作者rechin0917 (公主)
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标题Re: [讨论] 当过兵还认为刺枪没用，根本白当了
时间Fri Jun 7 12:05:05 2024
你一直紧抓纠结刺刀比徒手更好用
可问题是一般部队作战时不会有刺刀的使用场景啊
如果你要一直纠结刀比手好用那乾脆带长矛
我织田足轻靠一手比别人长天下布武欸
你在留言区跳针之前请先指出具体大量使用场景
要不然你花大量时间训练只为了预防极小概率事件
我还记得当初在营第一个月检测前一天才丢过一次手榴弹
500障碍在台湾的使用场景也比刺枪术多吧但还不是废除
基本上所有时间都拿来练刺枪
只为了检测整齐给长官看
连手榴弹投弹姿势完全没教直接监测
不觉得你的理由很瞎吗
不得不说你这张嘴真挺适合去国军就业
看不到问题点 钻牛角尖
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白头)》之铭言
: 依照我国国防部长取消刺枪术的原因说明
: 针对刺枪术，顾立雄说明，现行国军训练项目中有近战格斗基本教练，因此凡不符合近战
: 格斗概念范围均取消，所以像是传统突刺那种不具近战格斗精神项目、形式主义过多不符
: 合战训本务等项目，都会加以取消。
: 撇开我之前说的刺枪术大会操的价值
: 部长的意思
: 刺枪术不实用
: 那你取代的徒手「近身格斗」就实用？
: 你在战场上 退伍後
: 丢掉不实用的刺刀 用徒手？
: 退伍後遇到歹徒 防身 不用雨伞 棍子 拐杖。用徒手？
: 目前曝光的新兵训练 徒手 近身格斗的画面
: 是2024/2/6蔡英文视察206旅新训中心的画面
: 总统视察的等级 这样的展现成效
: 只能说国军弟兄干部辛苦了！
: 大家看了自有公评
: 我用总统府官方YouTube 影片 以昭公信
: https://reurl.cc/RqQXlD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.3.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717733107.A.431.html
1F：推 tony121010 : 乾脆发武士刀或大刀XD 06/07 12:09
2F：推 pttisfuck : 到底战争什麽时候会用到刺枪？等死的时候吗 06/07 12:11
3F：推 xheath : 说到手榴弹 我一直在想 战争时 哪个环节会用到助跑 06/07 12:16
4F：→ xheath : 丢手榴弹丢个30-50公尺 06/07 12:16
5F：推 stationeria : 大量使用场景：操场 06/07 12:16
6F：→ xheath : 站起来不用几秒就要下去探亲了吧 06/07 12:17
8F：推 aeoleron : 连俄国皇军要自杀也是用枪or手榴弹 06/07 12:21
9F：→ aeoleron : 还真没看过上刺刀的 06/07 12:21
10F：→ aeoleron : 真的要室内近战 再差也是拿刀子谁在跟你上刺刀 06/07 12:21
11F：→ kauosong : 所以结论是徒手比刺刀实用吗？ 06/07 12:24
12F：→ Mentha : 我说真的留一颗手榴弹让我自杀用还比刺刀好用 06/07 12:25
13F：→ kauosong : 我的内文是。国防部长说刺枪不符合近战。我说但改 06/07 12:26
14F：→ kauosong : 成徒手有符合吗？ 06/07 12:26
...如果你硬要比那当然刺刀胜率高 但这不代表刺枪有存在的必要性 这样讲你还听不懂的话那我真的没辙
15F：→ kauosong : 然後徒手格斗演练 就不形式吗？ 06/07 12:26
如果对你来说胜率高=存在必要性 那你上战场大可以不要带刺刀 带个长矛开山刀不香？而且台湾还有可能会有山地战 开山刀论强度论实用性都比刺刀强不是？ 用你那套逻辑 刺刀也不该存在 这样够清楚了吗
※ 编辑: rechin0917 (27.51.3.1 台湾), 06/07/2024 12:28:40
16F：推 tony121010 : 所以谁跟你说改成徒手? 06/07 12:28
17F：→ tony121010 : 根本就自己在想像 06/07 12:28
18F：→ tony121010 : 徒手格斗训练是基础训练之一，不代表上战场徒手好吗 06/07 12:29
19F：→ kauosong : 楼上。2024/2/6总统视察206旅新训就是徒手近身格斗 06/07 12:30
20F：→ kauosong : 啊 06/07 12:30
21F：→ tony121010 : 还是你在军营吃饭，上战场不能战斗只能吃饭? 06/07 12:30
22F：→ tony121010 : 还在扯那个展示影片 06/07 12:30
23F：→ tony121010 : 你的逻辑就不通了 06/07 12:31
24F：推 werlight : 完了 国军没有野外上厕所训练 06/07 12:31
25F：→ kauosong : 展示影片说明这是新训科目啊。 06/07 12:31
26F：→ werlight : 所以都不会在野外上厕所? 06/07 12:31
27F：→ jump2j : k真的完全没搞清楚重点，须用格斗的时候，当然刺刀 06/07 12:31
28F：→ jump2j : 比徒手好用啊，问题是现在战争多少概率会碰上格斗啊 06/07 12:32
29F：→ werlight : 新训科目只有这一项吗 06/07 12:32
※ 编辑: rechin0917 (27.51.3.1 台湾), 06/07/2024 12:32:34
30F：→ jump2j : ，平时该练得不练，只练极小概率才需要的刺刀? 06/07 12:32
31F：→ kauosong : 那就对啦。那你改成徒手近战的意义跟刺枪差在哪？ 06/07 12:32
32F：→ kauosong : 我问的是。你用徒手近身格斗取代掉刺枪意义是差在 06/07 12:34
33F：→ kauosong : 哪？ 06/07 12:34
34F：→ tony121010 : 还对哩，真的讲不通耶 06/07 12:34
35F：→ jump2j : 然後在那边瞎扯退伍以後遇到歹徒 06/07 12:34
36F：推 werlight : 意义在於可能2个人刚好都没有刺刀啊 06/07 12:34
37F：→ werlight : 难道没有这种机率吗 06/07 12:34
38F：→ jump2j : 我一辈子到现在还没遇到过一次歹徒，这麽小概率的 06/07 12:34
39F：→ jump2j : 事情拿出来帮刺刀护航? 更何况就算倒楣遇到，手中 06/07 12:35
40F：→ werlight : 万一遇上这种情境 人家会等你找刺刀吗 06/07 12:35
41F：→ jump2j : 都未必有刀。拿这个当作留住刺枪的理由，有够好笑 06/07 12:35
42F：→ kauosong : 所以实用性呢？既然刺枪实用性不高 徒手格斗实用性 06/07 12:35
43F：→ kauosong : 就比刺枪高？ 06/07 12:35
44F：推 fetoyeh : 这鸟蛋理由好像以前邱班长就用过了... 06/07 12:36
45F：→ werlight : 这不是刺枪派的论点吗 万一没弹药... 06/07 12:36
46F：推 tony121010 : 还真的比较高 06/07 12:36
47F：→ jump2j : 就算倒楣遇到，你手中刚好也有刀(这概率多小啊)好啦 06/07 12:36
48F：→ werlight : 拿我也可以万一没刺刀啊XD 06/07 12:36
49F：→ jump2j : ，你练过，歹徒没练过？搞笑 06/07 12:36
50F：推 aeoleron : 还是同一招滑坡偷换概念XD 午休了啦老铁 06/07 12:37
51F：→ werlight : 来啦 万一没弹药要用刺刀 所以该练 06/07 12:38
52F：→ werlight : 那万一没刺刀徒手格斗就不该练? 06/07 12:38
53F：→ jump2j : 没弹药就撤了啦，跟敌人拚刺刀？甚麽天才逻辑 06/07 12:39
54F：→ tony121010 : 徒手格斗是练习近距离肢体接触的基本啊 06/07 12:39
55F：→ tony121010 : 各国多少都会用现代格斗、传统武术来训练基本动作 06/07 12:40
56F：→ werlight : 欸 k先生怎不敢回我啊 06/07 12:41
57F：推 lljjfrdr1 : 你去看看俄乌有多少徒手格斗吧.... 06/07 12:41
58F：→ werlight : 我完全顺着你们的逻辑在推演 06/07 12:41
59F：→ lljjfrdr1 : 人都来不及，就被枪打死了.... 06/07 12:41
60F：推 fetoyeh : 要练刺刀也绝对不是国军现在这套啦 浪费时间而已 06/07 12:42
61F：→ werlight : 回推乌俄有多少真的用刺枪术 06/07 12:42
62F：推 tony121010 : 理想状态是每个士兵都配一把手枪 06/07 12:42
63F：推 kauosong : 没刺刀你还可以拿工具啊。工兵铲 枪托怎样都轮不到 06/07 12:42
64F：→ kauosong : 徒手吧 06/07 12:42
65F：→ werlight : 你确定要这样回我? 06/07 12:43
66F：→ werlight : 那工兵铲战术要不要练一下? 06/07 12:43
67F：→ kauosong : 你手枪的枪托一样可以拿来尻敌人吧 06/07 12:44
68F：→ werlight : 看来它排序在徒手之前没错 06/07 12:44
69F：→ kauosong : 你什麽都不要。用徒手？ 06/07 12:44
70F：推 fetoyeh : 你要不要自己论点兜一下再来跳针啊? 06/07 12:44
71F：→ kauosong : 所以我才问你用徒手取代刺枪的意义在哪？ 06/07 12:44
72F：→ werlight : 手枪枪托尻敌人就已经贴身等级喔 06/07 12:44
73F：推 Void956 : 装刺刀落伍了，装刺雷不是更好吗？还可以刺爆坦克勒 06/07 12:45
74F：→ Void956 : XD 06/07 12:45
75F：→ werlight : 意义在於 有可能没有刺刀啊 06/07 12:45
76F：→ kauosong : 徒手有比刺枪实用吗？ 06/07 12:45
77F：→ tony121010 : 无限回圈XD 06/07 12:45
78F：→ werlight : 那 多一个弹夹不好吗 06/07 12:45
79F：→ werlight : 这样有必要用到刺枪术吗 06/07 12:45
80F：→ kauosong : 那就对啦。你可以拿扫把啊。行政院长说的 06/07 12:46
81F：→ kauosong : 所以我问 徒手的意义在哪？ 06/07 12:46
82F：→ werlight : 刺刀有比多一排子弹实用吗 06/07 12:46
83F：→ werlight : 我都是顺着你的理论出发而已喔 06/07 12:47
84F：→ werlight : 回快一点好吗 不过就是检视你的逻辑 06/07 12:48
85F：推 st89702 : 就算贴身也是直接拿野战刀 上刺刀干嘛？ 06/07 12:50
86F：推 werlight : 因为有刺刀才能气刀体一致啊 06/07 12:51
87F：→ WongKarWai : 中午不用吃饭了 光看跳针就饱了 06/07 12:51
88F：推 rommel1 : 延伸一个问题，战时子弹打光了怎麽办 06/07 12:52
89F：推 jason748 : 某人说他当两年，听起来像已经当20年脑都残了 06/07 12:55
90F：→ nata12 : 当兵就是会遇到这种人 所以薪水高也没人当志愿役 06/07 12:55
91F：推 werlight : 如果知道问题可能发生且可预防 应该积极处理而不是 06/07 12:58
92F：→ werlight : 消极处理 06/07 12:58
93F：→ werlight : 这是对於子弹打光怎麽办的回应 06/07 12:59
94F：推 tyifgee : 我的妈 真的有黄埔脑www 06/07 12:59
95F：→ kauosong : 问题应该是什麽比较符合部长说的近战精神且又不会 06/07 13:01
96F：→ kauosong : 形式主义 06/07 13:01
97F：→ kauosong : 大家有理说理。不用人身攻击啦 06/07 13:01
98F：推 Void956 : 刺刀不是没用，只是不适合装在步枪上，试想一个问题 06/07 13:05
99F：→ Void956 : ，你被对方偷袭先手，掉了呢你主武器步枪，这时候你 06/07 13:05
100F：→ Void956 : 刺刀装在枪上，你瞬间失去2把武器，如果你是放在刀 06/07 13:05
101F：→ Void956 : 鞘内，这时候你还可以抽出来做最後反抗。 06/07 13:05
102F：→ c41231717 : 乌俄战场上 没刺刀吧 真弹药缺乏 也是先call无人机 06/07 13:08
103F：→ c41231717 : 跟甲车协助撤退 06/07 13:08
104F：→ c41231717 : 刺刀真的没啥屌用 06/07 13:09
105F：→ keeperess : 你上一篇反覆引用、强调原文的都是"近战"格斗训练 06/07 13:10
106F：→ hdjj : 被偷袭先手哪来那麽多时间演内心戏,想想遗书写了没 06/07 13:10
107F：→ keeperess : 改成"只有"徒手是你自己认为的好呗 06/07 13:10
108F：推 ja23072008 : KRAV MAGA表示 06/07 13:10
109F：→ hdjj : 俄乌战场实际的战况,就是没有人在拚刺刀的 06/07 13:11
110F：推 gohp : 台湾多山林，应该改练弓术 06/07 13:11
111F：→ acceler1220 : 真的黄埔脑欸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 06/07 13:12
112F：→ keeperess : 所谓的"近身格斗"，Close Quarters Combat(CQC) 06/07 13:14
113F：→ keeperess : 内容本来就含运用运用枪械、短刀、棍棒的肉搏的训练 06/07 13:14
114F：→ acceler1220 : 天天扯这些垃圾 所以为什麽特战把这东西当垃圾? 06/07 13:14
115F：→ keeperess : 单看练徒手训的应用范围我也举例给你过了 06/07 13:14
116F：→ Linlauvu : 那个场景开山刀甚至比刺刀好用 06/07 13:18
117F：→ Linlauvu : 还是来推行标配开山刀wwww 06/07 13:18
118F：推 codehard : 乌俄战争清壕沟也没看过刺刀战，进去也是凸凸凸加 06/07 13:19
119F：→ codehard : 丢芭乐，这麽爱刺刀怎不找个刺刀肉搏的影片来说服 06/07 13:19
120F：→ codehard : 人？ 06/07 13:19
121F：推 yayohola : 看下来真精彩 感觉就是拉不下脸只能一直扯 06/07 13:20
122F：推 ELAHaWK : 推 06/07 13:25
123F：推 acceler1220 : 真的是找不到台阶可以下只好锁血出来给人打欸 06/07 13:26
124F：推 roy2142 : k就是1700年穿越过来的 大家都还在打格斗战 06/07 13:33
125F：推 j52122002 : 上刺刀 天下布武 06/07 13:39
126F：推 Fallanakin : 带任务id当然要一直跳针，那是kpi阿，八卦栅栏常客 06/07 13:43
127F：推 lullabyman : 为啥坚持要刺刀的都不看一下近代战争甚至正在发生 06/07 13:48
128F：→ lullabyman : 的乌俄战争、以哈战争？刺刀用在哪？ 06/07 13:48
130F：→ micotosai : 乌俄两国可怜的阿冰哥就示范给你看了 06/07 13:50
131F：推 xul327 : 最近一次看到刺刀战是韩电影的"高地战" 供k参考 06/07 14:00
132F：推 ctes940008 : 满地机枪的战场拿刺刀出来干嘛？ 06/07 14:06
133F：推 ts21020 : 我觉得武士刀比较好用，特别是点到+10的 06/07 15:39
134F：推 tsukasaxx : 不看近代的乌俄战争你也能看二战太平洋战争，日军面 06/07 15:57
135F：→ tsukasaxx : 对美军在夜晚选择用万岁冲锋，是有刺死不少美军啦， 06/07 15:57
136F：→ tsukasaxx : 但日军伤亡数更大 06/07 15:57
137F：→ e030149116 : 教刺枪倒不如教实用的近身格斗 06/07 16:37
138F：推 bellas : 身上多把开山刀又不会怎样 干麻一定坚持刺刀 06/07 18:10
139F：→ Justisaac : 别的不说，工兵铲杀人数可是相当惊人又实用 06/07 19:31