障。近戰時散彈嚇阻力也 06/08 22:24
57F：→ WaterFrog : 比手槍子彈來的更大，要斜槓打無人機也有案例 06/08 22:24
58F：噓 Samon : 拿個戰鬥小刀不好嗎? 06/08 22:24
59F：→ jobli : 哈哈,大師又在亂說了 06/08 22:29
60F：推 ayaneru : 用6發裝子彈的部隊怎麼可能給你配一把副武器呢 06/08 22:30
61F：→ daviddogtw : 坦白說近戰格鬥並不是有效率的殺敵方式，非不得已 06/08 22:33
62F：→ daviddogtw : 不要發生 06/08 22:33
63F：→ quarda : 可惡的深夜美食恐怖份子 06/08 22:48
64F：推 crohns : 天馬大是台大人？？06/08 22:49
65F：→ xheath : 刺槍術就跟傳武一樣 吹的跟神一樣 什麼招數 06/08 22:55
66F：→ xheath : 挑砍劈擋 防左防右 招式一大堆 06/08 22:55
67F：→ xheath : 氣刀體一致就跟閃電五連鞭一樣 06/08 22:55
68F：→ xheath : 完全經不起檢驗 06/08 22:55
69F：推 sedgewick : 不是經不起檢驗, 而是根本沒人用... 從韓戰開始算. 06/08 22:58
70F：推 acceler1220 : 手槍喔 glock系列如何 我覺得不用堅持國產吧 這裡一 06/08 23:02
71F：→ acceler1220 : 把才500鎂不到妥善率也不錯還是非常成熟的產品 06/08 23:02
72F：推 ayaneru : 要有用前提是對方也要和你玩刺槍術啊 06/08 23:02
73F：→ dorozo779 : 都近身到可以刺刀術的距離不過兩三米，那種距離手槍 06/08 23:02
74F：→ dorozo779 : 也不用特別練，你刺槍術刺刀方向就是槍口延伸出去 06/08 23:02
75F：→ thigefe : 國軍勤儉建軍，左輪真的蠻適合的，就差黃油槍了，口 06/08 23:02
76F：→ dorozo779 : 的方向，那種距離手槍打不到人肢體如此不協調還打 06/08 23:02
77F：→ dorozo779 : 算刺刀捅人? 06/08 23:02
78F：→ thigefe : 徑統一9mm 06/08 23:02
79F：推 kira925 : 左輪好處就基本不會壞阿 06/08 23:09
80F：推 hedgehogs : 深夜優文不能只有我看到= = 06/08 23:12
81F：→ dorozo779 : 練刺刀還不如練飛刀 06/08 23:19
82F：推 sn245763 : 練彈弓吧，石頭就地取材，還可以順便打下無人機 06/08 23:29
83F：噓 andyken : 紅的明顯，手槍其實沒那麼好練的，當兵打過T75覺得 06/08 23:34
84F：→ andyken : 要打得準真的不容易，要熟練需要比步槍練更多 06/08 23:35
85F：→ fuchs : 身上背一把步槍，還要掛手槍？！ 06/08 23:58
86F：推 skyhawkptt : 本篇最後裁示重點，老黃讓大家最近瘋美食...XD06/09 00:13
87F：→ Pegasus170 : 要用手槍打5公尺內的目標，除非手腳真的非常不協調 06/09 00:27
88F：→ Pegasus170 : ，要不然用9mm，在3個小時內就能上手。 06/09 00:27
89F：→ Pegasus170 : 這裡不是討論用手槍射擊20公尺以上的目標，能有25 06/09 00:29
90F：→ Pegasus170 : 公尺的距離，步槍直接開下去更好用。 06/09 00:29
91F：→ Pegasus170 : 這裡的訓練也只要打中5公尺外全身靶，打不中的大概 06/09 00:30
92F：→ Pegasus170 : 也可以準備驗退了！ 06/09 00:30
93F：→ Pegasus170 : 如果具有專精操作與保養能力，Glock G26 Gen5是個 06/09 00:35
94F：→ Pegasus170 : 緊緻型的好選擇。 06/09 00:35
96F：推 andyken : 5公尺有的話大概只有特戰才會練，一般都是25 06/09 00:39
97F：→ Pegasus170 : 我是112 B80畢業沒錯 06/09 00:39
98F：→ Pegasus170 : 25公尺我真的直接開步槍或丟芭樂了，對一般義務役 06/09 00:40
99F：→ Pegasus170 : 手槍還太難用。 06/09 00:40
100F：→ dorozo779 : 五公尺手槍步槍打不到人，那我會建議槍也別給了， 06/09 00:41
101F：→ dorozo779 : 請把該員列入大刀隊好了 06/09 00:41
102F：→ Pegasus170 : 在25-50公尺這個區間，M4系或T91系步槍基本上就是 06/09 00:42
103F：→ Pegasus170 : 無敵步槍。 06/09 00:42
104F：→ Pegasus170 : 如果是5.56mm口徑，練習重點就是在25-125公尺之間 06/09 00:43
105F：→ Pegasus170 : ，再往上用途不大，特別是面對防彈衣。 06/09 00:43
106F：推 jay840428 : 老實說 比起帶手槍 我覺得捨棄手槍 攜帶更多彈匣更 06/09 00:44
107F：→ jay840428 : 好 06/09 00:44
108F：→ Pegasus170 : 如果不用手槍，那現行步槍就要改設計，槍托縮短後06/09 00:45
109F：→ Pegasus170 : 要低於50公分。 06/09 00:45
110F：→ Pegasus170 : 也就是說：給我軍規P90 06/09 00:46
111F：→ Pegasus170 : 如果能有廠商設計出一款在5-125公尺戰鬥範圍都能勝 06/09 00:49
112F：→ Pegasus170 : 任的步槍，那會是很偉大的成就。 06/09 00:49
113F：推 vy8824 : 那個食物害我忘記這邊在講什麼，蚵仔煎看起來很好 06/09 01:03
114F：→ vy8824 : 吃 06/09 01:03
115F：→ WaterFrog : 如果近戰指的是10公尺以內，那手槍的確是比較適合。 06/09 01:29
116F：→ WaterFrog : 另外如果你要5～125公尺都好用的步槍，近期的有SIG 06/09 01:29
117F：→ WaterFrog : MCX Rattler，遠古一點的AKS-74U也是可以 06/09 01:29
118F：推 ctes940008 : 帶M1A1衝鋒槍，近戰應該是無敵了 06/09 01:36
119F：→ ctes940008 : 看政要人士保鏢裝備清單大概就能瞭解10-30公尺防範 06/09 01:37
120F：→ ctes940008 : 首先是防彈公事包/人肉盾牌/公事包後面一把衝鋒槍 06/09 01:37
122F：→ pooznn : 的壕溝陣地戰 就10米 互丟好幾次 都丟不進對方陣地 06/09 02:14
123F：→ pooznn : 花時間練刺槍 練手槍 不如 把近距離手榴彈拋擲練好 06/09 02:15
124F：→ pooznn : 多打棒壘球 練練傳接球 對丟擲的手感 應該很有幫助 06/09 02:21
125F：→ yoyun10121 : 問題一樣是CP呀, 要配手槍你要弄整個後勤供應, 槍枝 06/09 03:13
126F：→ yoyun10121 : 維護時間要多花一大截, 結果跟刺刀一樣都只有少到可 06/09 03:13
127F：→ yoyun10121 : 以忽略的時間會用 06/09 03:14
128F：推 moonshade : 美國手槍訓練都是10公尺以內的距離，軍隊的話貼身距 06/09 03:22
129F：→ moonshade : 離反而更強調，因為貼身距離是最容易射到自己的 06/09 03:22
130F：推 holysong : 手槍上裝個刺刀座，愛刺的自己上刺刀 06/09 03:22
131F：→ basicircle : 9mm子彈便宜 所以相關的槍械受歡迎 但以殺傷力 命 06/09 03:49
132F：→ basicircle : 中率來說 shotgun 比較好 記得有狙擊手原本是用手 06/09 03:49
133F：→ basicircle : 槍當自衞武器 後來改用. 41 shotgun shell 手槍 06/09 03:49
134F：→ Pegasus170 : 看到Sig Sauer MCX Rattler了！這真的很夢幻，一把 06/09 05:33
135F：→ Pegasus170 : 槍，一種彈藥，解決兩個用途，待會補上。 06/09 05:33
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 05:36:00
136F：推 mmmimi11tw : 原來是休假吃美食XD (沒有啦） 06/09 06:38
137F：→ aden82069 : 兵工廠品質就算了吧，過保就擺爛 06/09 08:36
※ 編輯: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 08:45:58
138F：推 wistful96 : 9mm看來不錯 建議就開國際標 直接外購 06/09 09:23
139F：推 dbwu : 臭豆腐和胡椒餅看起來好好吃 06/09 10:52
140F：推 smithjr : 國軍長年有虐兵玩兵傳統 要是人手一把手槍 直接把將 06/09 10:52
141F：→ smithjr : 軍斃了怎麼辦 當然還是刺槍術 能讓將軍安心 06/09 10:52
142F：推 apple123773 : 美食文，怒 06/09 11:06
143F：推 aeoleron : 9mm印象中警察使用是因為殺傷 穿透力低 不容易過當 06/09 11:21
144F：→ aeoleron : 問題是碰到PCP殭屍就是彈夾打完 人家照樣沖過來 06/09 11:21
145F：→ aeoleron : 以戰爭狀況9mm不知道火力夠不夠 06/09 11:21
146F：推 DICKASDF : 靠杯 討論的重點應該是 上刺刀的距離用小槍更實際 06/09 14:04
147F：→ DICKASDF : 還有人在那小槍打遠更難練 用手榴彈更好 06/09 14:04
148F：→ DICKASDF : 然後很近範圍內 你小槍是要多難中多難練 06/09 14:06
149F：→ DICKASDF : 那個練的就不是準度 而是拔槍到開槍的熟悉度 06/09 14:07
150F：→ DICKASDF : 姿勢也不會是手伸直的瞄準姿勢 06/09 14:07
151F：推 whitertiger : mcx系列不知哪一把好像有槍管問題，不小心撞一下槍 06/09 14:38
152F：→ whitertiger : 管會扳彎了 06/09 14:38
153F：→ enzowalker : 近戰手槍還打不準的兵，不如當沙包算了 06/09 14:44
154F：→ sisik : 抗中保台八年都不買,現在是和平保台,官肯買? 06/09 19:14
155F：→ sisik : 除非美國出來說話或傳話 06/09 19:15
156F：→ Pegasus170 : 所以才要9mm呀！後座力小近距離就算不貫穿防彈衣也 06/09 21:31
157F：→ Pegasus170 : 能給對方震撼給自己脫離的機會。 06/09 21:31
158F：→ Pegasus170 : 用手槍最少能爭取逃脫的時間，距離夠了就可以用相 06/09 21:39
159F：→ Pegasus170 : 對熟悉很多的步槍了。 06/09 21:39
160F：推 ntb77829 : 退下來的警槍先不要 5904很麻煩不好養 使用者也沒在 06/10 02:24
161F：→ ntb77829 : 顧 06/10 02:24
162F：推 ntb77829 : 警察號稱六萬大軍 外勤才有配槍 自己算（ry 絕對不 06/10 02:29
163F：→ ntb77829 : 到10萬 06/10 02:29