作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 法国宣布军援幻象两千给乌克兰
时间Fri Jun 7 04:38:53 2024
https://x.com/michaeldweiss/status/1798798620105322618
https://x.com/shashj/status/1798796448475304195
https://x.com/sebastienroblin/status/1798796977016328710
https://x.com/HeliosRunner/status/1798782351347994726
https://x.com/Justin_Br0nk/status/1798801557473120408
马克宏今天演说时，表示明天就会正式宣布新的军事合作，
推动一年内军援交付幻象2000-5战斗机给乌克兰，并在法国训练乌克兰的飞官
他没有明确说明细节
但是似乎暗示会军援两个中队的数量(?)
法国目前似乎也只有26架现役就是了
此外，经济学人国防主编引用过往报导，
显示乌克兰去年到今年年初都还是对外表示乌军对幻象两千较无兴趣，
质疑其战力比不上F-16
有智库专家也同样指出幻象2000-5战力相对不足
尽管其战力确实仍是优於乌军手里的苏系飞机，
但装备MICA飞弹等火力，仍不足以压制俄军的防空系统和R37M空对空飞弹
质疑乌军是否应该耗费稀缺的资源来投入在另一个战斗机系统
讨论也多提到法军的幻象2000-5没有空对地能力......
法军手里的幻象2000D才有办法发射SCALP-EG，也是乌军更想要的机种
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https://x.com/ColbyBadhwar/status/1798389876234092633
另外，昨天有报导说乌克兰空军在训练F-16的时候
面临欧美空军基地训练能量有限的困扰
所以正在敦促欧美盟邦扩大训练能量，加快乌军F-16成军速度
据报导所述，美军说协训各国空军都是早已承诺的计画
没办法让乌克兰插队
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不知道法军有没有办法短期内把手里的幻想2000-5改装能发射对地飞弹？
另外蛮好奇乌军如果接装幻象，评价会是如何
法军的幻象2000-5F，和西欧各国军援给乌克兰的F-16AM/BM相较，优劣如何？
另外，所以按照RUSI智库学者的说法，幻象2000-5目前打不赢俄军Su-35S？
不能安装流星飞弹吗？抱歉我不太懂
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717706335.A.8FE.html
1F：推 hanainori : 也帮我们改改空对地啊 06/07 04:47
2F：推 acceler1220 : 乌克兰养的起吗 不太可能法国一直出钱到终战吧... 06/07 05:15
3F：推 bellas : 幻像+f16 我怎麽想到怪怪的事 06/07 06:02
4F：推 ChenWay : 军援给你还那边挑三拣四的，脸皮真厚 06/07 06:27
5F：推 bellas : 这又不是高尔夫球车 是战机 06/07 06:34
6F：→ eemail : 法国人可以用零件拖延到能补刀时再上.... 06/07 06:40
7F：推 jimmy8019 : 现在差一架IDF就跟东亚某岛国现役战机有87%，像（ 06/07 06:46
8F：→ jimmy8019 : ？） 06/07 06:46
9F：推 et803 : 飞机又不是汽车怪人家挑三拣四 岛国的幻5那吓人的 06/07 07:04
10F：→ et803 : 费用和原厂的各种刁 还是美系有保障 06/07 07:04
11F：推 ChenWay : 楼上讲的乌克兰有付钱似的 06/07 07:16
12F：推 jansan : 真的 差IDF就跟我们87趴像了 06/07 07:20
13F：→ MOONRAKER : 楼上是不是觉得保养一毛钱都不用花 有空气跟水就好 06/07 07:20
14F：推 ayaneru : 欧系美系还有苏系 乌克兰是要玩基地88吗 06/07 07:25
15F：推 victoryman : 120架F-15只差35架 但是找不到国家军援 只好找幻象 06/07 07:26
16F：→ victoryman : 2000顶替 06/07 07:26
17F：推 JOHN117 : IDF没机会输出的乌国，不过JAS39以後还是有机会 06/07 07:38
18F：推 Ceelo : 现在法国空军的料件还够用吗 後勤人员要去乌克兰支 06/07 07:40
19F：→ Ceelo : 援才能吧 06/07 07:40
20F：推 eupa1973 : 好事 06/07 07:50
21F：→ killerlee : 乌克兰之所以对法国有意见，是因为法国三不五时就 06/07 07:52
22F：→ killerlee : 跟中国眉来眼去的关系。 06/07 07:52
23F：推 qwaszx0101 : 听起来幻象2000打不赢苏（煎）系飞机…… 06/07 07:57
我没研究，PLAAF有买R37M或研发同等级的飞弹吗？俄国也是这几年内才量产R37M
24F：推 jeff830621 : 我想问一个问题 F16成军之後要怎麽打 无视防空？ 06/07 08:07
应该还是以守势为主，丢滑翔炸弹、长程飞弹阻止俄军飞机靠近战线，
另一个重要任务是拦截俄军的巡弋飞弹
25F：→ sdiaa : 现在乌军一直吃滑翔炸弹 有F-16换鹅军吃到饱了 06/07 08:20
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 06/07/2024 08:22:46
26F：→ SIL : 最基本就现有战机怎麽用，到时F16就怎麽用啊。 06/07 08:21
27F：→ chyx741021 : 主要是乌克兰的後勤和训能可能无法支撑另一种西方 06/07 08:23
28F：→ chyx741021 : 战机吧，先前瑞典想军援JAS-39也被劝退 06/07 08:23
29F：→ bgflyer : 又要训练多久才能上场 06/07 08:24
30F：→ SIL : 个人猜测到时主要会配合地面SAM制造境内局部区域空 06/07 08:27
31F：→ SIL : 优，然後再针对地面俄军进行轰炸。 06/07 08:27
32F：→ SIL : 最近一堆S400被炸的新闻出来，感觉就是乌已经开始 06/07 08:31
33F：→ SIL : 在帮F16进场做准备 06/07 08:31
34F：推 utn875 : 乌克兰飞官训练的投资成本一定是专注F16最划算，除 06/07 09:05
35F：→ utn875 : 非法国马心中盘算是来乌助战，军民一体救护 06/07 09:05
36F：推 fetoyeh : 不然我们也军援个几架IDF凑三件套？开玩笑的 06/07 09:11
37F：推 abinssigh : 法国还会军援960颗咪卡给乌克兰，这我懂... 06/07 09:12
38F：→ abinssigh : 幻象走了，哪一台要来顶鬼岛的空缺？ 06/07 09:13
39F：→ metalfinally: 我们要军援也该配合法国把手上的幻象2000-5出清换 06/07 09:14
40F：→ metalfinally: 其他东西，就算不是飞的也能换其他法制战防武器 06/07 09:15
41F：→ metalfinally: 或者几辆凯萨那类的 06/07 09:15
42F：推 panzerbug : 幻象驾驶员是说法语的对不对 06/07 09:23
43F：→ takanasiyaya: 现在都在清S400阵地，就是帮战机清场啊 06/07 09:24
44F：→ takanasiyaya: 某岛国空军应该蛮想趁机援助幻象来减少後勤负担？ 06/07 09:26
45F：→ chyx741021 : 台湾怎麽可能会想把现役主力战机捐出去，50几架幻 06/07 09:27
46F：→ chyx741021 : 象的空防空缺要拿什麽补？ 06/07 09:27
47F：→ ajemtw : 俄机都在自己领地上飞，这是要飞过去缠斗吗 06/07 09:31
48F：→ ajemtw : 给乌克兰不能空对地的战机要干嘛 06/07 09:32
49F：→ ajemtw : 唯一能想到的用途是当F16的护卫机 06/07 09:33
50F：推 wiiseen : 我们军援幻象，美国补F15EX给我们(误) 06/07 09:35
51F：推 fudick : 乌克兰空军正逐渐台湾化 06/07 09:39
52F：推 kobebrian : 先跟我们F-15 换2000 没问题啊 06/07 10:00
53F：→ SIL : 就刚好都是守势，加上F16空中神A，长青又烂大街， 06/07 10:04
54F：→ SIL : 马上就有。 06/07 10:04
55F：→ SIL : 中长期而言，乌应该还是会引入F15之类的中长程重战 06/07 10:06
56F：→ SIL : 机 06/07 10:06
57F：→ iqeqicq : 韩战时期苏联志愿军有驾机助阵，史称「米格走廊」 06/07 10:09
58F：→ iqeqicq : 苏联飞官还代训朝鲜人民军飞行员 06/07 10:10
59F：→ metalfinally: 之前版上的风向不是都不要幻象吗?怎麽现在开始爱惜 06/07 10:11
60F：→ metalfinally: F-16C/D要进来缺驾驶员一直在带风向 06/07 10:12
61F：→ iio : IDF? 乌克兰有MiG-29 短腿的特性很符合阿~ 06/07 10:13
62F：推 opengaydoor : 不是舍不得幻象 是拿什麽换的问题 06/07 10:20
63F：推 panzerbug : 之前传闻法方要填补基辅的守备能量 06/07 10:22
64F：推 crohns : 那个ROCAF想不想捐旧法机换新法机？？？高卢人手上 06/07 10:23
65F：→ crohns : 的现役先来2个中队垫档一下，然後再加一些地面火炮 06/07 10:23
66F：→ crohns : XD 06/07 10:23
67F：推 efkfkp : 不要幻象的前提是有人能填补即战力啊，现在的问题是 06/07 10:26
68F：→ efkfkp : 别说有没有时间转换训了，连F16V实机都交货大延宕， 06/07 10:26
69F：→ efkfkp : 这样幻像要怎麽退？ 06/07 10:26
70F：推 chyx741021 : 思考幻象的後继机和把幻象捐出去导致空防破洞是两 06/07 10:29
71F：→ chyx741021 : 回事耶 06/07 10:29
72F：推 tony121010 : 法国的幻象2000有对地攻击能力，只是法国有没有给弹 06/07 10:32
73F：→ tony121010 : 药 06/07 10:32
74F：→ tony121010 : 不过操作成本很高，接近F-15 06/07 10:32
75F：→ tony121010 : 乌克兰搞不好去接JAS-39会比较具有效益 06/07 10:33
76F：推 ashrum : 台湾幻象耗材用完就不能维修，後续也难升级，当然 06/07 10:45
77F：→ ashrum : 不好用，只是没高阶机种填缺一时之间也换不下来 06/07 10:45
78F：→ iqeqicq : 法国有可投掷战术核武的幻象2000N 06/07 10:54
79F：推 LaHu : 想要MICA吗？ 06/07 11:03
80F：→ geesegeese : 那个东亚某岛国可以支援现货与教官，只要法国马帮 06/07 11:04
81F：→ geesegeese : 忙升级 06/07 11:04
82F：推 Amilous : 空官有限情况 当然是越强机种越好 如果空官无限 06/07 11:05
83F：→ Amilous : 什麽机种都收啊 06/07 11:05
84F：推 MartianIT : JAS-39和M2000若要二选一我选JAS-39 瑞典爽快多了 06/07 11:19
85F：→ MartianIT : 机龄也比法国的M2000新 06/07 11:20
86F：→ wowu5 : Su-24都能改到射风暴影了，幻象2000要改不难 06/07 11:43
87F：推 h311013 : 某东方神秘岛国也希望可以提供 06/07 11:43
88F：推 genji : 乌克兰的幻象飞行员说法语还好 不要搞到是说中文… 06/07 11:56
89F：→ SIL : 不知道後面会不会真的来个乌版飞虎队 06/07 12:05
90F：→ SIL : 尤其F16这个全球国民机，要找退役飞官应该也不难 06/07 12:06
91F：推 idofly : 乌克兰没资格嘴别人跟中国眉来眼去吧！看看辽宁号 06/07 12:08
92F：→ idofly : ，和其他军用技术输出中国 06/07 12:08
93F：推 dsyover : 我也觉得有可能是会开战机的法籍志愿兵+飞机一起到 06/07 12:29
94F：→ dsyover : 乌克兰 06/07 12:29
95F：推 tony121010 : 那个时代大家都跟中国眉来眼去吧，包括台湾 06/07 12:33
96F：→ tony121010 : 现在世界潮流变了，乌克兰转变态度也是正常 06/07 12:33
97F：推 cwjchris : 来乌作战洋人（台湾），军民一体救护 06/07 12:37
98F：→ vt1009 : MICA最大射程70公里，现在大家都走抛射弹道上百公 06/07 12:39
99F：→ vt1009 : 里被对手先视先射劣势。法国的幻象两千只剩MICA雷 06/07 12:39
100F：→ vt1009 : 达/红外线导引两种飞弹，整合其他种飞弹要$$ 06/07 12:39
101F：→ vt1009 : 阿拉伯人手上那批-9才有完整空对地攻击能力 06/07 12:39
102F：推 yuinghoooo : 没拿到前：2000还好而已 06/07 12:40
103F：→ yuinghoooo : 拿到後：真香 06/07 12:41
104F：推 colorghost : R37M解放军看不上吧？全防杂志都说有PL-15/17 解放 06/07 12:41
105F：→ colorghost : 军AAM实力都屌打美帝了… 06/07 12:41
106F：推 blakespring : 要不要军援IDD 06/07 12:48
107F：推 yieh : 我们也可以支援旧机换新机吗？ 06/07 13:02
108F：→ wowu5 : 法国军援已有助推滑翔炸弹和SCALP,幻象没理由不能装 06/07 13:06
109F：推 c41231717 : 空优机 但… 後勤会爆炸吧 06/07 13:19
110F：推 PolyC11H20 : 好了啦，还在洗乌克兰卖航母给中国，乌克兰上一任总 06/07 13:33
111F：→ PolyC11H20 : 统多亲鹅跟亲中你可能不知道喔 06/07 13:33
112F：推 firstlast : 幻象2000换f35好不，嗯 06/07 13:33
113F：→ firstlast : 我还是别做梦了 06/07 13:33
114F：→ nkfcc : 瑞典：又被背刺了.. >.< 06/07 13:43
115F：→ iqeqicq : 国军M2000不是用同等数量原装版F-16V替换吗？ 06/07 13:57
116F：推 slm52303025 : 大小姐飞机 06/07 13:59
117F：→ driver0811 : 乌克兰人也是陷入困境，一边是明明有决定性武器，却 06/07 14:12
118F：→ driver0811 : 拿不到。一边是专业飞官/军人人命随时间不断的损失 06/07 14:13
119F：→ driver0811 : ，逼的要考虑增兵。 06/07 14:13
120F：推 K19chaar : 赶快拿60架飙风跟某东亚岛国换一下幻象啊XD 06/07 14:14
121F：→ ajemtw : 某岛可以帮忙一起研究怎麽魔改对地攻击 06/07 14:52
122F：推 aimlin : 自由斗士在乌克兰战场还堪用吗？台湾有不少吧 06/07 17:27
123F：→ aimlin : 可以对地丢炸弹吧 06/07 17:28
124F：→ aimlin : 幻象还是台湾空防主力 06/07 17:29
125F：推 sas1942 : 4楼感觉很急呢wwwwwwwww 06/07 19:10
126F：推 sanandreas : 要幻象2000干嘛？要搞垮後勤吗？ 06/07 19:50
127F：推 fragmentwing: 岛国後勤：我要写个惨字 06/07 20:06
128F：→ wowu5 : 当西方战机足够时乌军未来可能会停用某些前苏联机种 06/07 20:16
129F：推 wistful96 : 自由斗士F-5A用光 F-5E虎II也剩下不多 很多杀肉用掉 06/07 22:50
130F：→ wistful96 : 我比较担心乌克兰飞官法语是否足够好到很快精通 06/07 22:52
131F：→ wistful96 : F-16就是卡在飞官英语不足以很快精通操作 06/07 22:53
132F：→ wistful96 : 後勤不少援助国都表示愿意帮忙 毕竟不是直接参战 06/07 22:54
133F：推 andykingex : 某岛国能军援飞行员了? 06/07 23:14
134F：→ iqeqicq : 南韩跟我国一样还在用F-5E/F啊 06/07 23:16
135F：→ acceler1220 : 可是南韩有KF21啊干 06/08 01:21