作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 法國宣布軍援幻象兩千給烏克蘭
時間Fri Jun 7 04:38:53 2024
https://x.com/michaeldweiss/status/1798798620105322618
https://x.com/shashj/status/1798796448475304195
https://x.com/sebastienroblin/status/1798796977016328710
https://x.com/HeliosRunner/status/1798782351347994726
https://x.com/Justin_Br0nk/status/1798801557473120408
馬克宏今天演說時，表示明天就會正式宣布新的軍事合作，
推動一年內軍援交付幻象2000-5戰鬥機給烏克蘭，並在法國訓練烏克蘭的飛官
他沒有明確說明細節
但是似乎暗示會軍援兩個中隊的數量(?)
法國目前似乎也只有26架現役就是了
此外，經濟學人國防主編引用過往報導，
顯示烏克蘭去年到今年年初都還是對外表示烏軍對幻象兩千較無興趣，
質疑其戰力比不上F-16
有智庫專家也同樣指出幻象2000-5戰力相對不足
儘管其戰力確實仍是優於烏軍手裡的蘇系飛機，
但裝備MICA飛彈等火力，仍不足以壓制俄軍的防空系統和R37M空對空飛彈
質疑烏軍是否應該耗費稀缺的資源來投入在另一個戰鬥機系統
討論也多提到法軍的幻象2000-5沒有空對地能力......
法軍手裡的幻象2000D才有辦法發射SCALP-EG，也是烏軍更想要的機種
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https://x.com/ColbyBadhwar/status/1798389876234092633
另外，昨天有報導說烏克蘭空軍在訓練F-16的時候
面臨歐美空軍基地訓練能量有限的困擾
所以正在敦促歐美盟邦擴大訓練能量，加快烏軍F-16成軍速度
據報導所述，美軍說協訓各國空軍都是早已承諾的計畫
沒辦法讓烏克蘭插隊
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不知道法軍有沒有辦法短期內把手裡的幻想2000-5改裝能發射對地飛彈？
另外蠻好奇烏軍如果接裝幻象，評價會是如何
法軍的幻象2000-5F，和西歐各國軍援給烏克蘭的F-16AM/BM相較，優劣如何？
另外，所以按照RUSI智庫學者的說法，幻象2000-5目前打不贏俄軍Su-35S？
不能安裝流星飛彈嗎？抱歉我不太懂
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1717706335.A.8FE.html
1F：推 hanainori : 也幫我們改改空對地啊 06/07 04:47
2F：推 acceler1220 : 烏克蘭養的起嗎 不太可能法國一直出錢到終戰吧... 06/07 05:15
3F：推 bellas : 幻像+f16 我怎麼想到怪怪的事 06/07 06:02
4F：推 ChenWay : 軍援給妳還那邊挑三揀四的，臉皮真厚 06/07 06:27
5F：推 bellas : 這又不是高爾夫球車 是戰機 06/07 06:34
6F：→ eemail : 法國人可以用零件拖延到能補刀時再上.... 06/07 06:40
7F：推 jimmy8019 : 現在差一架IDF就跟東亞某島國現役戰機有87%，像（ 06/07 06:46
8F：→ jimmy8019 : ？） 06/07 06:46
9F：推 et803 : 飛機又不是汽車怪人家挑三揀四 島國的幻5那嚇人的 06/07 07:04
10F：→ et803 : 費用和原廠的各種刁 還是美系有保障 06/07 07:04
11F：推 ChenWay : 樓上講的烏克蘭有付錢似的 06/07 07:16
12F：推 jansan : 真的 差IDF就跟我們87趴像了 06/07 07:20
13F：→ MOONRAKER : 樓上是不是覺得保養一毛錢都不用花 有空氣跟水就好 06/07 07:20
14F：推 ayaneru : 歐系美系還有蘇系 烏克蘭是要玩基地88嗎 06/07 07:25
15F：推 victoryman : 120架F-15只差35架 但是找不到國家軍援 只好找幻象 06/07 07:26
16F：→ victoryman : 2000頂替 06/07 07:26
17F：推 JOHN117 : IDF沒機會輸出的烏國，不過JAS39以後還是有機會 06/07 07:38
18F：推 Ceelo : 現在法國空軍的料件還夠用嗎 後勤人員要去烏克蘭支 06/07 07:40
19F：→ Ceelo : 援才能吧 06/07 07:40
20F：推 eupa1973 : 好事 06/07 07:50
21F：→ killerlee : 烏克蘭之所以對法國有意見，是因為法國三不五時就 06/07 07:52
22F：→ killerlee : 跟中國眉來眼去的關係。 06/07 07:52
23F：推 qwaszx0101 : 聽起來幻象2000打不贏蘇（煎）系飛機…… 06/07 07:57
我沒研究，PLAAF有買R37M或研發同等級的飛彈嗎？俄國也是這幾年內才量產R37M
24F：推 jeff830621 : 我想問一個問題 F16成軍之後要怎麼打 無視防空？ 06/07 08:07
應該還是以守勢為主，丟滑翔炸彈、長程飛彈阻止俄軍飛機靠近戰線，
另一個重要任務是攔截俄軍的巡弋飛彈
25F：→ sdiaa : 現在烏軍一直吃滑翔炸彈 有F-16換鵝軍吃到飽了 06/07 08:20
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 06/07/2024 08:22:46
26F：→ SIL : 最基本就現有戰機怎麼用，到時F16就怎麼用啊。 06/07 08:21
27F：→ chyx741021 : 主要是烏克蘭的後勤和訓能可能無法支撐另一種西方 06/07 08:23
28F：→ chyx741021 : 戰機吧，先前瑞典想軍援JAS-39也被勸退 06/07 08:23
29F：→ bgflyer : 又要訓練多久才能上場 06/07 08:24
30F：→ SIL : 個人猜測到時主要會配合地面SAM製造境內局部區域空 06/07 08:27
31F：→ SIL : 優，然後再針對地面俄軍進行轟炸。 06/07 08:27
32F：→ SIL : 最近一堆S400被炸的新聞出來，感覺就是烏已經開始 06/07 08:31
33F：→ SIL : 在幫F16進場做準備 06/07 08:31
34F：推 utn875 : 烏克蘭飛官訓練的投資成本一定是專注F16最划算，除 06/07 09:05
35F：→ utn875 : 非法國馬心中盤算是來烏助戰，軍民一體救護 06/07 09:05
36F：推 fetoyeh : 不然我們也軍援個幾架IDF湊三件套？開玩笑的 06/07 09:11
37F：推 abinssigh : 法國還會軍援960顆咪卡給烏克蘭，這我懂... 06/07 09:12
38F：→ abinssigh : 幻象走了，哪一台要來頂鬼島的空缺？ 06/07 09:13
39F：→ metalfinally: 我們要軍援也該配合法國把手上的幻象2000-5出清換 06/07 09:14
40F：→ metalfinally: 其他東西，就算不是飛的也能換其他法製戰防武器 06/07 09:15
41F：→ metalfinally: 或者幾輛凱薩那類的 06/07 09:15
42F：推 panzerbug : 幻象駕駛員是說法語的對不對 06/07 09:23
43F：→ takanasiyaya: 現在都在清S400陣地，就是幫戰機清場啊 06/07 09:24
44F：→ takanasiyaya: 某島國空軍應該蠻想趁機援助幻象來減少後勤負擔？ 06/07 09:26
45F：→ chyx741021 : 台灣怎麼可能會想把現役主力戰機捐出去，50幾架幻 06/07 09:27
46F：→ chyx741021 : 象的空防空缺要拿什麼補？ 06/07 09:27
47F：→ ajemtw : 俄機都在自己領地上飛，這是要飛過去纏鬥嗎 06/07 09:31
48F：→ ajemtw : 給烏克蘭不能空對地的戰機要幹嘛 06/07 09:32
49F：→ ajemtw : 唯一能想到的用途是當F16的護衛機 06/07 09:33
50F：推 wiiseen : 我們軍援幻象，美國補F15EX給我們(誤) 06/07 09:35
51F：推 fudick : 烏克蘭空軍正逐漸台灣化 06/07 09:39
52F：推 kobebrian : 先跟我們F-15 換2000 沒問題啊 06/07 10:00
53F：→ SIL : 就剛好都是守勢，加上F16空中神A，長青又爛大街， 06/07 10:04
54F：→ SIL : 馬上就有。 06/07 10:04
55F：→ SIL : 中長期而言，烏應該還是會引入F15之類的中長程重戰 06/07 10:06
56F：→ SIL : 機 06/07 10:06
57F：→ iqeqicq : 韓戰時期蘇聯志願軍有駕機助陣，史稱「米格走廊」 06/07 10:09
58F：→ iqeqicq : 蘇聯飛官還代訓朝鮮人民軍飛行員 06/07 10:10
59F：→ metalfinally: 之前版上的風向不是都不要幻象嗎?怎麼現在開始愛惜 06/07 10:11
60F：→ metalfinally: F-16C/D要進來缺駕駛員一直在帶風向 06/07 10:12
61F：→ iio : IDF? 烏克蘭有MiG-29 短腿的特性很符合阿~ 06/07 10:13
62F：推 opengaydoor : 不是捨不得幻象 是拿什麼換的問題 06/07 10:20
63F：推 panzerbug : 之前傳聞法方要填補基輔的守備能量 06/07 10:22
64F：推 crohns : 那個ROCAF想不想捐舊法機換新法機？？？高盧人手上 06/07 10:23
65F：→ crohns : 的現役先來2個中隊墊檔一下，然後再加一些地面火炮 06/07 10:23
66F：→ crohns : XD 06/07 10:23
67F：推 efkfkp : 不要幻象的前提是有人能填補即戰力啊，現在的問題是 06/07 10:26
68F：→ efkfkp : 別說有沒有時間轉換訓了，連F16V實機都交貨大延宕， 06/07 10:26
69F：→ efkfkp : 這樣幻像要怎麼退？ 06/07 10:26
70F：推 chyx741021 : 思考幻象的後繼機和把幻象捐出去導致空防破洞是兩 06/07 10:29
71F：→ chyx741021 : 回事耶 06/07 10:29
72F：推 tony121010 : 法國的幻象2000有對地攻擊能力，只是法國有沒有給彈 06/07 10:32
73F：→ tony121010 : 藥 06/07 10:32
74F：→ tony121010 : 不過操作成本很高，接近F-15 06/07 10:32
75F：→ tony121010 : 烏克蘭搞不好去接JAS-39會比較具有效益 06/07 10:33
76F：推 ashrum : 台灣幻象耗材用完就不能維修，後續也難升級，當然 06/07 10:45
77F：→ ashrum : 不好用，只是沒高階機種填缺一時之間也換不下來 06/07 10:45
78F：→ iqeqicq : 法國有可投擲戰術核武的幻象2000N 06/07 10:54
79F：推 LaHu : 想要MICA嗎？ 06/07 11:03
80F：→ geesegeese : 那個東亞某島國可以支援現貨與教官，只要法國馬幫 06/07 11:04
81F：→ geesegeese : 忙升級 06/07 11:04
82F：推 Amilous : 空官有限情況 當然是越強機種越好 如果空官無限 06/07 11:05
83F：→ Amilous : 什麼機種都收啊 06/07 11:05
84F：推 MartianIT : JAS-39和M2000若要二選一我選JAS-39 瑞典爽快多了 06/07 11:19
85F：→ MartianIT : 機齡也比法國的M2000新 06/07 11:20
86F：→ wowu5 : Su-24都能改到射風暴影了，幻象2000要改不難 06/07 11:43
87F：推 h311013 : 某東方神秘島國也希望可以提供 06/07 11:43
88F：推 genji : 烏克蘭的幻象飛行員說法語還好 不要搞到是說中文… 06/07 11:56
89F：→ SIL : 不知道後面會不會真的來個烏版飛虎隊 06/07 12:05
90F：→ SIL : 尤其F16這個全球國民機，要找退役飛官應該也不難 06/07 12:06
91F：推 idofly : 烏克蘭沒資格嘴別人跟中國眉來眼去吧！看看遼寧號 06/07 12:08
92F：→ idofly : ，和其他軍用技術輸出中國 06/07 12:08
93F：推 dsyover : 我也覺得有可能是會開戰機的法籍志願兵+飛機一起到 06/07 12:29
94F：→ dsyover : 烏克蘭 06/07 12:29
95F：推 tony121010 : 那個時代大家都跟中國眉來眼去吧，包括台灣 06/07 12:33
96F：→ tony121010 : 現在世界潮流變了，烏克蘭轉變態度也是正常 06/07 12:33
97F：推 cwjchris : 來烏作戰洋人（台灣），軍民一體救護 06/07 12:37
98F：→ vt1009 : MICA最大射程70公里，現在大家都走拋射彈道上百公 06/07 12:39
99F：→ vt1009 : 里被對手先視先射劣勢。法國的幻象兩千只剩MICA雷 06/07 12:39
100F：→ vt1009 : 達/紅外線導引兩種飛彈，整合其他種飛彈要$$ 06/07 12:39
101F：→ vt1009 : 阿拉伯人手上那批-9才有完整空對地攻擊能力 06/07 12:39
102F：推 yuinghoooo : 沒拿到前：2000還好而已 06/07 12:40
103F：→ yuinghoooo : 拿到後：真香 06/07 12:41
104F：推 colorghost : R37M解放軍看不上吧？全防雜誌都說有PL-15/17 解放 06/07 12:41
105F：→ colorghost : 軍AAM實力都屌打美帝了… 06/07 12:41
106F：推 blakespring : 要不要軍援IDD 06/07 12:48
107F：推 yieh : 我們也可以支援舊機換新機嗎？ 06/07 13:02
108F：→ wowu5 : 法國軍援已有助推滑翔炸彈和SCALP,幻象沒理由不能裝 06/07 13:06
109F：推 c41231717 : 空優機 但… 後勤會爆炸吧 06/07 13:19
110F：推 PolyC11H20 : 好了啦，還在洗烏克蘭賣航母給中國，烏克蘭上一任總 06/07 13:33
111F：→ PolyC11H20 : 統多親鵝跟親中你可能不知道喔 06/07 13:33
112F：推 firstlast : 幻象2000換f35好不，嗯 06/07 13:33
113F：→ firstlast : 我還是別做夢了 06/07 13:33
114F：→ nkfcc : 瑞典：又被背刺了.. >.< 06/07 13:43
115F：→ iqeqicq : 國軍M2000不是用同等數量原裝版F-16V替換嗎？ 06/07 13:57
116F：推 slm52303025 : 大小姐飛機 06/07 13:59
117F：→ driver0811 : 烏克蘭人也是陷入困境，一邊是明明有決定性武器，卻 06/07 14:12
118F：→ driver0811 : 拿不到。一邊是專業飛官/軍人人命隨時間不斷的損失 06/07 14:13
119F：→ driver0811 : ，逼的要考慮增兵。 06/07 14:13
120F：推 K19chaar : 趕快拿60架飆風跟某東亞島國換一下幻象啊XD 06/07 14:14
121F：→ ajemtw : 某島可以幫忙一起研究怎麼魔改對地攻擊 06/07 14:52
122F：推 aimlin : 自由鬥士在烏克蘭戰場還堪用嗎？台灣有不少吧 06/07 17:27
123F：→ aimlin : 可以對地丟炸彈吧 06/07 17:28
124F：→ aimlin : 幻象還是台灣空防主力 06/07 17:29
125F：推 sas1942 : 4樓感覺很急呢wwwwwwwww 06/07 19:10
126F：推 sanandreas : 要幻象2000幹嘛？要搞垮後勤嗎？ 06/07 19:50
127F：推 fragmentwing: 島國後勤：我要寫個慘字 06/07 20:06
128F：→ wowu5 : 當西方戰機足夠時烏軍未來可能會停用某些前蘇聯機種 06/07 20:16
129F：推 wistful96 : 自由鬥士F-5A用光 F-5E虎II也剩下不多 很多殺肉用掉 06/07 22:50
130F：→ wistful96 : 我比較擔心烏克蘭飛官法語是否足夠好到很快精通 06/07 22:52
131F：→ wistful96 : F-16就是卡在飛官英語不足以很快精通操作 06/07 22:53
132F：→ wistful96 : 後勤不少援助國都表示願意幫忙 畢竟不是直接參戰 06/07 22:54
133F：推 andykingex : 某島國能軍援飛行員了? 06/07 23:14
134F：→ iqeqicq : 南韓跟我國一樣還在用F-5E/F啊 06/07 23:16
135F：→ acceler1220 : 可是南韓有KF21啊幹 06/08 01:21