作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题[讨论] 我不要刺枪！讨论手枪当近战自卫武器
时间Sat Jun 8 21:37:51 2024
嗯！最近热门中华民国台湾国内军武话题大概就是废除刺枪术。
说真的，在近战的时候，除了用多功能刀搏击跟手边任何可用的工具如枪托、工兵铲、头盔
等随身装备应急之外，基本上就是手枪，而且以现今的工艺，制造短枪管手枪难度不高，甚
至台湾那些非法地下兵工厂都可以胜任。
既然要用手枪，那问题马上出来：
口径及弹种
根据北美用户（？）们的使用经验，刻意参考这个网站：
https://www.thearmorylife.com/most-practical-caliber-for-self-defense/
榜上第一个就是9x19mm帕拉贝伦 (俗称的9mm)，网页有更充分的解释，再来是.40S&W，第三
才是.45ACP。
9mm的优点是市面上很多紧致型枪枝，而且後座力很小，在需要快速瞄准击发的近战很顺手
，所需训练也很少。FBI也在测试中证明其制止力可以满足其需求。
.40S&W在类似9mm口径这下提供了更好的制止力，但是那个後座力让其在90年代以後市场逐
渐输给9mm。
至於.45ACP，提供了真正能够让目标（人）失去反应力的冲击。但是重量及後座力需要相当
的训练才能操作顺手。
好啦！如果采用9mm，那麽枪枝呢？
其实市场上已经一堆紧致型半自动手枪，联勤也能够生产自己的9mm：T75系列
可是一把半自动手枪需要的保养也是不少，那个滑套跟复进机制还真的让一般义务役有些头
疼。这时候没有这些滑动元件的左轮又可以浮出来了，於是就有这样的网站介绍好用的紧致
型左轮：
https://youtu.be/lE2dbTy8ttY
虽然网站最推荐S&W Pro Series 986，但我认为Ruger LCR更适合国军义务役的刺枪术替代
方案。
有人会说面对解放军的防弹衣，这些手枪都没用。如果手枪都没用，那刺刀就更没用，因为
手枪打不穿的，也别幻想可以用刺刀刺穿。之前我写过另外一篇文章提到现今最低阶的防弹
衣是可以防刺击的。
所以到最後，士兵配备刺刀将逐渐成为过去式，未来的士兵随身会配备多功能短刀跟手枪配
合手榴弹作为近战武器。乌俄战争已经明确给大家示范近战的现况跟未来了。
感谢WaterFrog板友提供Sig Sauer MCX Rattler以下是相关资讯：
https://www.sigsauer.com/sig-mcx-rattler-sbr.html
原厂介绍影片：
https://youtu.be/RPLu-9nrjHs
结束严肃的话题後，依旧是美食（？）部份：
我最爱的大学口胡椒饼：
https://i.imgur.com/yXkt73y.jpeg
https://i.imgur.com/hr3de5J.jpeg
大肠面线与臭豆腐：
https://i.imgur.com/6r7Bot9.jpeg
蚵仔煎：
https://i.imgur.com/puD9rL6.jpeg
煎虱目鱼肚：
https://i.imgur.com/sJHnSEy.jpeg
鸡肉卷：
https://i.imgur.com/AgPDyZG.jpeg
台铁便当与黑松沙士：
https://i.imgur.com/btwmsGJ.jpeg
安利美特的冰咖啡：
https://i.imgur.com/3tnV8Hr.jpeg
https://i.imgur.com/pAtqPZE.jpeg
南港转运站的关东煮：
https://i.imgur.com/Pjp1IvP.jpeg
祝大家有个愉快的周末^_^
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 184.147.47.126 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717853874.A.FC6.html
※ 编辑: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 21:39:12
1F：→ rommel1 : 未来的近战就无人机跟手榴弹06/08 21:39
2F：推 jobli : 连长,少校以上军官,多人操作武器主操作手(炮长,枪长06/08 21:39
3F：→ jobli : )是有手枪的06/08 21:39
4F：推 EYESOFDARKKE: 看标题我还以为是讨论装攻击头XD06/08 21:40
5F：→ rommel1 : 战斗个装的防护力不断增强,保护区域加大06/08 21:40
6F：→ Pegasus170 : 是呀，连我在当喷火组长及120迫击炮兵（还没升下士06/08 21:41
7F：→ Pegasus170 : 前在兵器连上学过120迫击炮）时都是配手枪06/08 21:41
8F：→ rommel1 : 赤手空拳.手枪子弹.持刀不一定有用06/08 21:41
9F：推 defenser : 手枪的训练很花时间，连步枪射击都练不好的单位不要06/08 21:41
10F：→ defenser : 浪费时间金钱去练手枪06/08 21:42
11F：→ rommel1 : 格斗技其实更花时间,还要健身06/08 21:42
12F：推 SIL : 怎麽没有应景的肉粽06/08 21:43
13F：→ Pegasus170 : 9mm配合左轮真的不难，我在加拿大只花了三个小时就06/08 21:43
14F：→ Pegasus170 : 可以上手。06/08 21:43
15F：→ Pegasus170 : 不是每个人都要会.45ACP06/08 21:44
16F：→ Leo4891 : 近身 直接参考特警在内部空间怎麽攻坚就好06/08 21:44
17F：→ Pegasus170 : 我在台湾出差跟放假时可还没端午节^_^06/08 21:45
18F：推 rommel1 : 对手是正规军不是民兵06/08 21:45
19F：→ Leo4891 : 实际上 你要近身 敌军还不跟你近身咧06/08 21:45
20F：→ Leo4891 : 还不如演练城镇战怎麽打06/08 21:45
21F：→ Pegasus170 : 实际上会出现近身都是战场上突发状态，拔手枪跟上 06/08 21:46
22F：→ Pegasus170 : 刺刀那个快大家都知道…06/08 21:46
23F：→ rommel1 : 对手有无人机的话,直接飞进壕沟.掩体出入口打人06/08 21:46
24F：→ jobli : 兵器连以前配过左轮(对陆军有左轮)大约用到92年06/08 21:47
25F：→ Pegasus170 : 新一代的枪套都支援快速拔枪06/08 21:47
26F：→ Pegasus170 : 对呀！96年我下部队都还有左轮XD06/08 21:48
27F：→ Pegasus170 : 更正：1995年末06/08 21:49
28F：推 rommel1 : 正规军穿全套战斗个装,手枪弹能怎样?06/08 21:49
29F：→ Pegasus170 : 赌手枪跟手榴弹打到腿跟面部，用刺刀绝对没机会，06/08 21:51
30F：→ Pegasus170 : 但是如果自己没办法躲，手榴弹会很难用。06/08 21:51
31F：推 SiaSi : 手枪>>>>>刺刀06/08 21:52
32F：→ WongKarWai : 这个时间点发美食 是要逼人去买消夜吗?06/08 21:53
33F：→ Pegasus170 : 你该庆幸我忘了在买盐酥鸡时拍照…06/08 21:55
34F：推 gsx56840 : 手枪的射击、保养还有课程设计和训练应该会是另一场06/08 21:56
35F：→ gsx56840 : 恶梦，更别说还有领弹，捡弹壳和缴弹06/08 21:56
36F：→ Pegasus170 : 请爱用左轮^_^06/08 21:58
37F：推 jobli : 军官本来就有在打手枪,那个很简单,比步枪容易哦06/08 21:58
38F：→ Pegasus170 : 左轮不会抛弹壳06/08 21:59
39F：推 jobli : 一张桌子,上面放子弹和枪,军官上去拿枪,装上弹匣就06/08 22:00
40F：→ jobli : 可以打06/08 22:00
41F：→ jobli : 打完就交枪看靶,手枪安全管制比步枪简单10000倍,是06/08 22:00
42F：→ jobli : 故意不给士官兵打,不是很难管制06/08 22:00
※ 编辑: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/08/2024 22:07:44
43F：→ roseritter : 陆军是勤俭建军的 我看拿剩余物资的手枪就好了 06/08 22:14
44F：→ roseritter : 退下来的警枪 不知道是不是销毁了 发一发也有十万以 06/08 22:15
45F：→ roseritter : 上吧 不然乌俄先打完也会有剩的 06/08 22:15
46F：→ Pegasus170 : 那要先有剩余物资…直接造五发短枪管9mm弹药左轮还 06/08 22:16
47F：→ Pegasus170 : 更便宜。反正国军T75系列手枪也用9mm弹药了。 06/08 22:16
48F：→ Pegasus170 : 市面上一堆产品可以致敬 06/08 22:17
49F：→ roseritter : 国造 可以不要吗XD 06/08 22:17
50F：→ jobli : 怎麽会有人想支持国造?? 06/08 22:18
51F：→ geesegeese : 手枪是用来自裁的，别再妄想敌人会到射程范围内了 06/08 22:23
52F：→ WaterFrog : 要将一个没用过枪的平民，把手枪训练到纯熟，如同上 06/08 22:23
53F：→ WaterFrog : 面的defenser大所讲的，需要不少时间，这部分可以从 06/08 22:24
54F：→ WaterFrog : 前段时间美国警察的用枪报告可以看出来。讲真的还 06/08 22:24
55F：→ WaterFrog : 不如买M870散弹枪还比较实际：有枪托可以抵肩，精 06/08 22:24
56F：→ WaterFrog : 度较高。泵动式比较不容易故障。近战时散弹吓阻力也 06/08 22:24
57F：→ WaterFrog : 比手枪子弹来的更大，要斜杠打无人机也有案例 06/08 22:24
58F：嘘 Samon : 拿个战斗小刀不好吗? 06/08 22:24
59F：→ jobli : 哈哈,大师又在乱说了 06/08 22:29
60F：推 ayaneru : 用6发装子弹的部队怎麽可能给你配一把副武器呢 06/08 22:30
61F：→ daviddogtw : 坦白说近战格斗并不是有效率的杀敌方式，非不得已 06/08 22:33
62F：→ daviddogtw : 不要发生 06/08 22:33
63F：→ quarda : 可恶的深夜美食恐怖份子 06/08 22:48
64F：推 crohns : 天马大是台大人？？06/08 22:49
65F：→ xheath : 刺枪术就跟传武一样 吹的跟神一样 什麽招数 06/08 22:55
66F：→ xheath : 挑砍劈挡 防左防右 招式一大堆 06/08 22:55
67F：→ xheath : 气刀体一致就跟闪电五连鞭一样 06/08 22:55
68F：→ xheath : 完全经不起检验 06/08 22:55
69F：推 sedgewick : 不是经不起检验, 而是根本没人用... 从韩战开始算. 06/08 22:58
70F：推 acceler1220 : 手枪喔 glock系列如何 我觉得不用坚持国产吧 这里一 06/08 23:02
71F：→ acceler1220 : 把才500镁不到妥善率也不错还是非常成熟的产品 06/08 23:02
72F：推 ayaneru : 要有用前提是对方也要和你玩刺枪术啊 06/08 23:02
73F：→ dorozo779 : 都近身到可以刺刀术的距离不过两三米，那种距离手枪 06/08 23:02
74F：→ dorozo779 : 也不用特别练，你刺枪术刺刀方向就是枪口延伸出去 06/08 23:02
75F：→ thigefe : 国军勤俭建军，左轮真的蛮适合的，就差黄油枪了，口 06/08 23:02
76F：→ dorozo779 : 的方向，那种距离手枪打不到人肢体如此不协调还打 06/08 23:02
77F：→ dorozo779 : 算刺刀捅人? 06/08 23:02
78F：→ thigefe : 径统一9mm 06/08 23:02
79F：推 kira925 : 左轮好处就基本不会坏阿 06/08 23:09
80F：推 hedgehogs : 深夜优文不能只有我看到= = 06/08 23:12
81F：→ dorozo779 : 练刺刀还不如练飞刀 06/08 23:19
82F：推 sn245763 : 练弹弓吧，石头就地取材，还可以顺便打下无人机 06/08 23:29
83F：嘘 andyken : 红的明显，手枪其实没那麽好练的，当兵打过T75觉得 06/08 23:34
84F：→ andyken : 要打得准真的不容易，要熟练需要比步枪练更多 06/08 23:35
85F：→ fuchs : 身上背一把步枪，还要挂手枪？！ 06/08 23:58
86F：推 skyhawkptt : 本篇最後裁示重点，老黄让大家最近疯美食...XD06/09 00:13
87F：→ Pegasus170 : 要用手枪打5公尺内的目标，除非手脚真的非常不协调 06/09 00:27
88F：→ Pegasus170 : ，要不然用9mm，在3个小时内就能上手。 06/09 00:27
89F：→ Pegasus170 : 这里不是讨论用手枪射击20公尺以上的目标，能有25 06/09 00:29
90F：→ Pegasus170 : 公尺的距离，步枪直接开下去更好用。 06/09 00:29
91F：→ Pegasus170 : 这里的训练也只要打中5公尺外全身靶，打不中的大概 06/09 00:30
92F：→ Pegasus170 : 也可以准备验退了！ 06/09 00:30
93F：→ Pegasus170 : 如果具有专精操作与保养能力，Glock G26 Gen5是个 06/09 00:35
94F：→ Pegasus170 : 紧致型的好选择。 06/09 00:35
96F：推 andyken : 5公尺有的话大概只有特战才会练，一般都是25 06/09 00:39
97F：→ Pegasus170 : 我是112 B80毕业没错 06/09 00:39
98F：→ Pegasus170 : 25公尺我真的直接开步枪或丢芭乐了，对一般义务役 06/09 00:40
99F：→ Pegasus170 : 手枪还太难用。 06/09 00:40
100F：→ dorozo779 : 五公尺手枪步枪打不到人，那我会建议枪也别给了， 06/09 00:41
101F：→ dorozo779 : 请把该员列入大刀队好了 06/09 00:41
102F：→ Pegasus170 : 在25-50公尺这个区间，M4系或T91系步枪基本上就是 06/09 00:42
103F：→ Pegasus170 : 无敌步枪。 06/09 00:42
104F：→ Pegasus170 : 如果是5.56mm口径，练习重点就是在25-125公尺之间 06/09 00:43
105F：→ Pegasus170 : ，再往上用途不大，特别是面对防弹衣。 06/09 00:43
106F：推 jay840428 : 老实说 比起带手枪 我觉得舍弃手枪 携带更多弹匣更 06/09 00:44
107F：→ jay840428 : 好 06/09 00:44
108F：→ Pegasus170 : 如果不用手枪，那现行步枪就要改设计，枪托缩短後06/09 00:45
109F：→ Pegasus170 : 要低於50公分。 06/09 00:45
110F：→ Pegasus170 : 也就是说：给我军规P90 06/09 00:46
111F：→ Pegasus170 : 如果能有厂商设计出一款在5-125公尺战斗范围都能胜 06/09 00:49
112F：→ Pegasus170 : 任的步枪，那会是很伟大的成就。 06/09 00:49
113F：推 vy8824 : 那个食物害我忘记这边在讲什麽，蚵仔煎看起来很好 06/09 01:03
114F：→ vy8824 : 吃 06/09 01:03
115F：→ WaterFrog : 如果近战指的是10公尺以内，那手枪的确是比较适合。 06/09 01:29
116F：→ WaterFrog : 另外如果你要5～125公尺都好用的步枪，近期的有SIG 06/09 01:29
117F：→ WaterFrog : MCX Rattler，远古一点的AKS-74U也是可以 06/09 01:29
118F：推 ctes940008 : 带M1A1冲锋枪，近战应该是无敌了 06/09 01:36
119F：→ ctes940008 : 看政要人士保镖装备清单大概就能了解10-30公尺防范 06/09 01:37
120F：→ ctes940008 : 首先是防弹公事包/人肉盾牌/公事包後面一把冲锋枪 06/09 01:37
122F：→ pooznn : 的壕沟阵地战 就10米 互丢好几次 都丢不进对方阵地 06/09 02:14
123F：→ pooznn : 花时间练刺枪 练手枪 不如 把近距离手榴弹抛掷练好 06/09 02:15
124F：→ pooznn : 多打棒垒球 练练传接球 对丢掷的手感 应该很有帮助 06/09 02:21
125F：→ yoyun10121 : 问题一样是CP呀, 要配手枪你要弄整个後勤供应, 枪枝 06/09 03:13
126F：→ yoyun10121 : 维护时间要多花一大截, 结果跟刺刀一样都只有少到可 06/09 03:13
127F：→ yoyun10121 : 以忽略的时间会用 06/09 03:14
128F：推 moonshade : 美国手枪训练都是10公尺以内的距离，军队的话贴身距 06/09 03:22
129F：→ moonshade : 离反而更强调，因为贴身距离是最容易射到自己的 06/09 03:22
130F：推 holysong : 手枪上装个刺刀座，爱刺的自己上刺刀 06/09 03:22
131F：→ basicircle : 9mm子弹便宜 所以相关的枪械受欢迎 但以杀伤力 命 06/09 03:49
132F：→ basicircle : 中率来说 shotgun 比较好 记得有狙击手原本是用手 06/09 03:49
133F：→ basicircle : 枪当自衞武器 後来改用. 41 shotgun shell 手枪 06/09 03:49
134F：→ Pegasus170 : 看到Sig Sauer MCX Rattler了！这真的很梦幻，一把 06/09 05:33
135F：→ Pegasus170 : 枪，一种弹药，解决两个用途，待会补上。 06/09 05:33
※ 编辑: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 05:36:00
136F：推 mmmimi11tw : 原来是休假吃美食XD (没有啦） 06/09 06:38
137F：→ aden82069 : 兵工厂品质就算了吧，过保就摆烂 06/09 08:36
※ 编辑: Pegasus170 (184.147.47.126 加拿大), 06/09/2024 08:45:58
138F：推 wistful96 : 9mm看来不错 建议就开国际标 直接外购 06/09 09:23
139F：推 dbwu : 臭豆腐和胡椒饼看起来好好吃 06/09 10:52
140F：推 smithjr : 国军长年有虐兵玩兵传统 要是人手一把手枪 直接把将 06/09 10:52
141F：→ smithjr : 军毙了怎麽办 当然还是刺枪术 能让将军安心 06/09 10:52
142F：推 apple123773 : 美食文，怒 06/09 11:06
143F：推 aeoleron : 9mm印象中警察使用是因为杀伤 穿透力低 不容易过当 06/09 11:21
144F：→ aeoleron : 问题是碰到PCP殭屍就是弹夹打完 人家照样冲过来 06/09 11:21
145F：→ aeoleron : 以战争状况9mm不知道火力够不够 06/09 11:21
146F：推 DICKASDF : 靠杯 讨论的重点应该是 上刺刀的距离用小枪更实际 06/09 14:04
147F：→ DICKASDF : 还有人在那小枪打远更难练 用手榴弹更好 06/09 14:04
148F：→ DICKASDF : 然後很近范围内 你小枪是要多难中多难练 06/09 14:06
149F：→ DICKASDF : 那个练的就不是准度 而是拔枪到开枪的熟悉度 06/09 14:07
150F：→ DICKASDF : 姿势也不会是手伸直的瞄准姿势 06/09 14:07
151F：推 whitertiger : mcx系列不知哪一把好像有枪管问题，不小心撞一下枪 06/09 14:38
152F：→ whitertiger : 管会扳弯了 06/09 14:38
153F：→ enzowalker : 近战手枪还打不准的兵，不如当沙包算了 06/09 14:44
154F：→ sisik : 抗中保台八年都不买,现在是和平保台,官肯买? 06/09 19:14
155F：→ sisik : 除非美国出来说话或传话 06/09 19:15
156F：→ Pegasus170 : 所以才要9mm呀！後座力小近距离就算不贯穿防弹衣也 06/09 21:31
157F：→ Pegasus170 : 能给对方震撼给自己脱离的机会。 06/09 21:31
158F：→ Pegasus170 : 用手枪最少能争取逃脱的时间，距离够了就可以用相 06/09 21:39
159F：→ Pegasus170 : 对熟悉很多的步枪了。 06/09 21:39
160F：推 ntb77829 : 退下来的警枪先不要 5904很麻烦不好养 使用者也没在 06/10 02:24
161F：→ ntb77829 : 顾 06/10 02:24
162F：推 ntb77829 : 警察号称六万大军 外勤才有配枪 自己算（ry 绝对不 06/10 02:29
163F：→ ntb77829 : 到10万 06/10 02:29