作者RalphWang (洛夫汪汪汪)
看板Military
標題Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
時間Fri Jun 7 13:03:46 2024
貼舊文好了。
Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1663693929.A.9C2.html
統計2004~2008的近戰紀錄的美軍論文圖表
https://i.imgur.com/cI3R624.png
徒手：擒拿摔角技 72.6% + 打擊技 5.5% = 78.1%
刺刀：總共提到一次，1/201 = 0.4%
這邊只有提到是刺刀(Bayonet)，英文專指刺槍術的用法是Fix Bayonet。
所以可能是手持當格鬥刀用，若是如此刺槍術的使用率會降到0%。
78.1% > 0.4% > 0%
應該是中學數學的範疇。
原因太多人提過了，就是現代戰鬥情境會出現近身戰通常是極短距離突發狀況，
你要不就是拿槍械毆打對方或拔格鬥刀攻擊後退開射擊，
要不就是連用槍械毆打或拔刀的餘裕都沒有，
只能直接拳打腳踢或是摔對方，然後退後射擊。
反正大原則就是要退後射擊，真的退不開才會考慮近戰「殺死」目標。
當然以上數據跟當時美軍整天在逐屋清剿恐怖份子，
不能一眼不爽炸掉整個小鎮很有關係。
現在俄烏國戰的短距離戰鬥的王者就是手榴彈或連發掃射，
但只論近身戰，徒手還真的比刺槍術有用。
--
HEMA
Historical European Martial Arts
歷史 歐洲 武術
從歷史可考的資料中，透過研究與實作方式，復原重建的歐洲武術。
Aquila Formosa 歷史歐洲武術俱樂部 - 主攻
早期日耳曼武術與
早期英式軍刀 歡迎加入
https://www.facebook.com/AquilaFormosa
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.238.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1717736633.A.EE1.html
1F：推 werlight : 可是解放軍有練刺刀 我們徒手嗎 06/07 13:04
2F：→ werlight : 我反串的 我要說一聲 06/07 13:04
4F：→ VANNN : 又帥又有用.... 06/07 13:05
5F：推 werlight : 樓上應該某度反串? 06/07 13:06
6F：推 rommel1 : 敵人有槍有彈藥，我方子彈打完呢？ 06/07 13:06
7F：→ hdjj : 我覺得鋼鐵裝更有用(反串要註明 06/07 13:07
8F：→ VANNN : 好吧 忘了註明(反串) 06/07 13:07
9F：→ dieangel006 : 我認為都該上光束刺刀 06/07 13:10
10F：→ nata12 : 拿去八卦版給人討論笑話比較快 講話一定比這裡毒 06/07 13:14
11F：→ acceler1220 : 八卦+joke一起轉啊XD 06/07 13:15
12F：推 jobli : 解放軍有軍體拳 06/07 13:16
13F：→ acceler1220 : 體幹班也有打拳阿 大概也只能練身體吧 06/07 13:17
14F：→ houseguy : 黃埔軍只是要讓兵有步槍時能戰，一般徒手練那麼強 06/07 13:18
15F：→ houseguy : 幹嘛？怎麼當順民？ 06/07 13:18
16F：→ driver0811 : 顧要破除的是形式主義還是軍隊的官僚主義，如果是官 06/07 13:27
17F：→ driver0811 : 僚主義，那幹嘛浪費時間在這 06/07 13:27
18F：推 tony121010 : 推 06/07 13:30
19F：推 moon7543 : 推 06/07 13:35
20F：推 jansan : 推 06/07 13:35
21F：推 Sazip : 提出再多證據，裝睡的人還是叫不醒 06/07 13:42
22F：推 littledrop : 你怎麼能讓他們放棄氣刀體一致的精神 06/07 13:48
23F：推 geesegeese : 哈，陸軍就是每天妄想跟敵人近身搏鬥 06/07 13:51
24F：→ micotosai : 被射到一瞬間就沒力倒地了 06/07 13:52
26F：推 acceler1220 : 笑死 巴哈姆特 06/07 14:05
27F：→ ctes940008 : 巴哈是以為自己在玩MGS嗎？ 06/07 14:09
28F：推 lion3210 : 因為刺槍術可以單兵自己練 對軍官來說比較輕鬆 容 06/07 14:10
29F：→ lion3210 : 易看出成效 格鬥術最少要2人 很麻煩 06/07 14:10
30F：推 wobaba : 看俄烏戰爭很多壕溝內轉角遇到愛的情況，比的真的 06/07 14:18
31F：→ wobaba : 就是誰板機扣的快 06/07 14:18
32F：→ peterqoo : 練到沒刺刀， 槍頭也可以捅死你。 06/07 14:21
33F：→ peterqoo : 還是練到劍氣可以傷敵百公尺內 06/07 14:23
34F：→ peterqoo : 連子彈也不用 06/07 14:24
35F：推 s33333330 : 請舉個現代戰爭用到刺刀的栗子 06/07 14:38
36F：→ s33333330 : 除了開罐頭以外 06/07 14:39
37F：推 Morisato : 沒子彈了就跟個沒武裝的猴子一樣了，當然後撤找補 06/07 14:42
38F：→ Morisato : 給，真當自己神功護體刀槍不入啊 06/07 14:42
39F：→ evilcherry : 國軍不會給你後撤找補給 06/07 14:46
41F：→ crohns : F 06/07 14:50
42F：→ crohns : 我也認為該練這個，步兵一字排開站在灘頭持雙槍全 06/07 14:50
43F：→ crohns : 身白西裝敵人嚇都嚇死 06/07 14:50
44F：推 jerrylin : 連子彈都打完我建議投降 我說真的 06/07 16:12
45F：→ jerrylin : 我是不會蠢到沒子彈還上刺刀硬拼的 06/07 16:13
46F：→ kobebrian : 通常不可能打完子彈啦…又不是夢回1917 06/07 17:17
47F：推 abbendis : 這篇有數據結果某k就不回了 06/07 17:24
48F：推 roy2142 : 其實 信仰 >> 任何數據論文或研究 知道這樣就好了 06/07 20:34
49F：→ roy2142 : 你說什麼刺刀神教教徒他們都會繼續膜拜刺刀的 06/07 20:34
50F：→ dorozo779 : 就算沒子彈了，重點也是怎麼利用地形跟掩蔽製造近距 06/07 22:11
51F：→ dorozo779 : 離擊殺的機會，你看藍波刺殺敵人是因為他會氣刀體一 06/07 22:11
52F：→ dorozo779 : 致還是因為他會用戰術 偽裝去分散敵人各自擊破? 06/07 22:11
這其實是最妙的：為什麼總是有人認為，
沒子彈了就要上刺刀自殺衝鋒？
二戰教範就在教隱匿刺殺了，
學了國軍刺槍術就只想要上刺刀衝進火網，這真的很神奇。
https://i.imgur.com/RPe6Lmz.jpg
※ 編輯: RalphWang (220.141.11.187 臺灣), 06/08/2024 00:44:18
※ RalphWang:轉錄至看板 Gossiping 06/08 01:02
※ RalphWang:轉錄至看板 joke 06/08 01:03
53F：推 pcepan : 絞殺器不香嗎？國軍教範有喔！ 06/08 07:47
54F：推 prawinra : 為了戰後經濟ＧＤＰ速速復甦，請上刺刀衝鋒為國省錢 06/08 09:05