作者rechin0917 (公主)
看板Military
標題Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
時間Fri Jun 7 12:05:05 2024
你一直緊抓糾結刺刀比徒手更好用
可問題是一般部隊作戰時不會有刺刀的使用場景啊
如果你要一直糾結刀比手好用那乾脆帶長矛
我織田足輕靠一手比別人長天下布武欸
你在留言區跳針之前請先指出具體大量使用場景
要不然你花大量時間訓練只為了預防極小概率事件
我還記得當初在營第一個月檢測前一天才丟過一次手榴彈
500障礙在台灣的使用場景也比刺槍術多吧但還不是廢除
基本上所有時間都拿來練刺槍
只為了檢測整齊給長官看
連手榴彈投彈姿勢完全沒教直接鑑測
不覺得你的理由很瞎嗎
不得不說你這張嘴真挺適合去國軍就業
看不到問題點 鑽牛角尖
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言
: 依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明
: 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰
: 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符
: 合戰訓本務等項目，都會加以取消。
: 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值
: 部長的意思
: 刺槍術不實用
: 那你取代的徒手「近身格鬥」就實用？
: 你在戰場上 退伍後
: 丟掉不實用的刺刀 用徒手？
: 退伍後遇到歹徒 防身 不用雨傘 棍子 拐杖。用徒手？
: 目前曝光的新兵訓練 徒手 近身格鬥的畫面
: 是2024/2/6蔡英文視察206旅新訓中心的畫面
: 總統視察的等級 這樣的展現成效
: 只能說國軍弟兄幹部辛苦了！
: 大家看了自有公評
: 我用總統府官方YouTube 影片 以昭公信
: https://reurl.cc/RqQXlD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.3.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1717733107.A.431.html
1F：推 tony121010 : 乾脆發武士刀或大刀XD 06/07 12:09
2F：推 pttisfuck : 到底戰爭什麼時候會用到刺槍？等死的時候嗎 06/07 12:11
3F：推 xheath : 說到手榴彈 我一直在想 戰爭時 哪個環節會用到助跑 06/07 12:16
4F：→ xheath : 丟手榴彈丟個30-50公尺 06/07 12:16
5F：推 stationeria : 大量使用場景：操場 06/07 12:16
6F：→ xheath : 站起來不用幾秒就要下去探親了吧 06/07 12:17
8F：推 aeoleron : 連俄國皇軍要自殺也是用槍or手榴彈 06/07 12:21
9F：→ aeoleron : 還真沒看過上刺刀的 06/07 12:21
10F：→ aeoleron : 真的要室內近戰 再差也是拿刀子誰在跟你上刺刀 06/07 12:21
11F：→ kauosong : 所以結論是徒手比刺刀實用嗎？ 06/07 12:24
12F：→ Mentha : 我說真的留一顆手榴彈讓我自殺用還比刺刀好用 06/07 12:25
13F：→ kauosong : 我的內文是。國防部長說刺槍不符合近戰。我說但改 06/07 12:26
14F：→ kauosong : 成徒手有符合嗎？ 06/07 12:26
...如果你硬要比那當然刺刀勝率高 但這不代表刺槍有存在的必要性 這樣講你還聽不懂的話那我真的沒轍
15F：→ kauosong : 然後徒手格鬥演練 就不形式嗎？ 06/07 12:26
如果對你來說勝率高=存在必要性 那你上戰場大可以不要帶刺刀 帶個長矛開山刀不香？而且台灣還有可能會有山地戰 開山刀論強度論實用性都比刺刀強不是？ 用你那套邏輯 刺刀也不該存在 這樣夠清楚了嗎
※ 編輯: rechin0917 (27.51.3.1 臺灣), 06/07/2024 12:28:40
16F：推 tony121010 : 所以誰跟你說改成徒手? 06/07 12:28
17F：→ tony121010 : 根本就自己在想像 06/07 12:28
18F：→ tony121010 : 徒手格鬥訓練是基礎訓練之一，不代表上戰場徒手好嗎 06/07 12:29
19F：→ kauosong : 樓上。2024/2/6總統視察206旅新訓就是徒手近身格鬥 06/07 12:30
20F：→ kauosong : 啊 06/07 12:30
21F：→ tony121010 : 還是你在軍營吃飯，上戰場不能戰鬥只能吃飯? 06/07 12:30
22F：→ tony121010 : 還在扯那個展示影片 06/07 12:30
23F：→ tony121010 : 你的邏輯就不通了 06/07 12:31
24F：推 werlight : 完了 國軍沒有野外上廁所訓練 06/07 12:31
25F：→ kauosong : 展示影片說明這是新訓科目啊。 06/07 12:31
26F：→ werlight : 所以都不會在野外上廁所? 06/07 12:31
27F：→ jump2j : k真的完全沒搞清楚重點，須用格鬥的時候，當然刺刀 06/07 12:31
28F：→ jump2j : 比徒手好用啊，問題是現在戰爭多少概率會碰上格鬥啊 06/07 12:32
29F：→ werlight : 新訓科目只有這一項嗎 06/07 12:32
※ 編輯: rechin0917 (27.51.3.1 臺灣), 06/07/2024 12:32:34
30F：→ jump2j : ，平時該練得不練，只練極小概率才需要的刺刀? 06/07 12:32
31F：→ kauosong : 那就對啦。那你改成徒手近戰的意義跟刺槍差在哪？ 06/07 12:32
32F：→ kauosong : 我問的是。你用徒手近身格鬥取代掉刺槍意義是差在 06/07 12:34
33F：→ kauosong : 哪？ 06/07 12:34
34F：→ tony121010 : 還對哩，真的講不通耶 06/07 12:34
35F：→ jump2j : 然後在那邊瞎扯退伍以後遇到歹徒 06/07 12:34
36F：推 werlight : 意義在於可能2個人剛好都沒有刺刀啊 06/07 12:34
37F：→ werlight : 難道沒有這種機率嗎 06/07 12:34
38F：→ jump2j : 我一輩子到現在還沒遇到過一次歹徒，這麼小概率的 06/07 12:34
39F：→ jump2j : 事情拿出來幫刺刀護航? 更何況就算倒楣遇到，手中 06/07 12:35
40F：→ werlight : 萬一遇上這種情境 人家會等你找刺刀嗎 06/07 12:35
41F：→ jump2j : 都未必有刀。拿這個當作留住刺槍的理由，有夠好笑 06/07 12:35
42F：→ kauosong : 所以實用性呢？既然刺槍實用性不高 徒手格鬥實用性 06/07 12:35
43F：→ kauosong : 就比刺槍高？ 06/07 12:35
44F：推 fetoyeh : 這鳥蛋理由好像以前邱班長就用過了... 06/07 12:36
45F：→ werlight : 這不是刺槍派的論點嗎 萬一沒彈藥... 06/07 12:36
46F：推 tony121010 : 還真的比較高 06/07 12:36
47F：→ jump2j : 就算倒楣遇到，你手中剛好也有刀(這概率多小啊)好啦 06/07 12:36
48F：→ werlight : 拿我也可以萬一沒刺刀啊XD 06/07 12:36
49F：→ jump2j : ，你練過，歹徒沒練過？搞笑 06/07 12:36
50F：推 aeoleron : 還是同一招滑坡偷換概念XD 午休了啦老鐵 06/07 12:37
51F：→ werlight : 來啦 萬一沒彈藥要用刺刀 所以該練 06/07 12:38
52F：→ werlight : 那萬一沒刺刀徒手格鬥就不該練? 06/07 12:38
53F：→ jump2j : 沒彈藥就撤了啦，跟敵人拚刺刀？甚麼天才邏輯 06/07 12:39
54F：→ tony121010 : 徒手格鬥是練習近距離肢體接觸的基本啊 06/07 12:39
55F：→ tony121010 : 各國多少都會用現代格鬥、傳統武術來訓練基本動作 06/07 12:40
56F：→ werlight : 欸 k先生怎不敢回我啊 06/07 12:41
57F：推 lljjfrdr1 : 你去看看俄烏有多少徒手格鬥吧.... 06/07 12:41
58F：→ werlight : 我完全順著你們的邏輯在推演 06/07 12:41
59F：→ lljjfrdr1 : 人都來不及，就被槍打死了.... 06/07 12:41
60F：推 fetoyeh : 要練刺刀也絕對不是國軍現在這套啦 浪費時間而已 06/07 12:42
61F：→ werlight : 回推烏俄有多少真的用刺槍術 06/07 12:42
62F：推 tony121010 : 理想狀態是每個士兵都配一把手槍 06/07 12:42
63F：推 kauosong : 沒刺刀你還可以拿工具啊。工兵鏟 槍托怎樣都輪不到 06/07 12:42
64F：→ kauosong : 徒手吧 06/07 12:42
65F：→ werlight : 你確定要這樣回我? 06/07 12:43
66F：→ werlight : 那工兵鏟戰術要不要練一下? 06/07 12:43
67F：→ kauosong : 你手槍的槍托一樣可以拿來尻敵人吧 06/07 12:44
68F：→ werlight : 看來它排序在徒手之前沒錯 06/07 12:44
69F：→ kauosong : 你什麼都不要。用徒手？ 06/07 12:44
70F：推 fetoyeh : 你要不要自己論點兜一下再來跳針啊? 06/07 12:44
71F：→ kauosong : 所以我才問你用徒手取代刺槍的意義在哪？ 06/07 12:44
72F：→ werlight : 手槍槍托尻敵人就已經貼身等級喔 06/07 12:44
73F：推 Void956 : 裝刺刀落伍了，裝刺雷不是更好嗎？還可以刺爆坦克勒 06/07 12:45
74F：→ Void956 : XD 06/07 12:45
75F：→ werlight : 意義在於 有可能沒有刺刀啊 06/07 12:45
76F：→ kauosong : 徒手有比刺槍實用嗎？ 06/07 12:45
77F：→ tony121010 : 無限迴圈XD 06/07 12:45
78F：→ werlight : 那 多一個彈夾不好嗎 06/07 12:45
79F：→ werlight : 這樣有必要用到刺槍術嗎 06/07 12:45
80F：→ kauosong : 那就對啦。你可以拿掃把啊。行政院長說的 06/07 12:46
81F：→ kauosong : 所以我問 徒手的意義在哪？ 06/07 12:46
82F：→ werlight : 刺刀有比多一排子彈實用嗎 06/07 12:46
83F：→ werlight : 我都是順著你的理論出發而已喔 06/07 12:47
84F：→ werlight : 回快一點好嗎 不過就是檢視你的邏輯 06/07 12:48
85F：推 st89702 : 就算貼身也是直接拿野戰刀 上刺刀幹嘛？ 06/07 12:50
86F：推 werlight : 因為有刺刀才能氣刀體一致啊 06/07 12:51
87F：→ WongKarWai : 中午不用吃飯了 光看跳針就飽了 06/07 12:51
88F：推 rommel1 : 延伸一個問題，戰時子彈打光了怎麼辦 06/07 12:52
89F：推 jason748 : 某人說他當兩年，聽起來像已經當20年腦都殘了 06/07 12:55
90F：→ nata12 : 當兵就是會遇到這種人 所以薪水高也沒人當志願役 06/07 12:55
91F：推 werlight : 如果知道問題可能發生且可預防 應該積極處理而不是 06/07 12:58
92F：→ werlight : 消極處理 06/07 12:58
93F：→ werlight : 這是對於子彈打光怎麼辦的回應 06/07 12:59
94F：推 tyifgee : 我的媽 真的有黃埔腦www 06/07 12:59
95F：→ kauosong : 問題應該是什麼比較符合部長說的近戰精神且又不會 06/07 13:01
96F：→ kauosong : 形式主義 06/07 13:01
97F：→ kauosong : 大家有理說理。不用人身攻擊啦 06/07 13:01
98F：推 Void956 : 刺刀不是沒用，只是不適合裝在步槍上，試想一個問題 06/07 13:05
99F：→ Void956 : ，你被對方偷襲先手，掉了呢你主武器步槍，這時候你 06/07 13:05
100F：→ Void956 : 刺刀裝在槍上，你瞬間失去2把武器，如果你是放在刀 06/07 13:05
101F：→ Void956 : 鞘內，這時候你還可以抽出來做最後反抗。 06/07 13:05
102F：→ c41231717 : 烏俄戰場上 沒刺刀吧 真彈藥缺乏 也是先call無人機 06/07 13:08
103F：→ c41231717 : 跟甲車協助撤退 06/07 13:08
104F：→ c41231717 : 刺刀真的沒啥屌用 06/07 13:09
105F：→ keeperess : 你上一篇反覆引用、強調原文的都是"近戰"格鬥訓練 06/07 13:10
106F：→ hdjj : 被偷襲先手哪來那麼多時間演內心戲,想想遺書寫了沒 06/07 13:10
107F：→ keeperess : 改成"只有"徒手是你自己認為的好唄 06/07 13:10
108F：推 ja23072008 : KRAV MAGA表示 06/07 13:10
109F：→ hdjj : 俄烏戰場實際的戰況,就是沒有人在拚刺刀的 06/07 13:11
110F：推 gohp : 台灣多山林，應該改練弓術 06/07 13:11
111F：→ acceler1220 : 真的黃埔腦欸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 06/07 13:12
112F：→ keeperess : 所謂的"近身格鬥"，Close Quarters Combat(CQC) 06/07 13:14
113F：→ keeperess : 內容本來就含運用運用槍械、短刀、棍棒的肉搏的訓練 06/07 13:14
114F：→ acceler1220 : 天天扯這些垃圾 所以為什麼特戰把這東西當垃圾? 06/07 13:14
115F：→ keeperess : 單看練徒手訓的應用範圍我也舉例給你過了 06/07 13:14
116F：→ Linlauvu : 那個場景開山刀甚至比刺刀好用 06/07 13:18
117F：→ Linlauvu : 還是來推行標配開山刀wwww 06/07 13:18
118F：推 codehard : 烏俄戰爭清壕溝也沒看過刺刀戰，進去也是凸凸凸加 06/07 13:19
119F：→ codehard : 丟芭樂，這麼愛刺刀怎不找個刺刀肉搏的影片來說服 06/07 13:19
120F：→ codehard : 人？ 06/07 13:19
121F：推 yayohola : 看下來真精彩 感覺就是拉不下臉只能一直扯 06/07 13:20
122F：推 ELAHaWK : 推 06/07 13:25
123F：推 acceler1220 : 真的是找不到台階可以下只好鎖血出來給人打欸 06/07 13:26
124F：推 roy2142 : k就是1700年穿越過來的 大家都還在打格鬥戰 06/07 13:33
125F：推 j52122002 : 上刺刀 天下布武 06/07 13:39
126F：推 Fallanakin : 帶任務id當然要一直跳針，那是kpi阿，八卦柵欄常客 06/07 13:43
127F：推 lullabyman : 為啥堅持要刺刀的都不看一下近代戰爭甚至正在發生 06/07 13:48
128F：→ lullabyman : 的烏俄戰爭、以哈戰爭？刺刀用在哪？ 06/07 13:48
130F：→ micotosai : 烏俄兩國可憐的阿冰哥就示範給你看了 06/07 13:50
131F：推 xul327 : 最近一次看到刺刀戰是韓電影的"高地戰" 供k參考 06/07 14:00
132F：推 ctes940008 : 滿地機槍的戰場拿刺刀出來幹嘛？ 06/07 14:06
133F：推 ts21020 : 我覺得武士刀比較好用，特別是點到+10的 06/07 15:39
134F：推 tsukasaxx : 不看近代的烏俄戰爭你也能看二戰太平洋戰爭，日軍面 06/07 15:57
135F：→ tsukasaxx : 對美軍在夜晚選擇用萬歲衝鋒，是有刺死不少美軍啦， 06/07 15:57
136F：→ tsukasaxx : 但日軍傷亡數更大 06/07 15:57
137F：→ e030149116 : 教刺槍倒不如教實用的近身格鬥 06/07 16:37
138F：推 bellas : 身上多把開山刀又不會怎樣 幹麻一定堅持刺刀 06/07 18:10
139F：→ Justisaac : 別的不說，工兵鏟殺人數可是相當驚人又實用 06/07 19:31